Re: [新聞] 李光耀病逝 新加坡民眾哀痛

[rwhung (畫一隻雞)]

※ 引述《cc9i (正直與善良)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中央社
: 2.完整新聞標題:
: 李光耀病逝 新加坡民眾哀痛
: 3.完整新聞內文:
: （中央社記者黃自強新加坡23日專電）新加坡建國總理李光耀今天辭世。
: 當他病逝消息經由媒體報導，獅城民眾同感哀痛，曾經歷新加坡建國初期
: 打拚歲月的老者，聞訊老淚縱橫。
: 李光耀自2010年妻子柯玉芝去世後身體健康即大不如前，去年大年初三曾
: 住院治療，不料，今年2月5日因感染嚴重肺疾入院治療，引發各界關注。
: 李光耀生前在醫院治療期間，新加坡總理李顯龍曾在臉書轉貼總理公署聲
: 明，諸多新加坡政要和民眾也為李光耀打氣，盼病況好轉。另外，新加坡
: 白沙—榜鵝區設立許願牆，讓民眾為李光耀祈福。
: 儘管多數民眾已有心理準備，但當李光耀去世消息傳出，仍有不少人不相
: 信此一事實。移居新加坡多年的陳姓台商說，李光耀對新加坡發展貢獻卓
: 著，讓這個原本的彈丸之地發展成全球金融重鎮。
: 新加坡張姓居民說，身為建國時代的高齡人士，曾經走過那段新加坡建國
: 初期發展的打拚歲月，當初若沒有李光耀領導新加坡，新加坡今天恐怕沒
: 有辦法在全球扮演關鍵地位。
: 不少已屆花甲的民眾聞訊後，難過的流下眼淚，不願相信這是事實。
: 李光耀生於1923年9月16日，曾赴英國讀書，隨後取得律師資格。1954年
: 人民行動黨成立，當選秘書長，並於1959年時出任新加坡自治邦政府第1任
: 總理，1990年代卸下總理職務，迄2011年為止均續任內閣資政。他自1959
: 年6月起擔任總理長達31年5個月。1040323
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.cna.com.tw/news/aopl/201503230030-1.aspx
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: 5.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者劣文，請注意

看到底下推文有人把『新加坡的發展歸功於獨裁，反觀台灣過度民主變成鬼島…』
就覺得超有趣！



如果今日新加坡的發展關鍵在於獨裁。那你告訴我
為什麼當時蔣介石政府會在中國潰敗！？   難道是還不夠專制！？
那蔣介石政府逃到台灣之後更加獨裁，中華民國（台灣）發展有更好了嗎？

我想大多數人都會台灣的經濟發展歸功於 蔣經國，我也認同這一點
蔣經國的獨裁專制，讓中華民國得以團結而一，專心致力於國家發展
在精明智慧果斷的領導下，台灣得以… （以下內容你想填什麼就填什麼吧）


一個是獨裁專制的蔣介石政府，一個是專制獨裁的蔣經國政府
然後你說台灣就是太過民主的，人民… 所以台灣才變成鬼島


你確定你要這樣說嗎？



再放大來說


新加坡的發展功勞在於獨裁？
那日本呢？ 韓國呢？  你怎麼不會說 日本韓國的發展關鍵在於民主呢！？

如果獨裁有利發展國家建設
那當時毛澤東主政的中國為什麼會餓死一堆人？為什麼經濟發展不起來！


我的看法很簡單，就是

        一個國家的發展（尤其是經濟），和他民不民主、獨不獨裁沒有絕對的關係


可能在於國家的天然資源、教育、國際關係、經濟政制、時勢等…


台灣的困境，除了國內對於國家發展方向不一致外
受到美國、中國等國際間的影響，及全球化後的各國競爭…
不是單單的太過於民主自由的緣故



最後我想說的是

現在我會回這一篇，並不在想針對『獨裁有利論或是民主…』

而是今天如果我們連新加坡，這個離我們有點遠又不太遠，友好相互競爭又相互合作
國家的歷史發展相似的國家。

我們都不能全方面、客觀、多角度討論，卻只做出『新加坡優於（或劣於）台灣』的結論


那我們要怎麼討論台灣自己要面對的歷史、怎麼面對自己的問題。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427072551.A.38D.html
推 obov: 三小喇幹
推 gn01838335: 民主=民粹
→ wolver: 新加坡如果是馬英九獨裁就好玩了.
新加坡馬英九也許會和馬來西亞及印尼政府玩外交休兵, 不統不獨不武吧

