Re: [爆卦] 剛剛夢到的，關於亞投行的夢境V2

[nk330833 (善良團長)]

前文吃光  既然被點名了 終於等到下班來回文

: redsaXX、biologyXX、nk3308XX、NTXX、secXX、55X6、willyXX03等人有提一些問題
: 目測大概也會是沒跟大陸打過交道，或者社會歷練不夠的人會問的問題
: 當然若是有打過交道社會歷練也夠，卻還會這樣說那就真是別有用心了
: 大致整理一下並回答如下，有漏掉的之後再行增補
: ---------------------------------------------------------------
我把V1 V2兩篇文章一起回
先說結論，我個人對於參加亞投航是採取謹慎觀望的態度
亞投行本身就是個國際組織，參加本來就是有利有弊
亞投行若真如原原ＰＯ所說是如此的陰謀，不會有近五十個國家蠢到爭相加入

對我們台灣的利處，如同張盛和所說
就是拿２２億買一個投資的機會，最慘就是２２億賠光而已
我們美河市、大巨蛋、幸福人壽幾百億都在賠了
22億買個機會我覺得不為過
但我實在不認為我們台灣能在裡面分到甚麼利益

而對我們的弊處同時也是最多人關心的就是主權問題
而這邊問題可大可小
若我們最後是用中華台北(Chinese, Taipei)或是台澎金馬加入
我覺得並無不可
但若是用中國台北(China,Taipei)或是台灣特別行政區加入
這就完全不用談，這就是明顯的賣台行為

而就過往的國際經驗，我們再參加以歐美為主體的國際組織都被不斷打壓了
更別提這次是以中國為老大，就經驗法則來看，中國要脅我們接受後者的機會極高
所以很多人直接採反對的態勢我覺得合理
但是　　為了鼓吹更多人陪你一起反對
而用聳動的標題跟錯誤的內文來達成目的這是不對的
就像我們都知道　＂ＫＭＴ不倒　台灣不會好＂
但你不能說　＂票投ＫＭＴ　台灣會地震大海嘯＂

拉回你文章的內容
Ｖ１的部分，首先公文我不熟，不予評論
再來你提到　＂為何中國要設立「亞投行」，很大的原因與建設大量鬼城並貪汙有關＂
這是錯的，中國有大量鬼城為真、官員嚴重貪污為真
但你若以為亞投行只是要解決這些問題，我只能說你太小看中國跟一帶一路計畫

亞投行成立是為了實行一帶一路計畫，而這計畫若真成功運行
可以解決中國資金過剩，產能過剩的問題
若順利更能藉由經濟去影響他國內政，大幅提升中國在全世界的話語權

再來你提到中國很擔心銀行擠兌，其實這點全世界都很擔心
但偏偏在亞洲，這件事就是不太可能發生在北韓跟中國
我們先來看看擠兌的定義跟發生的條件
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%93%A0%E5%85%8C
簡單來說其條件有２
一為有重大負面消息引起存戶恐慌，二是短期且大量的提領
首先，負面消息的控管，大陸這方面消息封鎖的程度應該不用我贅述
另一則是短期大量民眾出現在銀行前面，若真可能造成擠兌的危機時
大陸的維穩部隊也絕對不是白養的，所以除非是閣下有甚麼特殊管道
真的夢到我們不知道的訊息，不然這段就只是你多慮了

再來亞投行出資跟持股比是兩回事
中國預計出資５０％，但他的持股不可能５０％
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2015/03/150327_skorea_aiib_china
根據推算，我們一般估計中國持股大約３０％～４０％
你內文中的表決模式，敢情是把其他四十幾國與會代表當白痴

再來回應你Ｖ２的部分
: 1.關於大陸的地方政府債務問題
大陸地方債務問題真的非常嚴重，更重要的是沒人知道到底多嚴重
所以這也是外資每每要投資中國要再三考慮的地方
但沒必要硬跟亞投行連結在一起
有興趣了解地方債，可以參考陶冬的這篇文章
http://0rz.tw/kKaGX

: 當然，為了應付以上問題，中國早已大量印製鈔票近十年(一說十多年)
: 但與歐美國家不同的是，沒有人知道中國究竟印了多少鈔票，與它們被用在哪裡！
: 而為了維持人民幣幣值穩定，勢必要想盡辦法大量吸收國外資金

此段也為真，中國這幾年大量印鈔，其規模根本遠遠超過美國的量化寬鬆政策
而且外資合理懷疑，檯面下超印的數量更是比爆出來的數字多出好多倍
而閒錢太多，自然流入了房地產，所以才造就了大量鬼城
後來是中國開始慢慢打房，閒錢跟大量的基礎資源想要找到出口
於是才有了一帶一路計畫，所以原原ＰＯ的說法是邏輯錯誤

