推 baiweilo: 推這篇 05/27 20:41
→ s902131: 派消防去救就是北七阿 臺灣消防員根本沒學山區搜救 05/27 20:41
推 Calcifer: 使用者付費啊 05/27 20:41
→ jma306: 成立專業單位 然後要收費 05/27 20:42
→ tasogare: 派涼山啊 05/27 20:42
推 solsol: 學國外搜救要付錢 就少人爬 省很多資源喔 05/27 20:42
→ s902131: 也沒學抓蛇捕蜂救貓救狗 結果也是都消防的事 05/27 20:42
→ jma306: 專業人 有時也輸地方山青 05/27 20:43
推 dasai: 拜託國家成立專業搜救吧 不要推給消防員 05/27 20:43
推 baiweilo: 簡單來說，台灣是登山弱國，山友、政府、民眾都是初心者 05/27 20:44
推 smilemiz: 搜救收費啊，登山者再自行去保險來給付。 05/27 20:45
→ summerleaves: 本篇實話 05/27 20:45
推 Skabo: 他怎麼受難的 跟搜救有沒有瑕疵完全是獨立事件要分開討論 05/27 20:46
推 Riya520: 問題是專業救難隊要養多大規模? 還不如弄個SOP給消防隊 05/27 20:46
推 togs: 兩邊都有問題 05/27 20:47
推 kendal: 怎麼不給國軍？ 05/27 20:48
推 solsol: 如果都國家出 訓練要多少錢 執勤或訓練中死一個又多少錢 05/27 20:49
推 Riya520: 而且就對當地山況的了解, 當然是當地人最了解 05/27 20:49
→ solsol: 你真的確定專業搜救隊會更省錢? 05/27 20:49
→ solsol: 還沒說有免錢專業搜救隊更是鼓勵中二去爬高難度 05/27 20:50
推 baiweilo: solsol怎麼不問消防隊幹嘛去打火，你家燒掉關國家屁事 05/27 20:50
→ WillWaiting: 李俊山山難出動了五百多人次跟十八架次的直升機 05/27 20:50
→ baiweilo: 誰說專業就要免錢了 05/27 20:50
推 gogoegg: 反正愛爬山的 出事就是要全國人出錢給他們搜救、搭直昇機 05/27 20:51
→ Riya520: 而且專業救難隊怎可能完全掌握台灣一堆山的山況? 05/27 20:51
→ solsol: baiweilo 你問了偉大的問題 我佩服你的頭腦 05/27 20:51
推 bluebluelan: 當然要打火啊 不打燒了旁邊的房子怎麼辦 05/27 20:51
→ baiweilo: 我也滿佩服你的阿 05/27 20:52
→ solsol: baiweilo 你可以保證你家燒掉不要燒到別人啊 05/27 20:52
→ baiweilo: 所以照你的邏輯獨棟的房子就可以給他燒囉 05/27 20:52
→ solsol: 光公共利益就有差了 真是XX比雞腿 真是不簡單 05/27 20:52
→ baiweilo: 阿不就好棒棒 05/27 20:52
推 tszshioukid: 推這篇 05/27 20:53
→ solsol: 哈 獨棟沒死人確實不會救啊 謝謝指教 05/27 20:53
→ baiweilo: 公共利益是怎麼決定的 就像你出車禍健保幹嘛幫你出錢 05/27 20:53
推 liquidbox: 推 05/27 20:53
→ baiweilo: 就是社會價值跟法律決定的阿 05/27 20:53
→ solsol: 獨棟沒人外面灑灑水讓他不會蔓延就好 還傻傻去搬家啊 05/27 20:54
→ solsol: 國文老師有沒有跟你說過 用爛比喻還不如不要比喻 05/27 20:55
→ solsol: 就是有國家的社會價值認為登山出事要自費啊 謝謝指教 05/27 20:56
推 baiweilo: 不要講不出邏輯就在那邊掰 05/27 20:56
→ baiweilo: 沒有人說不用自費阿，現在討論的是國家需不需要有專業搜 05/27 20:56
→ baiweilo: 隊。這跟自不自費有何關係 05/27 20:56
→ solsol: 有沒有用爛比喻還不停掰的八卦啊 05/27 20:57
→ solsol: 掰玩火災又掰車禍 掰很大耶 爛比喻很愛亂用耶 05/27 20:58
→ baiweilo: 那你的立論是啥說一下啊 05/27 20:58
→ liquidbox: 車禍通常是自找的，但不代表救護車可以不專業 05/27 20:58
→ baiweilo: 我的立論就是國家應該有專業搜救隊，登山民眾入山繳交合 05/27 20:59
→ baiweilo: 理費用跟登山保險 05/27 20:59
→ solsol: 立論就是自費啊 救難隊不需要啊不然就有心人自己出錢啊 05/27 21:00
→ open: 聽說消防的英文是firefighting 鬼島消防員真是好棒棒什麼都 05/27 21:01
→ open: 要會呢^^ 你看醫生能選會找急診還是專科?! 05/27 21:01
推 baiweilo: 那我尊重你的價值選擇阿 這是國家有沒有要去照顧到更高 05/27 21:02
推 kendal: 救護車盡了專業不代表人ㄧ定救的回來 05/27 21:02
