Re: [新聞]【更新】柯打定主意 違停熱點就是要用監視

[Verola (sometimes I love you)]

  這篇Q&A寫得很好，推薦!

  不過我想請大家思考，「為什麼一定要用監視器？」
  而不是被柯p議題設定先入為主，「為什麼不能用監視器？」

  回到原點，第一個是設定問題，
  問題應該是「如何減少違規停車？」
  而不是「如何開罰單？」吧？

  如何減少違停有很多作法，就算先不講增加車位那些供需問題，
  光就取締違規來說，
  我想所有有經驗的車主都會同意「拖吊比開罰單更有嚇阻力」，
  不只因為金額多一點，最主要是領車太麻煩以及車被吊走造成很多困擾。

  目前這也是全台灣主要處理違停的主要嚇阻手段，
  因為違停罰單的金額實在不高，
  比如說柯p最近取消許多免費停車格，結果民眾的選擇是改停到黃線。
  為什麼？
  因為停一整天的停車費可能比開一次罰單還高，但是被開罰單有可能不發生。

  這些例子顯示什麼？
  違停開罰單本身就不如拖吊來的有用。

  如果減少違停有很多其他方法，而且現行就有比用監視器開單更好的方法，
  不但爭議比較少，最重要是更有效率！
  那為什麼還要爭吵這個除了對市政府財政有助益，其實沒有更好的新方法呢？

  更何況公家機關應該要以對人民權益最小侵害為最優先原則，
  當有這麼多人民對監視器開單有所疑慮的情況下，
  為什麼不用問題較少的方法呢？

※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言：
: 最近在版上看了很多討論
: 整理一下個人關於監視器抓違停的幾項爭議看法：
: (個人非法學專業，如有觀念錯誤請指正）
: Q1. 為什麼馬路上到處都是監視器，卻不能拿來抓違規停車？
: A1: 因為這些監視器是在有車禍或刑事案件發生時，才可申請調閱做為佐證，並不能隨心
: 所欲想看就看，否則有構成妨害秘密的可能。
: Q2: 超速和闖紅燈都不是刑事案件，為什麼可以在路口設置攝相？
: A2: 因為這兩個情況本身具有稍縱即逝的特性，若無電子儀器的輔助極難舉發違規。而電
: 子儀器只會在感應到違規的瞬間拍下違規照片，而全天候錄影，相比之下侵害程度較低。
: Q3: 既然錄影就是妨害秘密，那行車記錄器，商店裡的監視器都應該拆除？
: A3: 行車記錄器和店家監視器都是屬於民眾個人的行為，而政府身為公權力的集合體，受
: 到的規範應比一般民眾更多，不可帶頭做出有進一步侵害人民權利之疑慮的事情。且抓違
: 停本是小事，為了這樣的目的而甘冒侵害人民權利的風險，違反比例原則。
: Q4: 既然沒有違法，為什麼要怕監視？
: A4:  我覺得這是最簡單直觀，也是最難解釋清楚的問題。舉個例子，既然不犯罪就不用
: 怕的話，你願意讓政府監聽所有人家裡的電話、電腦，甚至極端一點，乾脆在所有人身上
: 植入晶片，昨天跟誰去了哪裡，做了哪些事，都在政府的掌控之下嗎？
: 最近發現John Rawls的無知之幕真的是很好用的一項反思工具。
: 降下無知之幕來想想，假如身在幕後，不知道自己在這個世界上將會是什麼身分地位，也
: 不知道主政的人究竟是歐巴馬、希特勒還是史達林，你還會贊同政府24小時合法監控監視
: 機錄到的畫面，來換取抓違停的小小便利嗎？我是不會的。

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「這些年來最愛中國的不是中國的百姓，而是台灣的明星、商人、文人和政客」

