Re: [新聞] 議員反監視器抓違停 柯：腦袋裝大便

[john50710 (孫胖)]

※ 引述《xyz1981 (永遠的反對黨！！)》之銘言：
: 蘋果日報
: 議員反監視器抓違停 柯：腦袋裝大便
: 2015/04/25 34620 LINE分享
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: 罵死守法條者 民反酸市府搶錢
: 【綜合報導】為遏阻違規停車，台北市長柯文哲拋出以監視器抓違停構想，但遭議員和里
: 長批評搶錢及違法，柯昨主持交通會報堅持己見，痛罵死守法條者是「腦袋裝大便」。市
: 議員昨再批，北市靠1.4萬支監視器治市，形同把人民當犯人監看、沒人權也侵犯隱私、
: 擾民。有民眾支持嚴抓違停，也有民眾批市府有那麼缺錢嗎？
: 柯文哲上周在交通會報提出盼用監視器抓違停，議員隨後指其違反交通部訂定的《道路交
: 通管理處罰條例》逕行舉發要件。昨柯重提說，有些每月違停次數達1萬餘次的熱點，何
: 不裝個監視器取締，「（有人說）不能用監視器開罰單，哪有什麼不可以，沒有一個法令
: 說不可以，只有議會說不可以。」
: 柯文哲昨批，法令沒說不能用監視器取締違停，死守法條者「腦袋裝大便」。田裕華攝
: 堅稱法律是服務人
: 他接著批「法律是服務人，而不是人去服務法律」、「奇怪耶，條文不是人訂的嗎？條文
: 把它改掉就好」、「如果問我的評語，就是腦袋裝大便，腦袋裝強力膠」，批死守法條者
: 。現場一片靜默。
: 依北市警察局統計，北市共有1萬4726支監視器，設置點由14個分局考量治安交通及里民
: 意見，盡量設在路口而非家門口，避免侵犯隱私；功能是維護治安、紓解交通，未含違停
: 舉發開單作業。
: 挨批擾民侵犯隱私
: 北市交通局長鍾慧諭昨受訪說，柯是盼減少人力浪費，但依《道路交通管理處罰條例》第
: 7之2條規定，動用器材輔助牽涉中央修法，須與中央溝通。北市交通大隊解釋，該條例明
: 文列舉車主不在車上的違規停車，可逕行舉發，沒列舉人在車上的違規臨停，而後者為北
: 市最主要的違規樣態，若事後用監視器截圖開單，須交通部修法授權。
: 里長、議員仍砲聲隆隆，中正區幸福里里長蘇宏仁說，有些里民家門口就是紅線，臨停上
: 樓拿東西，被監視器拍到開罰，那就是擾民。民進黨籍北市議員許淑華批，市府花人民納
: 稅錢設監視器是維護治安，非監視開罰工具，侵犯民眾隱私。
: 個資恐淪詐騙工具
: 台權會執委、台師大公民教育與活動領導系主任林佳範說，此舉有違人權和侵犯隱私，例
: 如官方如何保證個資不外洩或被濫用，車牌號碼和手機若被駭，恐作為詐騙工具，且政客
: 握有個資，也可用來掌控特定人士，人權何在，須有監督機制。
: 民眾楊子雄認為，不違停幹嘛怕別人抓。民眾李子文說，臨停買早餐被監視器拍到也要罰
: ，市府有那麼缺錢嗎？交通部昨說，現有條例可用儀器取締違停，駕駛人在車上也「沒說
: 不行」，只是警政署執法有前述程序。記者昨未取得警政署回應。
: 北市監視器取締違停規劃
: ●取締方式
: ◆現況
: ．車主在車上，違停紅線區，警員當場開單
: ．車主不在車上，車停在消防栓旁等紅線區，屬重大違停，警員通知拖吊並拍照舉發；一
: 般紅線區則拍照舉發
: ．車主不在車上，違停紅線區，停管處交通助理員可拍照告發
: ◆新制
: ．警員在派出所內即時監看街頭監視器，發現違停後截圖，寄給車主逕行舉發
: ．不管車主在不在車上，只要臨時違停，監視器拍到都能舉發
: ●罰則
: 依《道路交通管理處罰條例》紅線違停汽車罰900元，機車罰600元
: ●修法
: 新制將建請交通部修正《道路交通管理處罰條例》第7之2條，讓監視器逕行舉發違停，取
: 得法律授權
: ●時程
: 尚未規劃實施時程
: 資料來源：北市交通大隊
: http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150425/36513866/
: 法律是為柯P服務才對吧