→ Acone: 輸了就是輸了，自己地方要檢討學習就是了
→ wolver: 李光耀只有一個,不會再有,接下來新加坡頂多守成,
→ wolver: 第三代大不了持平,接著就是新加坡GG
能守成持平就很不簡單了

推 milhouse1112: 1f...
推 yms12709: 新加坡能贏事件有趣的事情 能在那狀況下不被馬來或印尼
→ yms12709: 給吃掉
推 EraKing: 拿北韓或是非洲的窮獨裁國家就可以打爆那些支持獨裁的言
→ yms12709: 我得意思是 反吃掉
→ sareed: ...............
推 momomom: 新加坡再傳一代啊 你看會變怎樣 科科
→ yms12709: 但不知道在下一代會怎樣啦...
推 realmask: 台灣只剩下期待別人後繼無人了...
推 xelnaga: 華人奴性重
不只華人奴性重啊, 只不過華人好像常覺得別人該被過度限制民主自由
推 nosay: 台灣經過馬英九之後 ~ 已經比新加坡慘多了 €
並不單單馬的問題, 而是人民被洗腦過久
※ 編輯: rwhung (36.236.100.128), 03/23/2015 09:16:28
→ sareed: 應該說華人懶得思考 需要別人告訴你怎麼做 這很吃強人本色
→ sareed: 強人領導會變強 鳥人領導會變鳥
有人曾經說過, 台灣的問題在於一方面希望民主, 一方面又希望強人領導

推 realmask: 等中國崩潰 等日本陸沈 等第二次韓戰爆發 等新加坡後繼
推 soria: 台灣犧牲了這麼多人才換到一張票，其他的還要再努力
→ realmask: 無人 臺灣竟然落到這等田地...
→ sareed: 自己強起來啦 等別人弱掉勒 跟著喊今日XX明日XX就知道腦子
小國政治一直就是, 自己努力活著, 抱對大腿坐等強國崩壞啊

→ sareed: 沒在動~~
推 lsgqlsgq: 什麼台灣太民主才會亂，什麼台灣人民主素養低不能太民主
→ lsgqlsgq: ，這不都是中國洗腦那一套嗎？台灣要是民主會有9.2總統
推 peterhuo: 推
→ lsgqlsgq: ？會有富可敵國的自耕農家族？台灣也僅僅比中國民主一點
→ lsgqlsgq: 點而已，太民主？笑話！
台灣是不是太民這個就另外來討論了, 現在 能公正的討論新加坡就很不錯了

→ MASOMASO: 新加坡民主獨裁能強 不止因為制度 是因為李本身就很厲害
就是菁英領導啊. 但菁英不代表不會犯錯
※ 編輯: rwhung (36.236.100.128), 03/23/2015 09:23:38
→ wolver: 等著自己強起來?? 我光看2012  台灣689萬白癡就知道
→ wolver: 白癡只會選出更白癡的
→ sareed: 看吧 鬥自己最厲害~~我難過
推 realmask: 台灣的民主 有檢討空間 像最近柯p檢討六都太多 他直指這
推 bestteam: 無視地點和國際地位及中國因素 直接歸因專制民主之別
→ bestteam: 無疑笑話
→ realmask: 就是太多選舉考量 不只行政區規劃 很多事情都是如此
推 patato2: 爛的獨裁政府一大堆，還一堆白痴跟著拜zzz
→ realmask: 所有事情無論對錯 先看選舉 先看有沒有人抗爭 有人吵就
→ realmask: 按下 所有事情都拖著 這也要去檢討 民主還是要去做適度
→ realmask: 修正
→ a524528: 恐怖的就是一堆4.50歲的都是這樣想
推 jab: 台灣1996, 你說呢?
→ j9145: 講民主會扯新加坡，講獨裁的時候還是扯新加坡，搞得我好亂
→ realmask: 光看南鐵案 還要拖多久呢？
推 realmask: 新加坡可沒有那種等強國崩壞的心理
因為新加坡抱對大腿啊(誤) 而且他們面對的強國可不像台灣那麼難對付
→ A6: 日本和韓國也是獨裁過來的阿....
民主不是天生的啊
※ 編輯: rwhung (36.236.100.128), 03/23/2015 09:31:15
推 brightest: 獨裁要看領導人這不是常識嗎
→ A6: 日本獨裁的時間超久 韓國也還在轉型期
→ brightest: 舉日韓救援蠻好笑的  國家是有一樣大嗎
中國以前更大!!
※ 編輯: rwhung (36.236.100.128), 03/23/2015 09:31:45
→ lsgqlsgq: 時間會證明的，新加坡50年，中國快70年，等著看吧
推 brightest: 菁英犯錯又如何 比別國犯的少就好了
推 brightest: 台灣面對更強國 卻以低效率的民主沾沾自喜也蠻有趣的
低效率可以透過教育、政治改革來改善