　                        －作家余杰在諾貝爾和平獎得主劉曉波《大國沉淪》推薦序



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→ nakayamayyt: 不要劃紅線就不會起爭議
→ realmask: 停車格本就要收費 想要停車 是自己的責任 而非政府
→ heero0333: 拖吊也會開單阿...........還是拖吊就不會被開單????
推 Jason0813: 就有人覺得監視器會自動拖吊違停車輛阿
推 bonzer: 為什麼有些地方是臨停的熱區應該去思考一下  那麼多人有需
→ heero0333: 友人車子被拖吊 去領車的時候不用繳罰單的????????????
→ fallheart: 拖吊一次好幾個人力，不愛惜部下(>_<)
→ bonzer: 要犯險臨停是不是真的有很大的停車需求  政府該作的不是應
→ heero0333: 那個更嚴重 不只車子被吊 還再吃一張罰單 再保管費
→ nakayamayyt: 拖吊會開單啊 就是原來罰單加保管費 侵害更大
→ bonzer: 該去解決百姓的需求嗎?
推 VVizZ: 但是用監視器告發的話就跟巷弄裡面逕行告發一樣
→ realmask: 政府就算蓋停車場 也會有一堆車子在外面違停 因為停車場
→ VVizZ: 車還在那裡 而且不用保管費 只要繳罰單
→ innominate: 其實方法很多啦,我也不懂柯P為何要用爭議最大的做法
→ realmask: 一樣要收錢 台灣人就是那個性格 都是要免費替我解決問題
→ VVizZ: 所以當次的違規事件其實根本沒有被解決 只是政府多了筆收入
→ innominate: 不然很簡單啊,把那邊直接劃停車位,但以秒計費一秒100
推 allforyour2: 全部都拖吊到時後被判「裁量怠惰」Google一下吧。
→ realmask: 不然就是嫌要走路 很麻煩 照樣違停
→ innominate: 然後外包給別人收停車費
→ allforyour2: 其實這還有另一點，就是定量罰金vs比例罰金了。
→ realmask: 內文都說有人因為停車格收費 跑去停黃線 那些熱點 不劃
→ allforyour2: 另外停車場就有用？很多都是開車嫌麻煩不停太遠的。
→ realmask: 停車格 可能就有道路考量 說劃停車格收費 還不是又一堆
→ innominate: 所以熱點就劃停車格,一秒100,你就停吧
→ realmask: 人亂停
推 VVizZ: 確實是蠻多政策工具可以用的阿 可是柯文哲的出發點其實
→ realmask: 哪些政策工具 說來參考
→ VVizZ: 沒那麼複雜 他只是覺得警察在那當稻草人他不開心而已
→ innominate: 就我說的阿,劃停車格,一秒100,外包給人收錢
→ innominate: 你看有誰敢停
→ VVizZ: 拖吊阿 勸離阿 檢討紅線設置是否適當阿 設置限時停車位阿
→ realmask: 台北最大的問題 其實是在於整個都市設計已經不符合現時
→ VVizZ: 很多啦 因為你的政策目標是交通順暢跟防止阻礙救災嘛
→ VVizZ: 我也是覺得台北的問題根本是都市計畫的問題
噓 Aenyie: 選前：我們用i-voting 選後：反對的腦袋都裝大便
推 wholmes: 很多人都沒搞懂柯文哲的重點
→ realmask: 社會需求 要整個去改造更新 同時限制車輛數目 但是誰又
推 Jason0813: 柯就意氣用事 太多案子壓在他身上 就爆氣了
→ realmask: 有能耐去挑戰這更大的藍圖?
→ wholmes: 他沒有要解決違停，他想省警察人力
→ VVizZ: 大概只能規劃遷都才能解決
→ realmask: 勸離 台灣人會理你? 拖吊 已為台北市沒拖吊? 紅線檢討
→ innominate: 省警察人力最有效的方法就是把業務外包
→ wholmes: 他也沒有上面講的什麽為偉大藍圖
→ realmask: 這種事當地商家或里長一定玩過好幾次 評估下來 才有現在
→ innominate: 只要有錢賺,多的是人願意幫警察分擔工作
→ realmask: 那些紅線
→ wholmes: 照這樣講你拍照一樣沒效啊
推 VVizZ: 我也覺得解放警察人力的方式應該是勞務外包
→ wholmes: 問題是取諦交通違規本來就警察職責啊
→ realmask: 台灣人最在意錢 用拍照處理 節省人力 被罰個幾次就會閃
→ VVizZ: 把一些警察非涉治安事項的業務分出去 就好像現在拖吊
→ realmask: 交通警察還能去處理其他交通問題
推 daniel1344: 柯P要用監視器開單最主要的目的是為了節省人力
→ wholmes: 因為民眾交通違規太多所以讓警察輕鬆
→ VVizZ: 會是警察搭民間的行政助手 舉發違規又何嘗不可
→ innominate: 就外包可以解決的事情何必要用一個爭議大的方法?
→ daniel1344: 可以思考一下這目的正當性到底足不足夠
→ heero0333: 警察的業務用什麼法源外包??????????????
→ heero0333: 把警察局裁撤外包給民間如何?????????????????
噓 skyringcha: 看到第一行就可以噓了，還有人推薦? XDD
→ heero0333: 這樣超級精簡警力 如何
→ innominate: 現在拖吊不就是外包?
→ VVizZ: 蒐證的東西可以委託行政助手阿 據以認定開單的權限留住
→ VVizZ: 就好了
→ innominate: 還是有人以為現在是警察在開拖吊車?
推 Jason0813: XD
→ realmask: 外包 等下說辭會改成 柯p讓全台北充斥他的線民 哈