推 solsol: baiweilo 你扯健保更好笑 就跟你說不要亂比喻 05/27 21:03
→ baiweilo: 層次的需求 看看同樣多山的日本跟瑞士 連中國的國家搜救 05/27 21:03
→ kendal: 山難消隊並非專業，為何每次都扣消防帽子 05/27 21:03
→ baiweilo: 隊都在起步 台灣還是只靠民間力量 05/27 21:04
推 silentence: 消防專業是打火好嗎 搜山個屁= = 05/27 21:04
→ baiweilo: 你說好笑你反駁阿 只會講好笑不就邏輯很好 05/27 21:04
→ silentence: 懂得打火哪都懂得野外人跡的追蹤 05/27 21:05
推 solsol: 你知道車禍健保視情況可以代位求償嗎？ 05/27 21:07
→ solsol: 拿健保這種更複雜的東西來比喻 根本像是來亂的 05/27 21:07
→ solsol: 車禍的醫療在健保有繳保費者.國家.肇事者雜在一起算呢 05/27 21:09
→ solsol: 越比喻越複雜是哪招啊? 05/27 21:09
推 akway: 應該是叫國家設立山區救難隊 不是叫消防隊搞這種好嗎? 05/27 21:10
推 mlda888: 推這篇 05/27 21:10
推 sharkimage: 那就自費啊喲 05/27 21:11
→ akway: 而且是叫消防隊國賠 是哪招? 05/27 21:11
推 baiweilo: 我拿一個同樣有責任歸屬的東西來比喻，因為山難也很複雜 05/27 21:11
推 forumk23: 國賠沒這麼好打贏 家屬功課做不少 05/27 21:12
推 Zeroyeu: 推這篇專業 05/27 21:12
噓 kendal: 以後釣客落海沒救到是不是也來國賠一下！ 05/27 21:13
→ lpllpllpl: 那如果搜救隊自己也遇難 要找誰國賠? 05/27 21:14
推 jplo: 中肯! 05/27 21:14
推 LLuchia: 那 山友不如集資自己弄一個專業山難搜救隊吧 05/27 21:14
→ LLuchia: 成立國家搜救隊也不是不行，但山友有沒有這個認知一旦發 05/27 21:19
推 AkumaII: 有興趣可以找一本特殊救難隊的漫畫看看別國是怎麼訓練的 05/27 21:19
→ LLuchia: 生事故出動搜救隊必須由家屬負擔幾十萬的費用? 05/27 21:19
推 kylie720: 推這篇 05/27 21:20
→ dixieland999: 全部都講到錢，那不就像怪醫黑傑克一樣XD 05/27 21:21
推 minifish1228: 推這篇 比記者表達清楚多了 ！ 05/27 21:22
噓 weidersin: 消防員是有接受過山難救援訓練嗎 05/27 21:22
推 andyssfresh: 推 05/27 21:25
推 Junticks: make sense ～ 05/27 21:25
噓 Probie: 人家沒說搜救體系沒問題 05/27 21:25
→ Probie: 你也可以別回了 05/27 21:26
推 Hotaruinori: 就說需要白凜 05/27 21:27
推 solsol: 台灣的平地消防隊都沒滿編還過勞嚴重 經費還常不足 05/27 21:30
推 celtie: 推這篇，他受難跟搜救程序有無問題是兩回事 05/27 21:31
推 mc12355: 台灣人就愛大拜拜式的敷衍阿 05/27 21:32
→ solsol: 你要專業山難救難隊 嗯～何不食肉麋 05/27 21:32
推 VVax: 05/27 21:37
推 SHIU0315: 滿中肯的 05/27 21:44
推 dragon2000: 推 05/27 21:44
推 AirWinters: 甚麼東西都要專責機構 甚麼東西都沒有錢 ㄎㄎ 05/27 21:53
推 plsear: 唉 05/27 21:53
→ PsMonkey: ＝＝" 我那一句有打算護航現有搜救體系的問題... 05/27 22:00
推 rudimentary: 推 05/27 22:05
推 BlueGlad: 看八卦長知識~ 05/27 22:06
推 riker729: 組專業山難救難隊 然後救援必定要收費 ok的 05/27 22:12
推 faxy: 05/27 22:17
推 jhsu889: 這種沒系統的救災真的是拜拜 05/27 22:17
推 lamber: 05/27 22:21
推 thirtyto: 05/27 22:23
推 jhsu889: 是大拜拜 05/27 22:23
噓 ufo15526368: 印象中要消防署切割出山搜隊 最反對的好像就是消防署 05/27 22:38
推 issac0225: 推 05/27 22:56
→ serrier: 搜救系統關消防局警察啥事情～消防員是用來救火的好嗎 05/27 23:02
→ serrier: 要救援～不會請法官去找失蹤登山客啊 05/27 23:03
推 regeirk: 推 05/27 23:17
噓 gepenny: 重點法院是判消防局疏失欸 你完全轉移焦點.... 05/27 23:53
推 f1234518456: 上山不用學山區求生 我救人的就什麼都要學? 05/28 00:00
推 BlackCoal: 推這篇 05/28 00:20