雖然支持柯P能打破台灣既有無聊又沒用的政治框架

但是柯P對於法律社會相關社會科學領域

也就是處理「人的問題」其實有時候會讓人搖頭

但其實我是保持樂觀態度

從之前出席新移民的餐會  改口修正一些會讓人翻白眼的話

我覺得他事後在幕僚相關專業領域的建議和教導下

是真的能體會專業領域為何這樣處理這個問題

當然一件事情要處理到圓融

那真的是要宇宙大覺者的境界了

希望柯P能繼續進步 帶領台灣擺脫垃圾政治


最後希望支持廣設監視器的鄉民

能讀一段林子儀大法官於釋字第六０三號解釋提出協同意見書的一段文字

呼籲行政機關應尊重並保障人民的資訊隱私權：

「此刻，我們必須停下來思考，

究竟我們想要什麼樣的社會？

想要以什麼為終極目的的國家？

如果一個社會裡的成員，人人皆盡透明，

沒有什麼動態可以逃脫於國家的監視之下，

所有成員的資訊都鉅細靡遺地掌握在國家機器之中，

並且可以輕易地透過某一則個人資訊追溯其全部行蹤與活動，

這或許將是一個零犯罪的社會，而且很可能是一個非常有效率的政府，

但人們也可能將過著充滿被監視恐懼的生活。

治安與效率都是國家應該追求之重大公益，

惟其終究必須停留在某個界限之後，不能無止境地一昧向前，

犧牲其他一切」


我想這就是法律人和醫師看待問題不同的地方

他們不期待藥到病除

而是處理各式各樣利益的衝突後

所能達到的動態平衡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.14.37.108
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430016096.A.FCA.html
推 XYZ669538: 醫學系 永遠都看不起法律系的 懂嗎？
推 skyringcha: 一樓你好認真喔
推 owenkuo: 好笑，以台灣現在黑心食品"現在"連環爆為例；
→ owenkuo: 就是我國政府或權威當局，沒~有~把~廠~商~當~賊~管~
推 tumauren: 測速照相機及闖紅燈照相機、跨越停止線照相機...就可以
我覺得台灣食安問題跟高雄氣爆一樣

是台灣人民和政客的歷史共業

要大家一起花時間耐心處理
※ 編輯: john50710 (163.14.37.108), 04/26/2015 10:46:36
→ owenkuo: 很多的食品認證、查驗，多是基於一堆人權、自主、民主
→ owenkuo: 的原則，台灣會亂就是這樣。刑事法一堆死蛋頭和教出來的
→ owenkuo: 徒孫，一方面高舉人權自由大旗，看起來好像很高尚?
您是成龍嗎
※ 編輯: john50710 (163.14.37.108), 04/26/2015 10:48:03
→ owenkuo: 實則種下現在台灣種種公共問題失控的種子
推 mithuang: 柯P什麼都不錯,就是對法治人權沒辦法擺脫警總思維
→ owenkuo: 回到監視器抓"熱點"違停；當然支持柯p!!!沒看到才提出意
→ owenkuo: 見而已，一堆人就開始跳腳了
熱點違停跟容易出車禍的地點一樣

處理方式不是多加監視器

而是討論為何那裡這麼多違停或是那麼容易出車禍吧囧？
※ 編輯: john50710 (163.14.37.108), 04/26/2015 10:50:18
→ owenkuo: 這代表柯p的方向就對了~~沒有什麼自主管理，社會就能安定
推 gg0079: 沒看廠商當賊看是對的 但是問題在廠商是賊的時候罰太輕了
→ mithuang: 這些工具如果給柯P用當然很好,但柯P又不會永遠是北市長
→ owenkuo: 的道理，美日民主國家警調監控社會的部門和方案從來沒少
→ mithuang: 到時候這些工具被淪為政治工具,全民就慘了
→ owenkuo: 今天就是給你廠商方便當隨便，黑心產品才會一直做，反正
→ owenkuo: 廠商賭下一個不會抓到他
→ owenkuo: 交通違規也是一樣、偷倒廢水也是一樣、今天台灣如果一直
→ owenkuo: 被那些蛋頭刑事法學者給牽著走，就不要在公共安全問題發
噓 dostey: 這跟隱私沒關係吧,監視器又不是在任何地方,只在馬路上
其實道理跟一兩年前刑事局要跟高公局要上高速公路的車輛資料一樣

他能夠用這些看似非隱私的資料

組成一個可以特定出來的最終結果

那這樣人民的隱私權

包含我要去哪裡？我現在在哪裡？等問題

都是人民的隱私和公共利益的衝突

我覺得就以一句話說 這是非公共場合去處理這種新興資訊隱私問題

或許過於簡化

更何況

存在不等於合理

我想318學運那些不合理的兩岸條例

可以做為佐證

→ owenkuo: 生時，才回過頭來過政府執法不嚴、立法院立法不明不嚴
※ 編輯: john50710 (163.14.37.108), 04/26/2015 10:57:29
→ owenkuo: 自主管理? 少來了。你不管就是有人會偷雞。
推 gg0079: 如果單純抓違規就還好 但有心的掌權者會不會延伸這些工具
推 panex0845: 測速照相、闖紅燈相機前面一定有告示牌，本意是敬告駕
推 vfgce: 一個沒法治觀念的人是要期待什麼?
→ gg0079: 來做利己行為就不可不謹慎了
→ nakayamayyt: 所以界線在那裡就是要不斷測試 不是誰說了算
→ panex0845: 駛者，而不是開罰，因此無告示的照相皆有申訴制度不是?
→ owenkuo: 討論為何那裡這麼多違停<--有什麼好討論的，就人性本惡、
→ owenkuo: 貪小便宜啊-->我只是停一下買個便當、別人也在停你怎麼不
→ vfgce: 柯的觀念就和鄉民一樣,法律不合我意,就是有問題...
→ owenkuo: 抓。違停理由一堆，討論什麼?
→ gg0079: 不是人性本惡 而是時下教育和社會風氣所導致的結果 我們不
→ vfgce: 你覺得這個法不好,想辨法去串聯修法,而不是在那罵人
→ owenkuo: 我只是停一下買個便當、我只是偷排一下廢水、我只是用一
→ nakayamayyt: 法律本來就是會不斷接受測試衝撞才有存在價值
→ owenkuo: 用一點黑心原料，又不會吃死人
→ owenkuo: 從違停小惡到黑心原料大惡，本質都是一樣的--沒公德心
→ gg0079: 能嚴懲那些偷雞摸狗的人 甚至還默許贊同這樣的行為 所以不
→ owenkuo: 不嚴法嚴罰，相信人性自主管理喔? 烏托邦還是亞特蘭提斯?
→ gg0079: 偷雞摸狗的人反而吃虧了 那就會一再的發生這種事情
※ 編輯: john50710 (163.14.37.108), 04/26/2015 10:59:18
推 owenkuo: 那下次有人出事就請他別上ptt徵行車紀錄器，隱私耶~~
→ owenkuo: 學者說大法官說釋xxx號甲說乙說都說這侵~害~人~權~呢~
※ 編輯: john50710 (163.14.37.108), 04/26/2015 11:03:21
推 gg0079: 看影像持有為私人或是公家機關 也有值得爭論的地方
→ ezafine: 之所以界定為禁停的路段，就表示該行為已有引發危險的可
→ serrier: 很簡單啦～順便把酒家pub門口都裝啦檢查身份證
→ serrier: 治安不好地方統統裝門口監察啦
→ serrier: 還有只要在外面抽煙沒用煙灰缸都是亂丟垃圾唷
→ serrier: 就算沒丟煙蒂.但是煙灰也是啊～要不要一起強制開罰啊
S大的話說的很好

這種過於重視手段的方法

其實很難真正解決問題

比照最近網路80

鄉民文化被過度渲染污名

其實思考方式是一貫的

推 sa12e3: 垃圾亂丟太多了不好抓 有車牌容易爭議少
※ 編輯: john50710 (163.14.37.108), 04/26/2015 11:16:30
推 sa12e3: 法律及醫學各有其所長 只是共事時要有利於人民的最大共識
噓 JCS15: 讀完了 必須噓你 請你也正視科技的力量所能做到的
推 plice: 推，理性分析，還有就是要檢討別當慣老闆，用醫院看天下
→ JCS15: 透過影像辨識技術可以屏蔽掉不該被監視的畫面 有心想做的話
→ JCS15: 是可以改善後再來折衷的   等等補推
推 JCS15: 再補充 今天若是使用系統產出原來檢舉所需的那種照片 並不
→ JCS15: 有什麼高公局資料的那種問題
其實沒有人不相信科技做不到那件事

大家只是不信任在處理之前

那些資訊會被怎麼利用

是不是在處理之前會被先被拿去作了什麼分析或是紀錄

其實這些都是不透明的

在這個高度資訊化的時代

其實一點資料的聚集

就能塑造出一個人生活的面貌

那該怎麼面對

就是資訊界倫理和法律界要一起討論的

只有科技是不能解決人的問題

因為科技始於人性


下面有人回文

被說現在台灣老早都是監視器了根本不差這個

但其實台灣到處都是監視器的問題

並非完全絕對就是好的

這種全面監控的概念

也是值得台灣人民反思

治安和隱私的界線
※ 編輯: john50710 (163.14.37.108), 04/26/2015 11:42:13
推 u48652004: 民代要求要有人權隱私，遇到車禍又希望路口有監視器...
→ u48652004: 美國是不是監視器不朝住家拍就OK？
所以這就是一個利益的衝突

治安和隱私權的衝突

有沒有要冒風險的問題

或者是能不能冒風險的問題

法律某種程度就是要處理這樣的情況

我想不能僅用人力吃緊的簡單理由就能帶過

而底下的回應的確也說明台灣攝影機的存在過於合理化自己本身

歐美有時候破案率比我們低

我想有部分原因跟監視器氾濫有關

但也不能僅以此就正當化他的存在

還是要繼續討論其合理性

這也就是動態的平衡
※ 編輯: john50710 (163.14.37.108), 04/26/2015 13:10:18