→ heero0333: 那個有法源依據的ㄟ 警察的業務包給誰
→ innominate: 現在不是在討論違停?
→ innominate: 那拖吊的業務可以外包,拍照蒐證就不行?
→ heero0333: 解放警察人力的方式應該是勞務外包 警察的職權包給誰
→ heero0333: 要有法源依據阿 法源是什麼??????????????
→ innominate: 一個警察配一群拍照助手,一條街一下子就掃完了
→ innominate: 那拖吊外包的法源是甚麼?
→ heero0333: 以個警察配一台行車紀錄器 掃街一排就好了啊
→ heero0333: 停車場法 道路交通管理處罰條例
推 aidao: 理性給推
→ innominate: 你還要跳針到甚麼時候,如果你的行車紀錄器只拍車牌
→ realmask: 一樣拍照 可以讓民間公司和私人拍照?但是警方用機器不行
→ kuma994: 取締方式可以討論，不過民眾不停車格感覺只是想免費停車
推 VVizZ: 可惜柯文哲要的既不是外包助手也不是警察上街親自去拍
→ heero0333: 什麼叫只拍車牌 警察本人沒在場嗎?警察不能直接舉發嗎
推 Jason0813: 他要的是恐怖統治
→ realmask: 說穿 就是用機器大家沒得閃 看到人來 大家還能閃
→ innominate: 現在的爭議點不就是監視器嗎?
→ heero0333: 把警察業務外包爭議點變成沒法源依據 人人當警察
→ innominate: 如果有個高科技產品可以直接對違停的車子直接開單
→ VVizZ: 人來 大家都閃了 阻塞的狀態不就解除了嗎
→ innominate: 而不會有其他資訊,誰會有意見?
→ realmask: 柯p後續施政 開始挑戰台灣人的積習 難關才真正開始
→ realmask: 人走了再停回來
→ innominate: 至於外包,就跟拖吊一樣作法,讓警察搭行政助手
→ innominate: 而不是讓人人當警察
→ heero0333: 什麼訊息?????????????????
→ heero0333: 車牌是誰發的??????????????????????
→ VVizZ: 可是熱點又先公告 不就是人會閃熱點 熱點撤了再回來
→ heero0333: 要隱私權乾脆把車牌給拆了???????????????????
→ VVizZ: 貓捉老鼠一樣意思阿
推 daniel1344: 拖吊外包只是行政助手吧 還是要有個警察阿
推 max1121:
→ realmask: 起碼機器可以一直在 你就是不敢先停下來 用警員取締
→ innominate: 拖吊外包是行政助手沒錯,開單也可以搭行政助手
→ VVizZ: 如果要都閃不掉 那就變成得全面監控了 但是這也不是柯文哲
→ VVizZ: 主張的東西
→ heero0333: 這樣變成警察在 行政助手也在 拖吊也在 有精簡人力到?
→ realmask: 沒看到警察先停 一定造成阻塞 熱點下去設置機器 就是降
→ realmask: 低這種投機心態 大家發現那邊稍一停 就吃單 就不會造成
→ innominate: 還是老話一句,如果是馬英九推這個政策你支不支持就好
→ realmask: 阻塞 公告就是不希望用路人犯規
→ innominate: 你如果也支持,那就當我沒說
→ heero0333: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ realmask: 又在馬英九 其實很無聊
→ heero0333: 支持
推 VVizZ: 倒也不是 公告只是取得據以裁罰的合理性或者合法性基礎
→ VVizZ: 畢竟政府行政不能暗算人民
推 wholmes: 不好意思再潑一下冷水，他沒有要解決違停
→ VVizZ: 表示我先跟你說了喔 這裡不能停喔 其實跟畫紅線意思差不多
→ realmask: 那是法律的理由 我講的是要去設置的心意
→ VVizZ: 變成是 這裡不能停喔 而且我跟你說我會拍了喔 所以我拍了
→ VVizZ: 講到心意我就比較傾向w兄說得 他只是要解放人力
推 wholmes: 不敢回答自己是對人不對事嗎
→ realmask: 要說解決違停 就是我前面說的 整個都市改造 現在這個
→ VVizZ: 根本的原因是因為有些熱點 一個月被檢舉上萬次 有檢舉
→ realmask: 先處理人力跟熱點的配置
→ VVizZ: 必有處理 檢舉太多 只好派警察去站崗 是這樣的背景
→ realmask: 回答什麼 都沒意義 我一直在討論事情
→ VVizZ: 但我覺得既然是被檢舉的熱點表示設專人站崗有其必要
→ VVizZ: 因為可能真的很容易阻礙交通 或者影響違安 必須立刻有人
推 wholmes: 警察的職責就是那樣把他們從交通違規取諦抽出來
→ VVizZ: 馬上排除才行
→ realmask: 設置機器 不代表不派人 警員到場 可以去疏導交通
→ wholmes: 又要他們投入到交通，治安裡，就他最不矛盾
→ realmask: 一旦機器設置下去 犯規減少了 警員只要去處理很白目還亂
→ realmask: 停 就不用一整排等著員警一個個囉嗦 浪費時間 然後又不
→ realmask: 能去疏導交通
推 VVizZ: 不過因為柯文哲根本也沒公布熱點跟時段到底在哪
→ VVizZ: 沒辦法了解他講的到底必要性在哪 搞不好只是神經病鄰居
→ VVizZ: 互看不爽互相欉康
→ VVizZ: 我覺得常常陷入他的假議題裡面 好浪費時間 都在討論原則
→ VVizZ: 跟價值觀而已 根本不會有結果
→ VVizZ: 最後他幕僚把正反意見抄一抄回去修一修 結果方案出來
→ VVizZ: 不是你當初想的那樣 也不是當初我想的那樣 好像被耍的感覺