推 hellobinbin: 推，有專業救難隊，相信家屬也會願意付錢的 05/28 00:43
→ drymartini: 需要專業救難隊大家都知道吧。可是你這篇哪一點可以 05/28 01:15
→ drymartini: 拿來嗆PsMonkey "你還是別回了" ? 05/28 01:15
推 tweence: 05/28 02:25
噓 Probie: 原PO看不懂別人文章就嗆人別回了，不就好棒棒 05/28 04:24
推 chukchi: 推這篇 應先了解原國賠案例 05/28 05:56
推 Mman: 推 05/28 06:42
推 asstitle: 不管啦 有出人上山找家屬就要下跪拜謝了 不爽不要爬山 05/28 06:56
推 qmei: 推 05/28 07:06
→ ytw8216: 成立專業救難隊，建立收費標準 05/28 08:01
推 peterhuo: 推 05/28 08:27
推 linbay5566: 原來如此 05/28 08:34
推 zin: . 05/28 08:42
推 killeryuan: 推這篇 05/28 08:43
→ libraghost: 就算搜救程序沒錯能保證人一定可以就會嗎?? 05/28 08:57
→ libraghost: 救回，針對程序爭議未來只會造成沒人願意去搜救的困 05/28 08:58
→ libraghost: 境，畢竟現下台灣沒有單位是必須去搜救的 05/28 08:59
→ libraghost: 此例一開我看也很難有什麼專業搜救隊 05/28 09:01
→ libraghost: 因為專業搜救隊搜不到是要賠錢的 05/28 09:01
噓 poikm302: 訓練錢裝備錢誰出？ 05/28 09:21
推 tiuseensii: 這種公務執行過失應交付監委糾舉而非刑事賠償，此例 05/28 09:22
→ tiuseensii: 給人救人反被告的負面觀感 05/28 09:22
噓 poikm302: 為少數幾個愛玩命的要花全台灣人的錢？ 05/28 09:22
推 Muroi: 覺得要成立專業救難隊,更要有收費機制 05/28 09:24
噓 poikm302: 同樣是休閒活動有必要做這麼危險的？去學校打打籃球不是 05/28 09:26
→ poikm302: 更好？ 05/28 09:26
→ poikm302: 颱風來去海釣去衝浪的出事怎麼沒看到你們去推救援不力？ 05/28 09:27
推 eterbless: 搜救本來就該使用者付費 05/28 10:08
推 billy00132: 實話 05/28 10:43
→ MilanKundera: 認同你的文 消防單位其實擺爛的很多 欠修理 05/28 10:49
推 oidkk: 推 05/28 10:55
噓 p23j8a4b9z: 出一趟有出錢嗎 爬山的本人沒問題嗎 05/28 11:00
→ p23j8a4b9z: 告贏拿到國賠 會有專業流程嗎 沒有嘛啊不就死要錢 05/28 11:01
→ heath119: 不要以為黃國書有多厲害，我就被他帶迷路過還不承認。 05/28 11:08
推 imwaiting: 推這篇,今天也不是要把責任都推到警消身上,而是希望政 05/28 11:29
→ imwaiting: 府可以組專業救難隊 05/28 11:29
推 fallen01: 國外搜使用者付費 反觀台灣..品質會好嗎 05/28 11:43
推 gsy2i7y14: 推 05/28 11:44
推 judogirl: 所以簡單的說 不是搜救不力而是本來就沒有搜救的能力 05/28 11:45
→ judogirl: 這種事還是要給專業的人來 05/28 11:46
推 laurel79531: 推 05/28 11:46
推 miles840831: 推 05/28 12:09
推 tomaschang: 自己沒能力還去爬山.出事就找政府.台灣最美的是"人" 05/28 12:16
推 Iwannadie: 日本政府就有一個專業的山難救援團隊，可惜台灣沒有 05/28 12:26
推 kazh: 推 05/28 12:44
推 jessica87270: 推 05/28 13:07
噓 acbwanatha: 救援品質不良是另一回事。爬山者風險要自負 05/28 13:22
推 best0811: 這就是重點了！ 05/28 13:24
推 Selah: 推 05/28 13:31
噓 jark41: 沒有專業搜救隊是政府責任嗎? 05/28 14:03
推 cabron: 推！ 05/28 15:50
推 samz: 山友自己組一間私人專業的搜救公司不是更好?幹嘛要政府組? 05/28 17:10
噓 keyguy: 自己逞強走不是該走的路，怪政府怪制度，拿國外的劍斬本 05/28 19:17
→ keyguy: 國警消 05/28 19:17
推 yingrain: 推，不是消防員的問題，是政府不做 05/28 20:06
→ gainsborough: 錢誰要出？自己愛爬山，又沒人逼他從事危險活動 05/28 22:08
推 Philcat: 你應該把你這篇寄給消防署 05/29 15:31
→ Philcat: 叫他們不要再把這些差事推給地方消防局 05/29 15:31
推 WellyT: 中肯 05/30 11:16