: 我們用很簡單的最近10天內的幾則新聞舉例，就能看懂了
: 人民幣熱再起-定存利率逾3
: 你有看過短短的10天內，定存利息爆衝0.5%以上的嗎！？
: 簡單的說中國政府正急欲吸收國外貨幣，好穩定人民幣幣值
: 已經到了不管利率喊多少都願意給你了!
: 現在把錢砸進中國市場換成人民幣？？？真的聰明嗎？？？
台灣銀行目前南非幣６個月定存利率3.5%
元大銀行提供南非幣６個月優惠定存利率5.0%
你沒看過不代表沒有

: =======================================
:  等同至少套牢台幣200兆元(有一說500兆元)
: =======================================
: 換算成美金(31.5)為 6.3~15.87兆美元
: 給幾個數字給你參考一下
: 美國GDP  16-17兆
: 外匯存底
: 中國         4兆
: 日本       1.2兆
: 台灣       0.4兆
: 你確定你的數字沒問題嗎?
: A~~是的，我非常確定我的數字沒有問題，而且還是採取低標低估
: 中國被鬼城建設套牢的資金早已超過其外匯存底，還不計入掏空與貪污的部分
: 要比較的話，舉例如大巨蛋，美合市等等，大一點的單一建案就要耗資上百億台幣
: 那你認為將數百座城市從無到有蓋起來，水電交通基礎設施與建造成本需要多少呢？
: 這還不算銀行利息成本與折舊損失喔 ヽ( ・∀・)ノ

中國的資金會被鬼城套牢，我想你真的太小看它們的印鈔機了

: 二：redsaXX有提到：
: 這段最扯 亞投行總資本額1000億美金 差不多折合新台幣3兆
: 要用3兆去解200兆的問題 你不僅邏輯有問題 數字比大小都不會
: A~~如果在初期擠兌發生時政府便用「銀彈」壓下來，就不會擴散成全面擠兌的程度
: 而世界上幾乎沒有任何國家可以應付全面擠兌，所以多以「銀彈」來打消初期擠兌
: 3兆只是那發「銀彈」的資金罷了，200兆才是全面擠兌時，銀行所需準備的現金數
: 拿這兩者相比猶如拿玩具車比賓士S500，根本是不同量級的差別
: 至於為何有人會連玩具車與賓士S500都無法區分.....我還真的是不能理解 (￣△￣)
: 大陸的問題在於債務黑洞過大，以及人民幣早就濫印濫發，已面臨劇貶邊緣
: 在無國外資金挹助時，若印鈔票當「銀彈」打消初期擠兌，很可能造成人民幣劇貶
: 但若不打消初期擠兌便會造成全面擠兌，導致政權危機
: 所以才需要不惜與美日對幹，也要籌備「亞投銀」好吸納國外資金穩定幣值
: 好保留一發來自國外資金的「銀彈」，並且可用倒債為由威脅成員國投入更多資金

擠兌問題也真的是您多慮了，連暴動示威的消息都能被輕易封鎖
香港雨傘花都能說成歡慶國慶的國家，要發生擠兌的機會微乎其微

: 三：至於有很多人有提到，歐洲那麼多國都要加入，他們難道是白癡嗎？
: 那我就想請問了，歐盟內有歐豬五國，每年吃掉大量經濟成長與各種補貼經費
: http://zh-yue.wikipedia.org/wiki/歐豬五國
: 但歐盟卻不趕他們出門，還每年給這幾國鉅額紓困，那歐盟全體是白癡嗎？
: 同理，苗栗縣神奇的負債600億，台灣政府不趕他出去，台灣政府是白癡嗎？
: 其實他們都不是白痴，也十分明白$$根本就是有去無回，還可能會長期被坑
: 台灣政府當然也不可能把苗栗趕出去，不然馬上會被國外勢力(中國)給買走
: 而歐盟見到俄國的全面壓力就在眼前，如果不去想辦法拉攏中國那才是真正的白痴
: 所以才會有這種明知就是拿錢去幫中國穩定幣值與政局，但他們還是做了的現象
: 畢竟......花錢買心安還是比被歐豬五國(¯ (∞)¯  )單純吃掉的好

歐豬五國都多久前的詞了...現在只剩希臘這隻豬
目前德國是很想踢它走，只是其他國家不願意
因為希臘一退，幾乎可以視同希臘背負的歐元債務也將全數違約
影響可能超過２０００億歐元，德國財大氣粗願意認賠，其他人不肯
所以才會出現這種
＂你欠銀行一百億　你就擁有銀行的情況＂
我不是很懂你的俄國是從哪憑空冒出來的，如果您有夢到特殊消息願聞其詳
至於拉攏中國有很多方式　　但偏偏不可能是你內文說的那種

坦白說目前我們要不要加入亞投行　決定權完全操在中國手上
而對中國而言，無論我們加入與否對於它的促統大計都有下一步棋可下
目前台灣真的處於一個舉步維艱的狀態
我個人很感謝無論是原原ＰＯ或是底下高調推的熱血鄉民
至少大家都很關心這個國家的未來

或許我們在去年的此時，都曾傻傻的坐在黑夜中守護台灣的民主
或許我們去年的１１月，也都曾滿懷希望的走上街頭期許改變的明天
儘管我通篇都在反駁你的內文，但我們不是敵人
忠言逆耳　望君三思