台灣能民主化當然要自喜, 如果面對強國, 卻要政府做的強國還專制
那不如直接被強國 強X 了算了
※ 編輯: rwhung (36.236.100.128), 03/23/2015 09:42:51
→ yannjiunlin: 去過星的感覺是~這國家很會做帳面文章~實不如馬印
推 lsgqlsgq: 台灣根本沒有民主啊，不要把低效率怪在民主上，台灣現在
→ lsgqlsgq: 是集各家缺點於己身，又獨裁又貪腐效率又低
→ lsgqlsgq: 如果中國獨裁是滅頂水準，台灣不過鼻孔露出水面罷了
沒錯， 我文章打完還是有人把 民主=低效率 ， 實在很無言
※ 編輯: rwhung (36.236.100.128), 03/23/2015 09:46:53
推 realmask: 台灣面對更大挑戰 更不能有坐等別人如何的心態
→ realmask: 丟一個很實際的南鐵案 大家就卡住了
推 aidao: 你認真了 還有人說稍微獨裁國家更進步 XD
→ aidao: 觀念差太多 溝通不能 直接放棄 XD
推 fullfool: 這篇的語氣讓我想到台灣吧。
推 mecca:
推 octopus4406: 推你
推 imanikki: 就是腦殘的奴才太多,台灣才無法走向正常化
推 hostage911: 新加坡沒有人意淫，是被趕出來的。
推 chihchuan: 推
→ HolyBugTw: 老蔣為啥會被打敗，和八年抗戰有脫不了的關係吧
→ jurists: 漢江奇蹟是獨裁
→ jurists: 這點沒錯
推 plsear:
→ ginsachai: 韓國民主化時間跟我國差不多好嗎？你知道韓國上次 軍事
→ ginsachai: 政變上台的是1980年開始執政的全斗煥嘛
推 ab32110: Yahoo 那個黨工製作的洗風向影片真是噁心
推 ghostyeah03: 推李光耀 亞洲價值觀, 帶給我們另一個可能
推 AAPL: 推
推 pkp: 國民黨不倒，台灣不會好
推 wht810090: 台灣發生美麗島事件之後的兩天韓國發生雙十二軍事政變
→ wht810090: 這個政變的主謀就是全斗煥
→ wht810090: 精準的說崔圭夏大統領從這時候開始到隔年被逼下台為止
→ wht810090: 都處在被全斗煥架空的狀態
韓國的民主化很值得研究, 不過這適合再另外討論

推 d8888: 獨裁當然和成就有關。獨裁是把權力集中，如果被集中的那個
→ d8888: 人剛好會做是，那國家當然可以很集中的往好的方向前進，而
→ d8888: 不會有多頭馬車，互相牽制的情祥。但反過來說如果被集中的
→ d8888: 那個人是個 Bumbler，國家就會大壞，侵害人權也更容易
→ d8888: 個人贊同分散權力、互相制衡的民主制度，長期看來比專制更
→ d8888: 安全，因為濫用權力變得更困難。但這不能否認專制制度偶爾
→ d8888: 遇到一兩個明君，國家就會大興這件事。當然我也贊成這是例
→ d8888: 外而不是常態
我想表達的差不多是這個意思
噓 kongyeah: 小屁孩言論
XD
推 sank: 獨裁不成功的數不完
※ 編輯: rwhung (36.239.101.192), 03/23/2015 13:59:00
推 f130097955: 純推obov
推 matrix4096: 中肯
推 ai3210260: 我們的問題就是長期活在自以為民主的假民主中，即可愛
→ ai3210260: 又可悲。
推 kbten: 推~
噓 g8429310: 台灣一堆建設弄幾十年 就是民主的代價