Re: [問卦] 慈濟在大家心中是從哪件事開始印象變差

[chikiki (chikiki)]

※ 引述《haha159 (哈哈159)》之銘言：
: ※ 引述《knnney (西瓜)》之銘言：
: : 最近網路跟媒體上一面倒的幹剿慈濟
: : 我自己志願出來替慈濟坦一下
: : 先背景介紹
: : 我生長在慈濟家庭
: : 爸媽都是當了二十幾年的慈濟委員
: : 我大學時也是慈青
: : 但出社會後就沒什在參加慈濟活動
: : 每年大概就固定五月浴佛節跟過年前的歲末祝福會參加而已
: : 但是因為身邊還是很多慈濟人
: : 因此就我知道的事情來做澄清
: : 但我畢竟不是慈濟的發言人
: : 很多事情我不見得有辦法回答
: : 但我就我所知盡量回答
: : 在此先聲明
: : 『我是挺慈濟的』『我是挺慈濟的』『我是挺慈濟的』
: 我也先聲明小魯媽每個月幫小魯哥捐了一百台幣，也算奈米咖慈濟人吧
: 小魯哥也不覺得慈濟是像紫衣教那種莫名其妙的團體
: 但我是真的覺得慈濟不該被人推崇到這種境界。
: : 要噓我的可以先準備了
: : 但我一貫的要求就是大家都是知識分子
: : 要噓我請寫清楚噓的點
: : 不要甚麼空白噓 看到慈濟就噓 妖尼姑之類的
: : 真的沒內容也沒水準
: : 先針對現在最大的爭議，慈濟為何堅持要在內湖園區?
: : 慈濟在內湖購地的來龍去脈相信大家已經很清楚了
: : 所以時間點跟法條那些我就不贅敘了
: : 先講我認為的結論
: : 『慈濟的確不適合也不應該在內湖保護區建設』
: : OK，結論有了，然後
: : 那塊地怎麼辦?
: 怎麼辦? 慈濟自己吞啊!!放著不要開發啊
: 你這種說法不就『嗚嗚，我買的保護區不能變更好委屈喔』?
: : 我昨天看釋昭慧法師又再度上節目被圍攻
: : 我感覺上不管主持人或者是里長的願望就是
: : 『希望慈濟把那塊地蓋成水保公園或者恢復成滯洪池』
: : 相信很多鄉民也是同樣的看法
: : 認為慈濟那麼有錢 吃點虧會怎樣
: : 但是要先弄清楚一點
: : 慈濟的錢從何而來
: : 從普羅大眾的愛心而來
: : 慈濟證嚴法師不是郭台銘還是嚴凱泰
: : 就證嚴法師一個人說了算
: : 今天如果是郭台銘 他可以很霸氣的說
: : 好 我們鴻海負責
: : 我們鴻海當初買地花的三億就當丟到水裡了
: : 然後再花兩億來蓋水保公園(數字隨便講的 認真魔人請不要介意)
: : 慈濟是要向捐錢的普羅大眾負責的
: : 要蓋水保公園或者滯洪池這應該是政府的責任
: : 受惠的也是內湖地區的人民
: : 慈濟這樣隨便挪用普羅大眾的捐款合適嗎?
: : 我覺得慈濟在內湖這件事情上就犯了兩個錯誤
: : 第一個太相信台北市政府，當初就是聽從台北市政府建議才買下這塊地
: : 第二個就是太靠勢(台語)，因為慈濟過往已經有好幾次變更保護區的經驗，
: 只有我覺得要不要恢復城滯洪池是假議題嗎?
: 慈濟當初變更不過又被抗議就直接放棄開發不就得?
: 公益團體執意要更開發那塊地到底要幹嘛?
: 慈濟地這麼多，換一塊地做毛毯不行嗎?
: : 所以一開始可能以為內湖保護區也會像其他地方一樣輕輕鬆鬆就能變更
: : 沒想到一拖十幾年 環保意識逐漸抬頭 法條也越來越完善(這是好事)
: : 而有些人批評慈濟這種更改保護區的做法
: : 是惡劣的財團 甚至炒高地價甚麼的
: : 基本上我都覺得是來亂的
: : 慈濟有很多地 但是你有看過慈濟買了哪塊地之後等他價值變高了再出售牟利嗎?
: : 慈濟就是買地來蓋醫院、學校、靜思堂、分會啊
: : 就是有需要才買地蓋房子
: : 不是屯地牟利
: 我也覺得慈濟不會屯地牟利，
: 但我真的不懂一個公益團體要這麼多宏偉的靜思堂到底要幹嘛?
: 而且還是花特別多錢去蓋的靜思堂
: 依小魯我個人的觀感，這種建築物像是在宣揚國威一樣
: 拿這些多去救助需要的人不是更好嗎?
: : 而且慈濟很多地是信眾捐的
: : 像高雄靜思堂，在好事多對面那塊，聽說就是某信眾捐的
: : 所以批評慈濟買地牟利的真的不太公道
: : 最後講我的想法
: : 我目前想到內湖這塊地的解決方式就兩個
: : 一.台北市政府鼻子摸摸，原價(民國八十幾年慈濟買地的價錢)退還給慈濟，慈濟自己再
: :    去找其他適合的地
: 不能變更土地開發就要政府自己吞下去?
: 那是不是以後其他財團也可以有樣學樣?
: : 二.台北市政府另外找一塊地跟慈濟以地換地
: : 但我相信以上兩種做法鄉民們絕對都不會接受啦
: : 鄉民們就是希望慈濟鼻子摸摸自己概括承受
: : 反正慈濟有錢嘛~~(雙手一攤)
: 不是慈濟有錢就要強迫慈濟接受，
: 而是買的地是保護區無法變更就是不能變更
: 為何會讓大眾討厭的地方是
: 一般普通百姓連變更的可能性都沒有，但慈濟卻可以連闖好幾關
: 一般百姓不能變更出來哭哭可能還會有人同情，
: 但慈濟的錢是大家一點一滴捐出來，放棄開發保護大家的環境不好嗎?
: 還說什麼專款專用不能只回饋給內湖區民眾
: 難道我捐錢給慈濟時連地區都可以選嗎? 我可以只選只捐給大安區嗎?
: 說什麼不能只給內湖區民眾根本就讓人聽不下去啊
: : -----以上是慈濟內湖保護區事件，以下是慈濟雜七雜八事件-----
: : 1.百萬榮董戰袍
: : 這我澄清好幾次了
: : 但是每隔一陣子還是要出來講
: : 我成為榮董已經六年
: : 拿到什麼?
: : 證嚴法師的書一本(不知道丟哪去了) 證書一塊  會員證一張 如下圖
: : http://imgur.com/wgUg84R
: : 沒了
: : 真的就沒了
: : 我去參加浴佛節跟歲末祝福都是穿我自己的便服
: : 拿榮董證去頂多就是接待的師姑會對你笑得比較燦爛而已
: : 有甚麼特權嗎?
: 這就是特權啊!! 讓你享受名稱不同的榮譽感就是啊
: 接待的師姑覺得你比較有愛心對你笑就是特權啊
: 而且這百萬戰袍被幹不是到底有沒有特權好嗎?
: 而是慈濟用捐錢多寡來分級慈濟人的做法根本就跟爬天梯沒什麼兩樣
: 哪有其他公益團體會用捐錢多寡來分類人?
: : 完全沒有
: : 慈濟內部的確有很多種制服
: : 但區分的基本都是身分別
: : 絕不是捐錢的多寡
: : 教師會 慈青 慈少 慈誠 委員 志工等等等
: : 服裝會變就是身分改變
: : 例如我大學是慈青 出社會後就不是慈青 就不能再穿慈青制服了
: : 所以那些謠傳捐錢升級的
: : 請不要再以訛傳訛了
: : 2.有攝影機的地方就有慈濟 沒攝影機的地方就沒有慈濟
: : 這句話真的很好笑
: : 你會看到穿著制服的慈濟人要嘛你去參加慈濟活動 要嘛有災難發生
: : 會說這種話的 99%不是慈濟人
: : 一個不是慈濟人的人 想看到慈濟人最方便的途徑就是打開電視看啊
: : 所以你當然會覺得有攝影機才有慈濟人啊
: : 因為打開電視有看到
: : 啊沒攝影機時 慈濟人在做事又沒人拍到 你怎麼會看的到呢?
: : 你又沒在參加慈濟的活動
: : 所以我覺得說這種話的人的邏輯真的很有趣
: : 你沒看到不代表人家沒做事
: : 有做事有宣傳被罵偽善 有做事沒宣傳被罵沒做事
: : 真的有趣
: : 3.慈濟骨髓捐贈收十二萬太貴，有斂財嫌疑
: : 這個以前吵過好幾次 相關資料細目之前有網友貼過
: : 但我目前不想花太多時間去找
: : 簡單來說 慈濟官方網頁曾經說明
: : 骨髓捐贈不是健保給付
: : 但是慈濟會幫忙跟健保局申請補助
: : 可是有時候補助會通過 有時候不會通過
: : 而會不會通過都是手術過後很久才會知道
: : 所以慈濟會先收這12萬
: : 如果有補助下來 當然會退給病人家屬
: : 而就算沒補助 病人家屬負擔不起
: : 慈濟還是會幫忙想辦法
: : 以很簡單的邏輯而言
: : 如果骨髓資料庫是一件很好賺錢的途徑
: : 為何慈濟成立骨髓資料庫這十幾二十年來都沒有其他醫院跟進
: 我也不覺得慈濟會想靠這個賺錢，但我覺得你這個邏輯不是很通
: 我相信幾年前大部分都不會覺得網路實況可以賺多少錢，但沒多少人跟進
: 直到後來大家知道某些國外實況年收甚至可以破百萬美金
: 一堆人就搶著搞啊，為什麼?  因為才看到商機啊!!
: 不是沒人做的事情就不是不賺錢的生意，差別只是你看的到看不到商機而已
: : 看看那臍帶血銀行 那個才叫作賺錢的途徑
: : 才幾年而已 已經有幾間醫院有這個服務了
: : 最近有網友盛讚宜蘭聖母醫院讓病人寫借據
: : 是一間真正有良心的醫院
: : 這真的是件值得宣傳讚揚的事情
: : 但我必須說有部分的網友是反慈濟反到是非不分的
: : 今天如果同樣的事情發生在慈濟醫院
: : 我相信絕對會有網友出來酸說
: : 慈濟醫院為富不仁 人家就經濟有困難了 還要人家寫借據很污辱人等等
: : 看看以下新聞
: : http://ppt.cc/ZSjh
: : 裡面的一句話
: : 「醫院行政人員甚至告訴他，因父親欠很多錢，要繳清才能走，否則要簽「欠據」，讓他
: : 覺得醫院很沒同理心，只想要錢。」
: 重點在「要繳清才能走」好嗎?
: 「要領回父親遺體時，醫院行政人員甚至告訴他，因父親欠很多錢，要繳清才能走」
: 如果當時那戶人家有錢，又怎麼會欠下大筆醫療費用
: 現在家屬來領遺體了，卻又被說這句話。家屬反應真的很怪嗎?
: 試問一般人會覺得自己是真的在以慈悲為懷、關懷弱勢為宗旨開設的慈濟醫院嗎?
: : 當時網路上也是一面倒的幹剿慈濟
: : 罵說還要人家簽借據 沒良心 慈善事業做假的
: : 明明是類似的行為 只要是慈濟作就是錯的 別的慈善團體作就是對的
: : 這種差別待遇不覺得很奇妙嗎?
: : 而且不只羅東聖母醫院 慈濟醫院
: : 我相信很多醫院都有幫助窮苦人家的管道
: : 也有社工在處理相關事宜
: : 相信版上很多在其他醫院的醫護人員都可以證明
: : 很多時候不是慈濟沒愛心不幫助他
: : 而是有很多明明是有能力付錢的
: : 卻不願意付錢
: : 4.慈濟助念要收錢
: : 我最前面說過我父母都是二十年UP的老慈濟委員
: : 這我有特別跟我媽求證過
: : 我媽最起碼參加過上百場助念
: : 她親口跟我證明絕對沒有所謂助念費用
: : 而我自己的親身經歷就在前陣子
: : 我內人的奶奶往生 在2月八號出殯
: : 因為我岳母也是慈濟委員
: : 所以當天有慈濟人約30人來上香
: : 女眾旗袍 男眾西裝
: : 上完香還列隊送內人奶奶上靈車往火化場後才離開
: : 在過程中我曾拿杯水給慈濟師姑喝
: : 慈濟師姑當時回我一句說
: : 『不用了，感恩，慈濟人連助念都不能喝水的...』
: : 當下有小小震撼到我
: : 因為我沒參加過慈濟人的助念
: : 所以我並不知道原來慈濟有這項規定
: : 竟然嚴苛到連水都不能喝
: : 我猜想就是因為那些謠傳
: : 才使得慈濟的規定越來越多
: : 竟然怕被誤會到連水都不敢喝
: : 當然我這小小的個案不能證明甚麼
: : 我之前曾在八卦版發過懸賞
: : 現在智慧型手機這麼發達
: : 要照相錄影錄音都可以
: : 慈濟全省會員有這麼多
: : 會員的家屬更多
: : 每天全省各地一定都有慈濟的助念
: : 只要有任何人錄影錄音到畫面
: : 證實慈濟人確實有要求助念要收費
: : 我願意捐十萬元到提供者指定的慈善團體
: : 但懸賞至今約一年許，仍無人領賞
: : 實為遺憾
: : 此懸賞仍然有效
: 我也覺得這條應該是謠言，
: 但助唸後收受捐款是有的，
: 我覺得喪家的好意慈濟也不必把自己弄得這麼清高而拒收
: 但若不是慈濟人又沒捐錢過的人邀請慈濟來助唸會發生什麼事? 令人非常好奇
: : 5.精舍與靜思堂之區別
: : 先澄清我所知道的慈濟建築物我概分兩大類
: : 一個叫做精舍，在花蓮，僅此一間絕無分號
: : 就是證嚴法師跟他的弟子修行的地方
: : 精舍所有建設的費用都出自於證嚴法師出書的版稅跟弟子們做蠟燭、肥皂、薏仁粉、五穀
: : 粉等的收入
: : 然後跟銀行貸款來蓋
: : 比較省錢的地方在於會有很多自願免費的人手來當志工
: : 很多有水電 土水專長的師伯們會覺得能替師父們蓋房子很榮幸
: : 所以會自願來幫忙蓋 不收錢
: : 花蓮這個精舍，建築費用「不會」用到信眾捐的錢
: : 慈濟另一種建築物叫其他
: : 舉凡學校、醫院、靜思堂、分會、聯絡處等等，包含內湖保護區那塊我都算在這分類
: : 這類就會用到信眾捐的錢
: : 但也不是想用就用
: : 慈濟在信眾捐款時有一個分類叫做『建設』
: : 從字面上應該很好理解
: : 如果信眾捐的是慈善 就不會到建設
: : 捐的是建設 也不會跑到人文
: : 這就是慈濟所謂的專款專用
: : 信眾捐款都有收據 收據上會載明你捐的分類
: : 所以是沒辦法亂來的
: : 有些網友戲稱慈濟建築是世界奇觀
: : 用料高級云云
: : 老實講我無法否認 用料的確高級
: : 但是要稍微注意的是
: : 慈濟的靜思堂跟基督教的教堂 佛教的廟宇不同
: : 出家眾是沒有住在裡面的 出家眾是住在花蓮精舍裡面
: : 所以用料高級也不是那些出家人在享受
: : 而是慈濟人辦活動用到還比較多
: : 更何況各地的靜思堂都兼有社區教育的功能
: : 有開辦各種課程供民眾參加
: : 是全面開放的
: : 既然是慈濟人自己捐錢建設的，除了慈濟人自己用之外，還開放給一般民眾使用
: : 人家捐很多錢 用料高級點
: : 有很過分嗎?
: : 講白一點 批評的人大部分都是沒捐給慈濟做建設的人
: : 是有什麼資格批評人家用料如何
: : 如果信眾捐一堆錢在建設這個項目
: 所以說信眾只能接受捐錢給慈濟蓋宏偉的靜思堂而不准拿去捐助貧弱?
: 根本就不應該有捐錢建設靜思堂這種選項給人選嘛!!
: 公益團體要這種宣揚國威的建築到底要幹嘛?
: 集會場所一定要弄個這麼高級嗎?
: : 結果蓋出個茅草屋來 是不是又要批評慈濟汙錢 用料不實了
: : 再來有人批評花蓮慈濟醫院收費昂貴云云
: : 請先弄清楚花蓮慈濟醫院的等級是醫學中心
: : 依照衛生福利部的政策分級之下
: : 收費當然較一般醫院高
: : 但在強調一次 有困難要講
: : 你不講沒人知道
: : 而不是有困難不講而事後再來罵
: : 另外也看過似乎是從事營造相關的網友罵蓋慈濟的建築物會賠錢
: : 慈濟人很龜毛云云
: : 我有參與過的就是慈濟921希望工程
: : 那時我知道慈濟有嚴格規定工人在『工程中』不能飲酒 不能抽菸 不能吃檳榔 環境要整
: : 齊清潔等
: : 所以我猜測應該有很多工人不爽吧
: : 但我不覺得這些要求是壞事啊
: : 之前曾有網友寫了篇日本馬路鋪設品質的文章
: : http://blog.udn.com/dk1858camry/766415
: : 當時大家就對日本施工的品質 工人的素質讚嘆不已
: : 並且感嘆台灣的施工品質不佳，工安意外頻傳等等
: : 慈濟要求工人在工程進行中不要喝酒等等不也減少工安意外發生的可能性
: : 慈濟對施工品質的要求龜毛 不就能改善台灣工程(尤其是公共工程)偷工減料的陋習
: : 這些明明是好事 怎麼慈濟一做就好像變成壞事
: : 實在費解
: : 6.有網友批評慈濟接受善款，卻使用效率不彰
: : 網友假設慈濟收了一千萬善款，卻花五百萬做事
: : 另一個慈善機構只收到一百萬善款，卻花九十九萬做事
: : 因此慈濟使用效率不彰
: : 這個議題我也覺得挺有趣的
: : 因為我已經看到好幾次類似的言論的
: : 但是我卻從來沒看過有哪個網友能明確指出哪個慈善團體使用效率這麼高
: : 這些不都是假設性的問題
: : 慈濟的確不可能百分之百的善款全部用在需要幫助的人身上
: : 因為慈濟除了龐大的志工外，職工也不少
: : 總不可能上上下下全部要求志工吧
: : 但就算有部分善款會當作人事費用
: : 絕對也是符合政府規定
: : 而我相信其他較具規模的慈善機構 如網友常推的創世 法鼓山等等也是同樣的道理
: : 所以我不知批評慈濟善款使用效率不彰的根據從何而來
: : 如果是從慈濟公布的財報來看
: : 的確慈濟每年都有結餘
: : 但並非每年都把當年度的善款全部花光就是好事
: : 慈濟內部有名的一句話就是「走在最前、留到最後」
: : 災難發生時，慈濟人火速集結
: : 災難發生後，慈濟人不是發完錢就算了，絕對會進行長期的後續撫慰工作
: : 另外批評慈濟財報不夠透明公開者
: : 我確實也認為不夠透明公開
: : 所以這方面的努力是需要的
: : 但我也很好奇哪個慈善團體的財報在鄉民眼中是夠透明公開的
: 慈濟最會被拿出來檢討是因為它拿來善款最多
: 一般慈善團體不透明，也許數十萬或者數千萬是黑帳
: 但慈濟呢? 呵呵，百億黑帳不為過吧?
: 酸民要打當然先打最大最黑的那隻啊!!
: : 7.補八卦，看到有人在罵慈濟的平板，我也有一台
: : 如圖
: : http://imgur.com/weqCDQJ&7pohyfM
: : 之前是我爸在使用
: : 我爸去年往生後我媽不會用
: : 由我來代替使用
: : 這台真的夠她X的難用
: : 我每個月去靜思堂繳交功德款每次都有人在那邊抱怨
: : 因為對慈濟的老委員來說
: : 要他們用平板真的很吃力
: : 但是我覺得一開始的立意是良善的
: : 就是要無紙化
: : 以前沒有這台時就是一戶就一張紙
: : 人工用手寫
: : 現在看來就很沒效率 也浪費紙張
: : 改成用這台平板長遠來說是好事
: : 但就苦了老委員們
: : 我一開始聽到這台要一萬多
: : 還是黑白的時候
: : 也是覺得很騙錢
: : 現在平板隨便一台只要幾千元
: : 還彩色的
: : 可是後來我用了之後我猜想啦
: : 這台因為是慈濟特別委託acer還asus開發
: : 跟一般作業系統不同，等於是原型機
: : 而且裡面的資料都是會員們的個人資料跟捐款資訊等
: : 自然不能開放像一般平板一樣可以自由下載軟體
: : 就像軍方有軍網一樣 民網沒辦法連到軍網
: : 軍網也不能亂連
: : 這台萬一中毒或者被駭客入侵慈濟資料庫還得了
: : 因此設計成這樣應該是有他的考量吧
: : 所以難用歸難用 還是用吧
: : 看看以後會不會設計出更好的
: : 然後有一點可以稍微注意一下
: : 在去年以前的電子書有「建設」這個項目
: : 今年更新後就沒有這個項目了
: : 不知道是不是因為建設的爭議太多
: : 所以慈濟以後不募建設這個項目了
: : 花了很多時間打了這麼多的字
: : 應該很多網友連看完都懶得看完
: : 直接就在下面噓了吧
: : 來吧~~~XD
: 我覺得你也已經被瓷器化了，觀念基本上都是在偏袒慈濟
: 一堆不合理的地方都沒看見卻又想幫瓷器護航
: 慈濟已經大到無法輕易管理了，是時候該讓縮小一點不要再擴張了
: 小魯哥一個月捐了一百，但是我下個月絕對不會再捐了
: 就這樣

慈濟在我心中開始印象變差，
應該是我去應徵他相關工作的時候吧！
也是好幾年前的事情了，但是一下就離開就是
（去應徵也是因緣際會，原PO沒特定信仰）

覺得慈濟人一直搞不懂一件事：對自己好，別人才會看的起你

我一直超反感的，就是他們處處強調《奉獻》
自己奉獻也就算了，有些還硬要別人一起來共享盛舉
一整個很反感

去救災自己出錢，出機票錢是事實沒錯，然後呢？
這樣有什麼好光榮的嗎？ 根本莫名奇妙
當免費勞工還要付費，我只會嘲笑這種組織奇怪的行為。

慈濟的錢明明很多，但對底下的員工卻不懂的好一點
今天薪水高一點，福利好一點，去救災有錢拿，為何不可？
連自己人都照顧不到的，說要照顧其他人，一整個詭異。

不是每個人都喜歡奉獻的。對於大部分需要錢的人來說，
慈濟的《奉獻》精神，除了慘到自己人，沒有任何實質幫助


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→ knnney: 科科 等到慈濟出錢給志工去救災 你等著看網路會傳的多難聽
推 lwt501cx: 一樓，用詞強調員工，表示是領薪水的，不是義工喔
推 z0779: 慈濟:22K給你,你要奉獻15K出來蓋靜思堂
推 CHARLIM: 我聽過埔里慈濟辦的學校，學校總務人員薪水低的可憐，一
→ CHARLIM: 個朋友一個月領26k,每學期還要付他女兒讀慈濟辦的國中快6
→ CHARLIM: 0萬的學費，我真不曉得他是如何負擔。
推 LIONDODO: 慈濟在埔里沒有學校阿，慈濟的國中學費也沒那麼誇張
→ LIONDODO: 記得不到五萬而已，跟私立大學學費差不多
推 CHARLIM: 他跟我說的學校好像是從小學包到高中，集體住宿管理，強
→ CHARLIM: 調品格教育。一學期還是一年要40-50萬。印象他是說在埔里
→ CHARLIM: 。
推 LIONDODO: 埔里的私立佛教印象是普台中學，不過學費也沒那麼誇張
→ LIONDODO: 慈濟的在台南跟花蓮，不在埔里
推 CHARLIM: 對，是埔台。我忘了他有幾個小孩，一個還是兩個，可能他
→ CHARLIM: 說的是總數。
推 LIONDODO: 普台是中台禪寺的啦～
推 onthesea: 中台禪寺的也推給慈濟....ㄏㄏ
→ ItsTimeToGo: sex板的3105篇 #18cVqGug也是一個精彩的慈濟故事呀
推 loki1789: 0.0