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.29.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427984204.A.D03.html
→ MMMB4219: 連英國都加入了 吱吱還菜崩潰
推 cywec: 高調一下
噓 kinggbic: 有想法可惜不是主流
→ showwin: 我們有缺錢嗎? 送錢還送得不夠?
張盛和的想法就是花2000元買張超級刮刮樂
有中有賺，沒中就算了
推 ren1421:
推 zeumax: 不，我們是缺存在感，而馬囧以為中共會開心的讓台灣有存在
→ zeumax: 感，他最不希望台灣有獨立存在的感覺
推 chupeiboys: 1沒壞 推一個
推 givar: ...
推 centra: 以XX都加入了 你還不加入 這不理性
推 PAULVC: 怎麼做都不好...不如毀了這盤棋...
→ centra: 應該針對台灣狀況推演各種可能性
這點當然該做，但必須通盤考量國安經濟外交等複雜因素
而只有政府機關才有這些情報，但馬政府的評估報告......
→ zeumax: 中共是自己要得利的，不是給臺灣渾水摸魚的
→ JackTheRippe: 不錯看給推
推 DFIGHT: 已哭 進不進亞投行 中國說了算 台灣真的很路人化
推 HermesKing: 推這篇  一帶一路/區域經濟帶整合、以經逼政  才是中
推 nomorepipe: 忠言逆耳
推 rovk: 好啦 慈濟比較有錢 叫慈濟加入 反正也是投資
→ HermesKing: 國搞亞投行的重點目標，漏了一個，消耗內部熱錢及產能
推 centra: 以經逼政 在民意覺醒時代 效果會減弱吧
希臘就是一個活生生的例子
推 HermesKing: 樓上可以看看一帶一路的目標國家吧
推 dichotomyptt: 叫瓷器入股好選擇喔XDD
→ HermesKing: 不然看看希臘的例子也可以，被逼著撙節
推 ginseng21: 推這篇！！！
推 dreamnook: 文章講的還不錯XD
※ 編輯: nk330833 (111.250.29.120), 04/02/2015 22:34:53
推 a5648183: 我聽到的是中國想藉機大賣其就地掩埋的高鐵還是動車what
→ a5648183: ever，並且藉由無償興建的方式拐騙到中亞窮國的壟斷路權
→ a5648183: ，順便沿路來個油管天然氣管，得逞後橫跨歐亞管道get，
→ a5648183: 感覺很可以跟米國單挑，嗯~而且賺獨家生意潮爽der，英法
→ a5648183: 的加入應該是想說鐵道這塊想分餅吃
你得到他了，這是一帶一路計畫中它們不敢說但非常想做的事
但不是無償興建，而是成立亞投行來借錢給他們
所以我才會說把亞投行只當成解決鬼城問題，實在是太小看中國了

推 dichotomyptt: 我記得DDP也支持阿 跟猴子應該沒啥關係XD
→ zeumax: 基礎建設範圍涵蓋非常廣，鐵路也只是其中一部分而已
推 redsa12: 推理性的聲音!!
※ 編輯: nk330833 (111.250.29.120), 04/02/2015 22:41:49
推 dichotomyptt: 分餅吃很正常阿 二來降低對俄羅斯的需求
推 neo5277: 推啊
推 agwolf11: 政府都沒討論比你們多... 幹
噓 jingwei: 金額不對吧 22億是美金 660億台幣應該比小巨蛋貴吧
http://0rz.tw/KBlQL
我看到的資料是說２２億台幣，若你能提供更正資料我也願意更改啦
※ 編輯: nk330833 (111.250.29.120), 04/02/2015 22:49:51
推 foxcoral: 推這篇！其實真的不要把對岸想的太簡單 他們的目標是回
→ foxcoral: 到千年前世界強國的地位
推 sss880404: 推
推 w901089: 22億數字怎來的政府也沒依據，是不是正確也不知道，重點
→ w901089: 是遞交意願書方式已經矮化國格，如你所說加不加對中國無
→ w901089: 所謂，中國也許要的只是政府矮化的行為而已。
22億是用每個國家依照GDP比例來分配的認股上限來倒推出來的數字
而遞交意願書矮化國格的部分，那是個可以討論的議題
但就不是我這篇文章要探討的地方
推 alphax: 舉手發問: 台灣有可能跟亞投行借錢嗎?
如果我們之後加入，理論上可以申請，但會不會核准通過是另一回事
※ arbwen:轉錄至看板 PublicIssue                                   04/02 23:59
※ 編輯: nk330833 (111.250.29.120), 04/03/2015 00:04:12
推 live999: 推
推 asd2260123: 讚 越多這種文越好 太多反智文章了
推 SHIU0315: ....政府的十四頁都沒有這幾篇討論值得看....
推 wwqqww: 推 各位可以有反對加入亞投行的立場 但是還是要就事論事阿
推 ANCEE: 推這篇 我認同你說的 但經濟部評估報告真的超爛
推 MACALLAN: