Re: [新聞] 藍綁架18歲投票權 修憲恐破局

[xyz2 (多想想是對的)]

憲政制度如何設計是要看整套的，

有些運作起來影響關聯度很高的，就該整套考量來設計，

但有些和運作核心連動影響沒那麼高的，獨立另外看也可以。



像閣揆同意權是憲政運作核心行政立法權互動的一部分，

理應先確認整體憲政運作核心是總統制、雙首長制、或內閣制的大架構後，

再來考量這個問題才對，

目前大家連要改成雙首長制或內閣制都還有很大歧見，

國民黨卻以急迫性和支持度為由，欲強渡關山閣揆同意權；
（除了年輕族群教育上學過各類政府體制，其他族群都懂嗎？
這樣民調出來的支持度參考價值在哪？）

而18歲公民權不是憲政運作核心部分，國民兩黨也比較有共識，

這爭議少的部份，卻反而因為卡在想要包裹閣揆同意權等其他部分而過不了。



我想講句話，「憲政議題是照妖鏡」，

不是你說想修，就表示你是支持民主改革的，

還要「看你怎麼改」和「你的參與過程表現」，

你國民黨要這樣硬卡，全民都看在眼裡，

你批評民進黨有私心，大家也不是傻子，以為不曉得你國民黨也在政治算計，

可以先過的不讓它過，故意趕不上公投共識度高的部份，

大家就知道國民黨的心態是真心支持民主改革，還是打算永遠找不到褲子。

國民黨大概是嫌自己身上的箭靶不夠多，要多加一個也沒關係啦，

等選戰開打後，到時看來全國上下會玩的很開心。




※ 引述《tom19860616 ()》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.完整新聞標題:
: 藍綁架18歲投票權 修憲恐破局
: 3.完整新聞內文:
: 2015-06-16
: 藍綠無共識 互批延宕修憲
: 〔記者蘇芳禾、王文萱、邱燕玲／台北報導〕立法院長王金平昨主持修憲案協商，但無共
: 識宣告破局，國、民兩黨團各自召開記者會痛批對方延宕修憲，今天下午院會處理修憲案
: 將是憲改最後關鍵時刻，由於朝野各有堅持，加上目前修憲高門檻，須四分之三立委出席
: 、出席者四分之三同意才能送出立院，交付公民複決，因此，最受國人期待的十八歲公民
: 權等修憲案極可能全數落空。
: 民進黨主席蔡英文昨向甫通過國民黨總統初選民調的立法院副院長洪秀柱喊話，盼國民黨
: 支持十八歲公民權過關。公民團體則號召各界今赴立院前靜坐，一旦相關修憲案落空，並
: 將升高抗爭。
: 蔡籲洪 支持18歲投票過關
: 民進黨立委鄭麗君昨表示，正因太陽花學運認為代議制度失靈，才有現在的修憲工程，但
: 國民黨處心積慮要把不在籍投票與十八歲公民權綁在一起，在修憲最後關鍵時刻，以黨一
: 己之私讓修憲破局，「是再一次激怒年輕人，勢將引起更大反彈」！
: 民進黨立委李俊俋也說，由於國民黨為確保明年總統大選輸掉後仍可掌控行政院，堅持恢
: 復「閣揆同意權」，因此協商最後破局。
: 藍堅持 閣揆同意權綁一起
: 目前朝野有共識的修憲議題包括十八歲投票權、不分區立委分配席次門檻降低、離島居民
: 保障及國民教育。民進黨團協商時建議「有共識的議題先處理」，但國民黨團卻堅持閣揆
: 同意權、不在籍投票一定要綁在一起才願意處理。
: 國民黨政策會執行長賴士葆則說，國民黨團堅持現有三十五個修憲案要逐案討論、處理，
: 有修正動議提出再表決，閣揆同意權目前民意支持度很高，卻遭民進黨反對。
: 王金平昨要求各黨團回去思考要拉下協商的議案，不需協商的議案今日處理。他並強調，
: 今天「按程序走」。
: 民進黨團堅持，修憲協商應尊重民意，每個修憲案都應逐案付諸討論；國民黨團堅持現有
: 三十五個修憲案要逐案討論、處理，有修正動議提出再表決，其中第一案就是賴士葆提的
: 國民黨黨版，內容是十八歲公民權與不在籍投票等。
: 王金平昨表示，基於「一事不二議」原則，如果前面提案已表決不通過，後面相同議題不
: 再處理。依此原則，後面民進黨立委等所提有關十八歲公民權的提案就不會處理；民進黨
: 團則擬將賴士葆版本交付協商，不對此案進行表決，這樣後面的修憲案就能逐案處理，但
: 結果並不樂觀。
: 院會今處理 憲改最後關鍵
: 民進黨秘書長吳釗燮昨痛批，國民黨團揚言「如果無法包裹通過就通通拉倒，一條都別想
: 過」，這形同威脅台灣社會接受國民黨一黨的修憲主張，國民黨團絕對是這回破壞憲改的
: 歷史罪人，並侵害了近六十五萬潛在年輕公民的未來前途。
: 國民黨文傳會主委林奕華則反批，民進黨只聚焦十八歲公民權，格局狹隘 ；恢復閣揆同
: 意權的民意支持度與急迫性皆為最高，民進黨不該以一人或一黨之私做修憲依據。她並說
: ，國民黨支持降低投票年齡至十八歲，而為避免學子在外求學影響權利行使，所以擬定「
: 不在籍投票 」做為配套，以完全落實十八歲公民權。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/889738
: 5.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者劣文，請注意

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.245.232
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434412130.A.348.html
→ olaqe: 國民黨肯定總統會輸 但立院席次只要跟現在DPP接近 照樣杯葛
台灣目前選制在席次和得票率上有個特性，

就是席次和得票率不成比例的狀況有點嚴重，

得票過半後，取得席次的比例會高過得票率，且差距越來越大，

相反的情況也是，得票不過半，既使得票多，席次比例上會反應不出來，

國民黨過去就是這樣，所以席次取得很多，

民進黨的得票率，卻無法透過席次反映出來。

但1129後，民進黨在地盤優勢上大幅領先，

只要2016把這些地盤優勢顧好，到時候不成比例的贏取席次情況，

就會從國民黨轉移到民進黨上來，國民黨則會像民進黨現在一樣席次很憂鬱，

這個情況出現的機會，以現在局勢來看很高。

推 andersontom: 閣揆同意權當初也是kmt廢掉的 一下子廢一下子恢復 幹
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.232), 06/16/2015 08:02:19
推 bill6613: 反正KMT就是要用對阿扁的老招，一直杯葛，然後抹黑
推 tchialen: 什麼樣的立委 什麼樣的選民
推 mithuang: KMT完全是政治算計那麼清楚,真以為全民是白痴喔y
→ olaqe: 所以DPP就是要靠這個槓桿把席次衝高到過半甚至2/3
→ mithuang: 政治算計那麼明顯,還假掰地說支持18歲投票,有夠噁心
→ olaqe: 到時要正名要制憲 隨便DPP
推 givar: 狗黨真的應該倒 看不出他們為台灣
推 MaBumblerQQ: 別太高估藍色選民的智商...
推 peachnest: 民進黨這個廢物黨全民唾棄之 只顧一黨之私
→ peachnest: 閣揆同意 降政黨門檻 不在籍投票 18歲投票權 4項都是這
→ peachnest: 次修憲有高度民意支持 民進黨儘管私心自用 當人民白癡
不在藉投票可透過修法就有了，為什麼非得要用修憲和其他綁一起？

簡單的不做卻要繞圈子做，國民黨是真的想改革？還是想擋其他憲改案？

閣揆同意權民調出來支持度很高，但這個更有問題，請問你懂民調嗎？

除了年輕族群學校教育有上過外，請問有多少民眾懂憲政制度設計？

如果受訪者不懂卻說支持，那民調問出來的閣揆同意權，

究竟是真的支持這個憲政制度，還是怕總統權力大到無法控制？

如果是後者，那憲政制度有幾種其他改革方案，

例如倒閣就好並和解散國會搭配，或讓監察院的調查權回歸立法院，

調查權不需要很多立委，只要有兩三個立委就可以用案子扳倒一個政府閣員，

民調做出來的答案是需要經過分析解讀的，不是問什麼就是什麼，

你真的懂民調嗎？顯然國民黨也蠻惡質的，而且比民進黨更沒誠意做民主改革。
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.232), 06/16/2015 08:41:56
推 peachnest: 民進黨別以為年輕人都投你 國民黨只要修正馬狗的極右
噓 miketk: 中國黨如果在馬廢物第二任上來就推..就沒話說..現在 噗
→ peachnest: 路線 就可以再回來屌打你這個短視投機黨
國民黨就算修正回本土路線也沒用了，

因為有了朱習會，顯示國民黨不管誰出來選，都不會放棄親共的兩岸政策，

國民黨就是「假本土、真親共」路線，

而且馬英九以前一開始也是自稱是新台灣人啊，

結果呢？丟了很多政策吸引藍營選民後，國民黨拿了票後卻去投共，

一堆藍營選民根本被騙了，

只要國民黨不放棄親共路線，就永遠都是先假裝一下自己是本土，

等票夠了就恢復本性繼續投共！

如果要找一個會以台灣人民立場優先考量的政黨當我們的代言人，

幹嘛要選站在共產黨那一邊的國民黨，

而不是比較偏向站在我們這一邊的獨派政黨呢？
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.232), 06/16/2015 08:48:56