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※ 引述《hokonfanking (Aquarius 水瓶 ~)》之銘言: : ※ 引述《takase (............)》之銘言: 中國的債務狀況如何那是他家的事,這跟亞投行是兩碼子事,沒有討論的必要。 我要再三反駁你,中國沒有這種能力用亞投行的錢來解決他的債務問題,沒有能力 也沒有必要。 我問你中國有這種能力拿槍抵著其他51個創始國的頭要求他們要配合我大天朝的一切要求 來擬定亞投行的遊戲規則? 你說台灣被拿槍抵著頭這點我還同意,你當其他50國背後沒有更強的靠山? 你單純講台灣加入這22億可能會被中共直接沒收我還能百分之百同意你的論點。 : . : 然後是針對關於koeX的提問與說法 : 1.中共的金融管理能力 : A1~~這部分我不予置評,因為大陸官員真的優秀的很優秀,爛得很爛 : 當時要不是習李上台,而是另一個薄熙來的話,中國早就金融風暴了 : . : . : 2.亞投行有可能放貸給一些人權評比很差的國家 : A2~~這部份說真的也不甘台灣的事,因為對台灣來說只是要主權、尊嚴、又能賺錢 : 借不借給人權評比很差的國家對台灣來說並不是那麼重要 : . : . : 3.中共的主導擺明要消化國內過剩產能 : A3~~這倒是真的,其實我朋友也傾向這一派,不過有太多徵兆告訴我沒那麼簡單 : 例如人民幣定存利率暴漲就是事實,而定存利率暴漲往往就是幣值暴跌的前兆 我以上提出的不是要你回答,而是請你提出類似合理的論點來批判亞投行。 . : . : 4.亞投行有沒有可能在中共主導下變成拯救債務黑洞的小金庫甚至是禁臠? : A4~~你在這邊所提的金額是設立初期的1000億美金(3兆台幣),中國佔50%權份 : 所以才會有看起來只是向外收資500億美金的假象,但看看其規劃便能知道 : 台灣要爭取當亞投行創始國 : http://udn.com/news/story/7339/806602-台灣要爭取當亞投行創始國 : 看看第二段:二○一○—二○年間至少需要八兆美元的基建投資=240兆台幣 : 我想不會有人會認為,當亞投行開始運行後的「總資金」只會有那少少的3兆台幣吧 : 而且大陸佔有50%權份,表決時你很難表決贏他 一樣是亞投行章程細則尚未討論出來,你不能把憑空臆測中國會拿去解決債務問題 作為攻擊亞投行的論點。 世界銀行的標準美國人是這樣定的: 世界銀行規定,任何重要決議時必須要有85%的同意票才能通過。美國的投票權為15.85 %,也就是說,即使全數會員國都同意的決議,只要美國投下反對票,該決議就無法通過 ,也因此被稱做「否決權」。 中國已經表明不會採取跟美國一樣霸道的做法,這是吸引歐洲諸國加入的重要原因。 如果其餘51國真的被當白痴,了不起開會時拍桌走人就是了。 . : 5.另外你講的債務黑洞會引發的問題是對人民幣失去信心,進而拋售人民幣並且買進信用 : 良好的國際貨幣或是保值商品才對,人民幣崩潰的時候應該考慮的問題根本就不是擠兌, : 你東拉西扯這些無非就是對沒有金融概念的人提供錯誤的資訊。 : A5~~並不是人民幣崩潰造成擠兌,而是人民幣貶值-->造成擠兌-->再貶值-->再擠兌 : 這就是中國正在想盡辦法,不管定存利率喊到多高都要吸收國外資金的原因。 : 因為只有吸收夠多的國外資金,才能避免人民幣貶值 : . 你真的有財經背景? 我真的不知道貨幣貶值跟擠兌本國貨幣關係何在,你知道之前俄羅斯盧布大貶 被擠兌的貨幣是美金跟歐元嗎? 再三強調,中國沒有能力拿亞投行的錢當作自己解決本國匯率問題的工具。 除非其他51國老爸都是兔子。 : . : 6.再說人民幣崩潰關亞投行什麼事?簽備忘錄的時候就說好用美金了,你的平行世界亞投 : 行改用人民幣為單位? : A6~~當人民幣面臨貶值與擠兌迴圈時,你認為中國會不會投入手上可用的任何資金 : 好設法逆轉這迴圈呢?,這跟他手上拿的是人民幣還是美金沒關係吧,單純人性問題 : 就像當時蔣中正被打爆了,你跟他說中央銀行的儲備黃金不准動!只會被抓去槍斃一樣 再三強調,中國沒有能力拿亞投行的錢當作自己解決本國匯率問題的工具。 除非其他51國老爸都是兔子。 : . : 7.你詢問到的關於歐洲加入的原因,直接貼些新聞好了,可能台灣很少播歐洲新聞 : 看一堆人質疑歐盟各國幹嘛加入就知道了,他們根本不知道歐盟跟俄國發生啥事 : 事情就在短短的一個月內急轉直下。 : 拒西方施壓 俄退出歐洲限武條約 黑海戰雲密佈 地緣政治急劇升溫(3/12) : http://news.cnyes.com/20150312/bd2?7...87S47nab-075400225108710.shtml : 俄國展開大規模軍演動員上萬人 與北約較勁意味濃厚(3/17) : https://tw.news.yahoo.com/俄國展開大...動員上萬人-與北約較勁意味濃厚 : -193458823.html : 俄國核子轟炸機進駐克里米亞 局勢日趨緊張 (3/18) : https://tw.news.yahoo.com/俄國核子轟炸機進駐克里米亞-局勢日趨緊張 : -190154752.html : 俄國全境大規模軍演「展示戰鬥能力」(3/18) : http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2015/03/150318_russia_drill : 專譯:歐俄關係緊張 媒體籲北約重振雄風(3/20) : http://news.cts.com.tw/crntt/international/201503/201503201594888.html#.VR0a5vmUeSo : 丹麥若加入北約飛彈系統 俄擬核彈攻擊(3/23) : http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/865235 : 簡單的說,軍事衝突一觸即發,雖然目前雙方都還只在互相叫陣與爭取盟友的狀況 : 這你就能了解為何歐盟即便知道亞投行就是個大錢坑,還會加入了 : 因為......俄國要加入了,歐盟各國不衝來加入拉攏中國的話,那就是真白癡了 烏克蘭之前表示目前不會加入亞投行,依你的理論怎麼這個最大的事主不會想拉攏中國? 歐洲各國的決定取決於各國經過自身討論後的利益考量,以及中國在背後玩弄外交手段。 歐俄衝突大家會寧願得罪美國老爸也要去捧中國LP? 太荒謬了! 你如果拿中國法治不透明,對於亞投行的標準制定會對台灣不利,或是乾脆跳過標準制定 直接吃台灣豆腐做為立論點,我會百分之百同意你的理論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.112.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427980088.A.C9B.html
HermesKing: 你真有耐心 推 04/02 21:09
Lemming: 三國志XIII快點出好嗎 04/02 21:09
redsa12: 推! 04/02 21:09
milk7054: 吱吱怒噓 04/02 21:09
arnold3: doa5還算不錯 04/02 21:10
allouteffort: 推 04/02 21:11
soulknight: 真三國無雙 怎麼越做越差? 抗議啊!!! 04/02 21:12
centra: 有點道理 04/02 21:12
Tchachavsky: 吱吱:靠 被發現了 靠文采想蒙混過關被抓包 04/02 21:12
wanghong: 推。。這種國際金融那有可能讓你上下其手 04/02 21:12
HermesKing: 原原PO最令人抓狂的一點就是將不同意該篇立論者,直接 04/02 21:13
Tchachavsky: 吱:不管拉 你一定是金光黨老鼠會會騙我錢 04/02 21:13
HermesKing: 打為支持亞投行zzz 04/02 21:13
centra: 可能要擔心的是 加入後 04/02 21:14
asd2260123: 我也不懂東扯西扯有啥意義 搞得好像在寫作文Y 04/02 21:14
Overmind: doa5 pc版必噓。 04/02 21:14
centra: 五十幾國屈服中國 一起忽視 整台灣 04/02 21:14
HermesKing: 要擔心的是加入之後有沒有獨立地位、金融方面投資報酬 04/02 21:15
redsa12: 辛苦了 但勇敢捍衛正確的事的人值得尊敬 04/02 21:15
Tchachavsky: 本來就在作夢寫作文阿 一看就知道文組寫出來嚇唬 04/02 21:15
hugh509: 04/02 21:15
centra: 搞到最後 變成唱KTV時的分母 04/02 21:15
HermesKing: 率是否值得;至於實業也就是基礎工業的部分,根本就不 04/02 21:15
Tchachavsky: 這次沒有經濟相關教授出來寫懶人包 力度不夠阿 04/02 21:16
HermesKing: 期待了 04/02 21:16
wolfpeter: 何況是俄羅斯本身也加入.. 04/02 21:16
centra: 沒唱到幾首歌 卻要出錢 04/02 21:16
Tchachavsky: 只能靠瞎掰 04/02 21:16
greedypeople: 同意 04/02 21:16
centra: 可能還是要看真正章程出來 04/02 21:16
HermesKing: 因為單純論"亞投行"這件事,真的是各自立場,沒有像服 04/02 21:17
wolfpeter: 那印度上合金磚亞投全部都加,美日何必還 04/02 21:17
HermesKing: 貿那麼具體可以討論 04/02 21:17
redsa12: 章程就是要報名參加亞投行後 會員國一起討論的東西啊 04/02 21:17
wolfpeter: 費勁心思拉攏印度抗中 04/02 21:17
centra: 個人較悲觀 中國應該不會給與同等權力 04/02 21:18
HermesKing: 講真的,你說亞投行主要會用在達成一帶一路策略,所以 04/02 21:18
Amo1992: 讀經濟的推,雖然我不認為加入是件好事,但文章要以錯誤 04/02 21:18
Amo1992: 類比來說服人的話實在需要更有力的證據或論點才是 04/02 21:18
HermesKing: 我們不該"資敵"我還比較能接受 04/02 21:18
redsa12: 不是給予不給予 參加國際組織就是大家一起玩 04/02 21:18
centra: 其他國家一定不會幫台灣發聲的 04/02 21:19
greedypeople: 實際上 憑台灣的身份地位 就沒有大家一起玩這回事 04/02 21:19
redsa12: 所以我也不同意台灣參加 但是理由不適用這種作夢文的臆測 04/02 21:19
voodist: 台灣官員一堆抱大腿 根本玩不起來.... 04/02 21:20
evonre: 不要打斷夢境作文比賽好嗎? XD 04/02 21:20
greedypeople: 連加入都給你穿小鞋 你是想發什聲 04/02 21:20
centra: 幾乎可推論 意見一定要透過中國發聲 04/02 21:20
voodist: 台灣這種環境下有點算特例.... 04/02 21:20
centra: 藉此塑造台灣屬於中國的 04/02 21:21
shadowpower: 推這篇 無腦恐中才真的死得快 04/02 21:21
ptttea: !? 04/02 21:22
centra: 其他國家也默認 04/02 21:22
redsa12: 因為台灣參加沒好處所以不建議台灣參加 但陰謀論就是欠嗆 04/02 21:22
voodist: 台灣環境沒其他國家那麻單純 04/02 21:22
takase: 本來亞投行突然熱起來也是意外啊... 04/02 21:22
centra: 我在想的是 中國亞投 和 中國亞開 應該類似 04/02 21:22
thevoidfancy: 大家不是兔子,只是分母 04/02 21:23
centra: 日本亞開 04/02 21:23
takase: 我用膝蓋想都知道官員看到各國紛紛表達參加意向,慌了才 04/02 21:23
takase: 急急忙忙強渡關山... 04/02 21:23
centra: 既然都是同性質 為何不趁機 去亞開 04/02 21:24
voodist: 台灣你要進去 老共要點頭才行 04/02 21:24
takase: 但是中國對亞投行的規劃,台灣是和港澳放在一起的 04/02 21:24
greedypeople: 我們是亞開行創始國 謝謝 04/02 21:24
HermesKing: 參加的關鍵不是財政官員,是馬英九 04/02 21:24
HermesKing: 勿忘330下午的國安會議 04/02 21:24
centra: 現在美日 應該比較能讓台灣參與建設 04/02 21:25
redsa12: c大...台灣是亞開的創始會員國... 一直都在裡面 04/02 21:25
takase: 在基本架構上肯定會被吃豆腐吃得很嚴重 04/02 21:25
centra: 說不定 在亞開 名稱就不是 中國台北 04/02 21:25
asd2260123: 亞開就是中國台灣 你在講啥啊 = = 04/02 21:26
centra: 那趁機把 中國台北 名稱改一下 04/02 21:26
Tchachavsky: 亞開就加了 加一遍不夠 你是要加兩遍阿????????????? 04/02 21:26
Tchachavsky: 你到底懂不懂阿 又在隨便扯 中華民國是創始會員了 04/02 21:27
greedypeople: 所以說我們的情況 實在沒必要急著加 制定規則 04/02 21:27
centra: 把錢砸去美日的亞開啊 04/02 21:27
greedypeople: 不管怎樣都沒我們的份 04/02 21:27
HermesKing: 很悲哀的現實是,我們在亞銀也沒撈到什麼好處... 04/02 21:27
greedypeople: 所以說我都很奇怪怎會有人覺的去加亞投行可以飛天 04/02 21:28
voodist: 沒辦法 誰叫台灣的處境 就是這樣.... 04/02 21:28
voodist: 老美跟老共的 夾心餅乾 04/02 21:28
centra: 現在美日悲憤中 難道不能見機行事? 04/02 21:28
redsa12: g大 所以很多人還是反對加入亞投行 但反智作夢文還是要嗆 04/02 21:28
voodist: 然後內部又要搞內鬥 對外又爛得要死 04/02 21:29
kolinru: 加入或許還有機會發出悲鳴 沒加入直接dororo化了 04/02 21:29
greedypeople: 已經不能啦 我們馬先生都擺明抱阿六大腿啦 04/02 21:29
redsa12: 要用正確的理由反對 才有力量 而不是跟作夢文一起發神經 04/02 21:29
evonre: 工三小,創始會員國都被改名了,當時還是中國正弱的時候 04/02 21:29
centra: 而且總覺得東南亞還是跟中國有猜忌在 04/02 21:29
asd2260123: 加了是看能不能撈點廚餘 04/02 21:29
evonre: 經過30年的現在你以為還有機會?別傻了 04/02 21:30
james1539: 呵呵,一堆人還在自我封閉 04/02 21:30
voodist: 搞不好連廚餘都沒有 呵呵 04/02 21:30
greedypeople: 現狀就是還不知道能不能加有沒有好處 先惹毛美日 04/02 21:30
centra: 東南亞會全找亞投融資嗎 04/02 21:30
voodist: 在裡面 台灣搞不好都要聽中共的話 04/02 21:31
utf84067: 辛苦啦 04/02 21:31
centra: 說不定是亞投 亞開 併行 04/02 21:31
evonre: 連亞開情況都不清楚,就不要繼續做夢了好嗎,還東南亞咧 04/02 21:31
greedypeople: 換成你是阿六 當然能給台灣多差條件就多差 04/02 21:31
亞開問題跟世銀、IMF相同,借錢就借錢,可是一堆GGYY雞拔毛的規定限制很多,久而久之 大家就不想跟亞開借錢,因此執行效率很差,就美日自己關起來玩而已。 亞投行如果單純在商言商,那對有資金需求的國家吸引力很大。 當然這也有可能會使台灣的錢有去無回的機率提高,總和來說亞投行對於台灣的不安定 因子硬生生比其他國家多。 ※ 編輯: koei (36.233.112.201), 04/02/2015 21:36:23
greedypeople: 反正台灣已經自絕後路了 04/02 21:32
shadowpower: 我是不信 中國會給台灣多少甜頭啦 04/02 21:32
centra: Evonre願聞其詳 謝謝 04/02 21:33
choujim: 這倒是 04/02 21:33
centra: 為什麼不能擴大投資 亞開? 04/02 21:33
hedonic: koei 04/02 21:33
HermesKing: 台灣如果真的要操作,那就是當初遞交意向書的時候,以 04/02 21:33
greedypeople: 又不是你想擴大就能擴大 擴大了也沒實際的影響力 04/02 21:34
centra: 就跟著日本去包些下包工程啊 04/02 21:34
HermesKing: 中華民國 或 台灣 加入,並且必須是單純像籌備處遞交 04/02 21:34
HermesKing: 這樣才有操作空間,現在真的是一手好牌被打爛... 04/02 21:35
greedypeople: 更何況 現狀美日剛被背刺 台灣連信任都失去了 04/02 21:35
voodist: 不是有新聞說 連中華台北都沒有 04/02 21:35
centra: Sorry 我以爲 亞開 還可以再增資 04/02 21:35
greedypeople: 我看法同hk 04/02 21:35
orinsinal: 醒醒吧,爹娘不愛的學運團你們還真看了懶包就瞎挺 04/02 21:36
shinise: 推! 04/02 21:36
HermesKing: 自己都跪下去了,還要我尊重你? 傻了嗎... 04/02 21:36
s958256: 中肯 04/02 21:36
voodist: 今天不是說加入亞投行不好 要看國家去怎操作這部分 04/02 21:37
HermesKing: 是說張盛和有說,遞交前有請示過美國,美國不反對 XDD 04/02 21:38
centra: 會不會跟亞投借完就學希臘 04/02 21:38
kolinru: 用hk的方式加入國際組織 加的進去只能說是奇蹟了 04/02 21:38
voodist: 台灣又是中美的夾心餅乾 又得罪不了 04/02 21:38
redsa12: 推加註的部分 其實26的遠程目標就是想要當發號司令的 04/02 21:38
HermesKing: 我的意思是,以不加入亞投行為前提才能這樣操作,因為 04/02 21:38
centra: 如果逼我還 我就再轉抱美日 來脅持 04/02 21:39
HermesKing: 目標是在其他國家/組織的利益 04/02 21:39
greedypeople: 今天如果是像財經官員一開始說的 受到邀請再喬好 04/02 21:39
sus304: 不盲目 推 04/02 21:39
greedypeople: 那其實也不是什洪水猛獸加了也沒那麼可怕 04/02 21:40
HermesKing: 如果真的很想加的話,那就是避掉中華民國,看能不能用 04/02 21:40
centra: 如果加入了 台灣攬得到工程嗎? 04/02 21:40
HermesKing: 台灣/台澎金馬/中華台北 這些去申請 04/02 21:40
HermesKing: 無論如何都不是現在這樣搞啊啊啊啊 04/02 21:41
centra: 中華顧問工程能攬到電廠 高鐵 的工程嗎 04/02 21:41
greedypeople: 可以啊 看台灣要拿什東西出來換工程 總不會白給你 04/02 21:41
greedypeople: 今天阿六自己有鋼鐵水泥產能過剩的問題 04/02 21:42
centra: 還是跟慣老闆安輔新鮮人一樣 給個美夢 04/02 21:42
centra: 實際上是只是要你認真工作 04/02 21:43
HermesKing: 對台灣而言是在金融熱錢有地方去,實業真的不用太期待 04/02 21:43
centra: 明年就有機會升遷 04/02 21:43
centra: 如果台灣的公司不夠強標不到 04/02 21:44
centra: 熱錢還會過去嗎 04/02 21:44
centra: 會不會過去的只有六百億稅金 04/02 21:45
HermesKing: 會der 金融歸金融,工業歸工業 不衝突 04/02 21:45
centra: 台灣金融業還是待在鬼島房產舒適圈 04/02 21:45
greedypeople: 現在台灣給阿六的爛頭寸 條件更差還不是都去了 04/02 21:46
greedypeople: 不過這個應該只有央行能玩吧? 04/02 21:46
zeumax: 什麼其他目標組織?中共主導這組織時,其實戰略目標本來就 04/02 21:46
zeumax: 沒打算把台灣放在眼裡,你用不加入來傲嬌一下對中共沒效果 04/02 21:46
zeumax: 的。要不加入哪就是不加入,反正中共現在招的是創始席,能 04/02 21:46
centra: 透過執政黨包個五楊高架就幾百億了 04/02 21:46
zeumax: 決定玩鬼抓人還是和紅綠燈的夥伴,他並未當台灣為夥伴 04/02 21:46
greedypeople: 呃 不是演給阿六看得 04/02 21:47
greedypeople: 至於創不創始 講白了都沒說話的份 04/02 21:48
zeumax: 基本上招標人人有機會,沒人陪中共很難繼續玩下去,但給臺 04/02 21:49
centra: 執政黨到底有沒有沙盤推演過啊 04/02 21:49
zeumax: 灣的決定不會是最好,但沒給剩菜就算款待了,好的大咖先吃 04/02 21:49
centra: 玩LOL都有戰略戰術了 04/02 21:50
greedypeople: 以出資來看 歐洲各國就差不多是吃剩菜了 04/02 21:50
zeumax: 你22億臺幣以為能吃到什麼好菜?滷肉飯一碗不錯了啦! 04/02 21:50
greedypeople: 你覺得台灣能吃到什? 04/02 21:50
centra: 總覺得政府花大錢像買樂透ㄧ樣 04/02 21:51
greedypeople: 22億假如是台幣 那連人家講得入場卷都不夠 04/02 21:51
zeumax: 你看一下台灣22億能做哪些工程,就知道拿到的東西不會大了 04/02 21:51
centra: 22億不是美元嗎 ? 基本門檻 04/02 21:52
MermaidFA: 推,所以台灣加不加入有差嗎?加入感覺只是被綁成中國 04/02 21:52
kenyun: 比較恐怖的是中共要在全亞洲搞中式鬼城 結盟成貪汙共榮圈 04/02 21:52
greedypeople: 22億鎂的話大概會比較接近依GDP比例分到的數字 04/02 21:52
MermaidFA: 的一區而已 04/02 21:52
greedypeople: 所以我傾向是財政部長自己搞錯 04/02 21:52
greedypeople: 但是很簡單的 人家阿六半數股份 東西不會白給你 04/02 21:53
centra: 個人覺得如果是買樂透 千萬別梭身家 04/02 21:53
zeumax: 當然不會白給你,不過就算要統戰你,也要看其他股東面子 04/02 21:54
greedypeople: 到時想吃剩菜還是要拿東西出來換 04/02 21:54
greedypeople: 其他股東自己都要搶剩菜吃了 有空裡我們嗎 04/02 21:54
zeumax: 你中共說分台灣就分,哪我玩屁喔 04/02 21:54
kolinru: 中共要在全亞洲搞中式鬼城<<這是怎麼推論出來的? 04/02 21:54
greedypeople: 亞開行把我們名字改掉時 有股東仗義執言嗎? 04/02 21:55
centra: 其他國家不會為台灣發聲的 沒好處 04/02 21:56
greedypeople: 所以說妳到底急著加入幹嘛 當阿六佛心來著的是吧 04/02 21:56
centra: 處 04/02 21:56
zeumax: 哪個我們最親愛的老大,USA 改的,美國就是正義你敢說話? 04/02 21:56
centra: 牆倒眾人推 老大要你屁股翹高 04/02 21:57
greedypeople: 也還不是因為阿六在那邊哭爸改的 又不是美帝太閒 04/02 21:57
centra: 儸囉不敢說話的 說不定play one 04/02 21:58
centra: 看來我們是當定這兄弟會的禁臠了 04/02 21:59
zeumax: 早就在當了,你以為AIT沒事蓋這麼大幹嘛的 04/02 22:02
arnold3: 透過亞投行包工程也太天真 共產黨要收的不會比kmt少 04/02 22:02
redsa12: 覺得樓上比較天真 04/02 22:03
kenro: 推中肯!比那種沒理性的被害妄想症亂掰的言論好太多 04/02 22:06
wengho: 推 比之前危言聳聽好很多 之前都亂掰 04/02 22:10
msa5566: 22億的壁紙kmt出,我就不反對 04/02 22:27
b9602003: 以兩岸關係,這樣的投資領的回獲利嗎? 04/02 22:55
YingJiou5566: 做夢的那位比其他50國還要聰明,台灣真是人才濟濟 04/02 22:59
ItsMory: 推這篇,要反對也要有邏輯! 04/02 23:03
PRSDGF: 辛苦你了 只有領22k能力的大學生一樣看不懂 04/02 23:16
PRSDGF: 只能為反而反 就像小朋友耍任性一樣 04/02 23:16
Kemuel: 也有道理 04/02 23:35
alphax: 這篇終於有人回了. 之前他那樣寫我都不知道該怎麼回... 04/02 23:42
fusinshoujo: 辛苦了 04/02 23:44
horseface: 白癡文章被推爆,被鄉民當聖旨,好文沒人推 04/03 00:08
nk330833: 辛苦了 04/03 00:27
smallx4321: 正確觀念給推 04/03 00:38
kingrobber: 我比較好奇為什麼拿兔子當比喻XDD 04/03 00:40
ashura1234: 推 04/03 01:11
ce270651: 太閣6勒 04/03 01:36
lovelebron24: 專業推 04/03 02:17