Re: [新聞]【更新】柯打定主意 違停熱點就是要用監視

[Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)]

最近在版上看了很多討論

整理一下個人關於監視器抓違停的幾項爭議看法：
(個人非法學專業，如有觀念錯誤請指正）


Q1. 為什麼馬路上到處都是監視器，卻不能拿來抓違規停車？
A1: 因為這些監視器是在有車禍或刑事案件發生時，才可申請調閱做為佐證，並不能隨心
所欲想看就看，否則有構成妨害秘密的可能。


Q2: 超速和闖紅燈都不是刑事案件，為什麼可以在路口設置攝相？
A2: 因為這兩個情況本身具有稍縱即逝的特性，若無電子儀器的輔助極難舉發違規。而電
子儀器只會在感應到違規的瞬間拍下違規照片，而全天候錄影，相比之下侵害程度較低。


Q3: 既然錄影就是妨害秘密，那行車記錄器，商店裡的監視器都應該拆除？
A3: 行車記錄器和店家監視器都是屬於民眾個人的行為，而政府身為公權力的集合體，受
到的規範應比一般民眾更多，不可帶頭做出有進一步侵害人民權利之疑慮的事情。且抓違
停本是小事，為了這樣的目的而甘冒侵害人民權利的風險，違反比例原則。


Q4: 既然沒有違法，為什麼要怕監視？
A4:  我覺得這是最簡單直觀，也是最難解釋清楚的問題。舉個例子，既然不犯罪就不用
怕的話，你願意讓政府監聽所有人家裡的電話、電腦，甚至極端一點，乾脆在所有人身上
植入晶片，昨天跟誰去了哪裡，做了哪些事，都在政府的掌控之下嗎？


最近發現John Rawls的無知之幕真的是很好用的一項反思工具。
降下無知之幕來想想，假如身在幕後，不知道自己在這個世界上將會是什麼身分地位，也
不知道主政的人究竟是歐巴馬、希特勒還是史達林，你還會贊同政府24小時合法監控監視
機錄到的畫面，來換取抓違停的小小便利嗎？我是不會的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.145.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430276362.A.474.html
※ 編輯: Bz5566 (1.174.145.84), 04/29/2015 11:00:32
→ YMSH205: 沒這麼複雜 只要想如果是KMT的市長 還支不支持就好XD
推 yesyesyesyes: 事後舉證跟當下監視是兩回事  一堆人硬要鬼扯
推 paleomort: 再加個條件吧，因為巷子違停而燒死人，你覺得呢？
→ yesyesyesyes: 沒有造謠  幹嘛擔心網路實名制?    照樣造句
推 VVizZ: 一樓正解XD
推 j2squared: 捷運監視器是否也都該撤除?
推 rabona: 2說侵害比較小 可是3又提到不可以做有疑慮的事情＠＠Y
推 blaz: 推簡單明瞭
→ ivorysoap: 這篇才是正解
推 FenixShou: 推
→ VVizZ: 說真的因為巷子違停而燒死人這種事情其實有解決的方法
→ ivorysoap: 不過柯粉看到這篇依然會選擇支持柯p硬幹吧
→ Aenyie: 一樓正解啊 郝龍斌要用監視器大家不是都反對嗎
推 A320: 推羅爾斯正義論和這篇
推 okwep: 推正解
→ Aenyie: 為什麼換成柯Ｐ之後 法律就必須為柯Ｐ服務？
→ VVizZ: 反正都要移除障礙才能進火場 直接用緊急避難把車壓爛就好
→ ivorysoap: 同樣的政策郝龍冰當年只是提一下而己就被罵臭頭
推 Entropy1988: 如果分了公領域和私領域的話又如何
→ VVizZ: 次一點用小山貓或者拖吊車把障礙移開就好
→ VVizZ: 所以違停會影響救災的問題可能是誤想 違停真正的威脅是
→ ivorysoap: 三寶
→ VVizZ: 轉彎處的視線問題 容易造成車禍
推 chyou2003: 恩，一樓的反思法可以參考
→ paleomort: 恩，我的意思是考慮到可能發生重大危險的地點。
推 taotzu: 柯屎粉昨是今非
→ VVizZ: 但是這樣講回來如果非路口或狹窄巷道的話 設置紅線的必
推 Kurick: 凡事都交給萬用監視器的心態的才是最可怕的
→ paleomort: 因為柯不是指全面，而是熱點，因此我才提那個問題
推 Entropy1988: 公領域又依據監視器存在的必要性區分等級
推 toshii: 一樓一定要這麼中肯嗎
→ VVizZ: 要性反而變成可以檢討的 是不是可以適度放寬成黃線之類
推 papac: 如果架了監視器 但僅在受檢舉時才調閱開單 是否比較合理?
推 FenixShou: 我到現在還是很支持科P 可是不代表他每件事都要支持
→ hihimen: 柯這次就不講民意了??
→ VVizZ: 其實柯文哲講熱點也算模糊概念 怎樣算熱點 告發次最多
推 bobobola: 柯粉吃屎吧 什麼都要護航
→ VVizZ: 還是裁罰確定次數最多 他自己都沒給明確定義
→ VVizZ: 害大家在底下戰成一團浪費時間
推 husky5566: 限制侵害基本權不是要有法律依據或授權，法律依據是？
→ p86506: 推無知之幕
推 JoeStrummer: 你會被柯粉噓爆
推 linfish: 立論清楚推
→ Entropy1988: 監視器的問題也不是只有0和1二分法選項
噓 skyringcha: 少來了其他縣市和國家早在做了，藉口一堆！
→ hihimen: 樓上舉個其他縣市的例子
推 z7993383: 其他國家是指中國和北韓嗎
噓 skyringcha: 全天候錄影是錄錄路不是錄人，侵害個雕
推 sin4000: 推 然後無法反駁就直接說是藉口根本丟臉
→ sin4000: 然後又馬上證明自己根本沒看文章
→ skyringcha: 連英國都不知道好可憐，對啦英國落後國家啦XDD
噓 jay111101: 不用解釋那麼多，馬英九如果公開支持，無腦柯粉就會閉
→ jay111101: 嘴了
推 yesyesyesyes: 當初反對遠雄的也是用這點藉口  結果轉彎了
→ skyringcha: 無法反駁？我不是才剛噓完嗎？感覺你比較可憐耶！
推 sin4000: 反駁了什麼？不是直接凹成藉口了
推 ilove360: 善念與貪污兩者提出相同法案選其一，你支持誰？
→ skyringcha: 好啦遠雄好棒棒你不會快去幫他擔保喔
→ sin4000: 然後因為英國有所以得照做 依據在哪？
→ skyringcha: 眼睛有問題的話要去掛號喔
推 Kurick: 對啦萬惡老美的NSA都用監視系統去進行反恐你要舉這種例子?
推 FenixShou: 錄特定地點 然後地點設在wego大門口這樣
→ hihimen: 反駁的可以舉例子嗎
→ skyringcha: 發現不是中國北韓要開始崩潰了 XDDDD
→ skyringcha: 有人連反恐都拿出來了 XDD
推 sin4000: 所以說跟其他國家比的用意在哪
推 qkeeptalk123: 可以請s版友貼出英國是怎麼做的連結嗎?
→ sin4000: 非要提其他國家 自己有思考能力嗎
推 Kurick: 人家是反恐就被輿論盯到滿頭包了,我們就不能批評嗎?
推 zixiang: 對啊請貼出英國的來源 原文最好
推 YSJ543: 柯粉真的很噁心
推 tigermilk: 推這篇超清楚
噓 skyringcha: 沒發現只剩你們幾個在爽嗎？而且還很弱像剛會用電腦
推 sin4000: 「因為其他國有所以就不用思考了直接比照辦理」
→ skyringcha: 的。而且連股狗都不會還要當伸手牌
→ sin4000: 「他說了啥管他的 反正都是藉口」
→ westwet: 這篇讓我醒啦
推 zixiang: 就是沒看到 你有請你貼出來 因為你很像國中生
→ sin4000: 剛好做翟本喬的低級批評的示範
→ hihimen: 柯粉的素質......
噓 lotuszz: 誰提出我都支持 郝提出我也沒反對
噓 skyringcha: 伸手牌還很大聲 XDDD
推 a34567: 同意
推 Kurick: 你有沒有思考為什麼"其他國家"的人民對這種監視都在幹譙?
推 mobetap: 違規停車的地方裝sensor感應可行嗎
推 sin4000: 然後反駁的人丟資料是基本常識
推 zixiang: 你貼不出來我也可以說你沒有 胡謅的
→ sin4000: 大概是沒思考吧 都想「比照辦理」了
噓 skyringcha: 講沒兩句就柯粉丟臉低級，所以說我為什麼要浪費時間
→ skyringcha: 講你們？  你們素質就這樣啊還不承認喔哈哈
推 sin4000: 第一句就直接說藉口的人還蠻敢說的
推 jack210028: 可如果是KMT市長 他們想做的一定是說法以外的模糊地帶
→ sin4000: 所以是講不出來嘛
推 zixiang: 那你在這裡推文幹嘛國中生
推 sin4000: 也是有說不出所以然卻要噓的啦 像是死魚
→ zixiang: 不是浪費你的時間嗎 講個英國又不願意提供證據
推 ray2501: 好整理
→ zixiang: 一開始乾脆不要講算了
推 sin4000: 沒辦法啊 脾氣糟開砲才發現自己沒料就惱羞連噓了
推 allanh: 整理給推
推 ofafa: 重點是"違停熱點" "違停熱點"  你的立論是全面監視 不一樣
→ ray2501: 還是一樣，熱點怎麼決定的？ 會不會有濫用問題？
推 Jason0813: 巷子違停 你裝監視器還是會燒死人啊 = =
噓 LUB5566: 來，那環保回收丟垃圾的呢？
推 senior: 以素人觀點而言整理得不錯
→ Jason0813: 監視器又不會幫你把車吊走 = =
→ LUB5566: 熱點公開透明給大家看，要怎麼濫用
→ senior: 我是不明白在這樣的立論下熱點如何有效駁斥立論啦...
→ LUB5566: 這篇整理的不算錯，比只會貼標籤的垃圾強多了
→ LUB5566: 重點還是熱點加強取締，到底能侵犯多少隱私
推 senior: 舉重以明輕 Q1更普及的路網監視器都嚴格限制用途了
→ senior: 因為熱點的數量比較少 所以可以突破法定用途限制嗎
推 peterhuo: 推
推 senior: 熱點與路網監視器 對於裡面隱私部分有"質"的區分嗎
噓 olaqe: 馬路上妨害甚麼秘密?
推 regeirk: 覺醒公民受不了啦
推 senior: 好比我忠孝東路走九遍 1~7段依法不准隨意拿監視片子來用
→ senior: 但我走到忠孝東路4段停下來 因為東區熱鬧原本不行就變可以
→ tigermilk: 某個人真是徹底展現出丟臉低級的柯粉樣貌
推 oldTim: 推
→ milkdragon: 不懂，在大馬路上攝影，跟監聽電話可以混為一談？
→ kendiv: 有違停火災移開就好這言論是來搞笑的嗎
推 HermesKing:
推 qkeeptalk123: 不要再分柯粉柯黑了 對事不對人
推 unadix: 推
→ proletariat: 如果只是一支監視器 跟監聽電話有差 但是政府不會只
→ proletariat: 設一支 而是大街小巷都有 在搭配現在或未來的電腦技
推 qkeeptalk123: 還有某s版友 我問完都過多久了 你只有不斷噓文挑釁
→ proletariat: 術 政府就可以輕鬆觀看異議分子的個人實境秀
推 qkeeptalk123: 有那個閒功夫噓文挑釁 卻貼不出連結 我是否可以當作
→ proletariat: 去過什麼地方 見過什麼人以前是派人跟監以後看監視器
→ qkeeptalk123: 你講的都是憑空捏造的?
推 me: 一樓正杰
推 Big78: 1f XD
推 jackie0414: 某人真的是丟人現眼到極點 我如果是你早把自己埋了
→ jackie0414: 快點把原文找出來啦 還是你他媽的看不懂英文?廢物
推 robeant:
推 qkeeptalk123: 樓樓上也不要這麼多情緒性的攻擊 讓討論理性一點
→ ienari: 反對這個政策
推 lovelyu: 推清楚
噓 purplvampire: 因違停死亡的人數資料先拿出來再說為廷是小GG
推 SHIU0315: 整理推
噓 gugugaga: 不然用熱感應器好不好
推 tzuchun0214: 推
推 yehmd: 違停是特定地點的違規,你不違規停那裏,沒人監視得到你,OK?
→ valenci: John Rawls無知之幕之所以好用，因為人性是扭曲偏利己的
→ bantw: 有個想法，如果有個法條是「某地點持續幾個月都是違停熱點
→ bantw: ，就可以放監視器抓違停」，那這法條會有問題嗎？
→ bantw: 法條後面再加個直到改善為止這樣有問題嗎?
推 yehmd: 舉個例子，某地點一直被亂丟垃圾，環保局可以派人監視抓人
→ yehmd: 開單！但難道不行放監視器來抓人開單嗎？
推 kenyin: 推清楚
→ lalateam: 無限上綱
推 Kemuel: 那如果把監視器改為當偵測到車輛停放於違停區時再啟動錄影
→ Kemuel: 進行蒐證（類似測速照相的概念），這樣一來是否可行？
推 mayuki: 推
推 hl4: 攝影機也可以設定在有違停時才錄影啊
推 ku399999: A3不太合理吧  既然是侵害人權民眾也不應該可以這麼做
→ ku399999: A1的話已經說過了是只在熱門點這樣做 不是爽看就看
推 Saber92: 那就照目前裝監視器的用意裝  只在佐證時調閱就沒問題吧?
推 s958256: 同意這篇
推 nsaids: 整理的不錯
推 vicmac: 推這篇
推 g794136: 推 柯粉還在跳針護航
推 herderkid: 市長最好另外想辦法
推 tkps21: 英國很多反對聲浪哦 對於監視系統 大概有些人常識不足
推 qkeeptalk123: #1LG8eorp 給某位噓完就跑的sky版友
→ qkeeptalk123: ID一樣都是sky開頭 論述能力怎麼差這麼多
推 flyingmoon: 不支持裝監視器
噓 playgamenow: 如果全民都可以看監視器，我就沒意見。
→ playgamenow: 政府說非必要不會看，誰信？他說不看就真的沒看？
→ playgamenow: 他說監視器沒畫面就真的沒畫面？
→ playgamenow: Q1的答案會不會太理想了？
推 kkman2: 我是無腦柯粉，但不支持柯無腦硬幹法律啊（至少要合法）
→ beryll: 一樓神推
推 WuDhar: 那就提高檢舉獎金(罰金幾成之類)囉，熱點double，輕鬆
→ WuDhar: 熱心民眾自備錄影機駐點賺錢月入百萬不無可能！
推 herbert0620: 推
推 kkenex: 推
推 annie: 推整理
推 ashura1234: 推原PO跟一樓
推 silentocean: 一樓打翻一堆轉彎海豚鄉民的臉啊
推 roger00: 推整理