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From. Peng Yu Chen 我是在和信醫院工作將近十年的內科醫師,從內科住院醫師就待在這裡,不巧6/27晚上值 班留院的三位醫師裡,我是其中之一,算年資我好像是最資深的。 當晚值班我們沒有拒絕八仙的燒傷病人,當然我心理也預料病人不會過來這裡,我想在此 也回應一下網路眾多不了解本院的報導。 在和信的訓練,如果病人來了,我們絕對願意幫忙, 我們有能力做簡單傷口護理換藥、為病人打點滴抗生素止痛藥,甚至插管 intubation、C VC 我們都會, 可以短時間完成,平常頭頸癌病人困難插管、癌症休克病人打CVC的訓練相當扎實。 問題在於,這家醫院的設計就是以癌症病人急症為主, 留院值班只有兩位內科主治醫師、一位外科住院醫師,急症處理室有兩位護理師, 全院的呼吸器包括正在使用中的大概只有十幾台, 沒有可以立即開急診刀的麻醉醫師, 急症處理室的空間也僅可容納10為病人左右, 燙傷藥膏藥局備量也許只有數十罐。 這樣的設備與人力,如果來了大量傷患,我們這群小兵小卒還是會勇敢地硬著頭皮上場, 也會盡力call out 把其他醫師從家裡叫過來。 但用一般的常識判斷就知道,把燒燙傷病人送來,等於再次將他們暴露於另一個危險。 我們會幫忙換藥、打iv fluid、甚至插管,下一步呢? 沒有呼吸器怎麼辦? 送一般加護病房可以解決問題嗎? 你是燙傷病人你會願意住和信加護病房嗎? 難道是打嗎啡止喘、談DNR嗎? 為什麼黃院長要特別設立癌症專屬的醫院與急症處理室? 就是因為癌症病人的屬性不同,癌症病人在治療過程中遇到急症掛急診,如果到醫學中心 或綜合醫院的急診室,他們並非濫用急診資源, 但要跟一般車禍外傷、酒駕鬧事等等病人一起排隊,站在癌症病人與家屬的立場,是相當 弱勢的, 參考歐美多家一流的癌症治療機構,設立專屬癌症病人急症處理室有其根據。 https://www.mskcc.org/c…/patient-education/urgent-care-mskcc http://www.mdanderson.org/…/emergency…/emergency-med-ec.html 有很多質疑的說法,包括 (1)可以處理輕症,急重症交給附近醫學中心 (2)燙傷病人的免疫力低下與化療後的免疫力低下治療類似 (3)本院有兩位整形外科醫師等等。 這些從專業人士口中說出似是而非的不專業說法,再拿給新聞媒體與名嘴做炒作,讓人不 禁擔心台灣的醫療未來是否掌握在你們手上。 簡單回答如下,救護車的EMT人員如何判定誰是輕症、誰是重症,燙傷的免疫力低下與化 療後免疫力低下完全不同,問題不在於有沒有整型外科醫師,在於後勤的支援不足。 再簡單的問一句,如果是你或你的家人6/27夜晚因燙傷坐在關渡大橋往台北的救護車上, 你們願意來和信醫治燙傷嗎? 說和信醫院見死不救的醫師,您的醫院急診室是否也躺著癌症病人因病重奄奄一息卻等不 到一個空床讓他好走。 或是癌症病人發燒等不到床,只能在急診充滿感染的環境打滿七天抗生素。和信醫院的設 計,不會讓這樣的病人待在急診超過六小時。 您曾去醫學中心的急診室,為那些癌症病人抱屈嗎? 您的醫院是否已經被健保制度影響,充斥著台廠廉價化療藥與抗生素,這樣的東西拿來治 療癌症病人效果會好嗎? 您是否知道,和信醫院不計健保成本,並堅持歐美原廠化療藥物的努力。 你是否拿同樣標準去檢視你的醫院高層? 這樣的細節反正外行的醫師或病人不懂,藥局照 著處方發藥也沒差。 你的醫德容許你這麼做嗎? 如果你的家人要用藥你會選擇這些廉價台廠藥嗎? 簡單上述兩點,有幾家台灣的醫院做得到嗎? 同樣的,完全是「不為」而非「不能」。 再來說到敏感的關渡雙聖,有人說他們"平時根本不需挽起袖子在第一線照顧病人,卻喜 愛到處指導其他在第一線賣命救人的醫護人員何謂醫德"。 我不能同意這句話,這十年來,我無數次被兩位老師叫到病人前面,花相當多的時間評估 病人,他們最喜歡到第一線看病人,而且再強調一次,花很多時間。 談到現行PGY一年制度,黃達夫院長是最反對這個制度的人,他認為醫學教育應該回歸學 校,在醫學院時期就要學好,不該在畢業後才補強,當年面對各大醫學院院長一面倒要實 行,他也無力回天。 身為實證醫學教育下的你,可以去查相關會議紀錄,不要罵錯人。 也許他們兩位大老的話在媒體投書很多人不能苟同,他們兩位的論點,也不是代表全和信 員工的意見,我也不是百分之百贊同。 至少他們25年來堅持給癌症病人最適當的環境,只要是臨床證據能為癌症病人帶來好處, 黃院長就全力協助,從來不考量健保成本, 這也是為什麼25年來,仍有我們這群外界認為傻瓜的人,願意繼續在這裡一起努力。 藉八仙樂園意外來煽動媒體點火,用有限的觀點來批評和信醫院,對於台灣的醫療環境, 一點建設也沒有,批評他人不會使你更高尚! 若因你的批評,和信醫院開始收治一般急診病人時,台灣的醫療環境只有更差不會更好。 最後還是要向眾多在八仙大爆炸付出心力的醫療同業,致上最高的敬意,和信醫院的醫療 人員,也是台灣醫療的一份子。 若有需要,不論是病人來和信醫治或我們到外院支援,我們都會竭盡所能,以病人為中心 ,給予最好的照顧。 但願台灣是一個和諧的社會,意外災害少一點,人與人之間也少一點批評互鬥,多一點互 敬互愛。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.176.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435679223.A.07C.html
YuiiAnitima: 分類錯誤+要補20字卦點 06/30 23:47
soulknight: 我比較沒懷疑和信的說法 用詞可以在緩和一點 06/30 23:47
soulknight: 畢竟台灣還是理盲情濫的社會 06/30 23:48
rosefan: 沒空 06/30 23:48
teddygoodgoo: 在這個事件中,我相信醫生多的那一方 06/30 23:48
kutkin: 又是參考歐美 blah blah.... 06/30 23:48
kuter: 前半段他講的也還好阿 06/30 23:48
hugh509: 把自己孤立起來,對外面忙成一團的人致敬? 06/30 23:48
skuderic: 就是你家大老在講屁話 又不準別人批? 不就好棒棒? 06/30 23:48
i376ers: 結論就是其他沒有燒燙傷病房的區域醫院都是棒槌^^ 06/30 23:49
MPSSC: 所以說EMT現場檢傷分類都看不出誰輕症重症? 06/30 23:49
carolina1107: ㄏ 06/30 23:50
DuFanSong: 鬼扯 那種10%以下輕傷 最好不能處裡啦 幾十人都沒問題 06/30 23:50
lolicat: 推 06/30 23:50
eaquson: xy 06/30 23:50
noobismeok: 所以呢!?輕症患者應急處置不行嗎? 06/30 23:50
derekhsu: 這篇文章看起來就是有處理輕症少說10來人的能量 06/30 23:50
Puye: 他說人不夠啦 送來會忙不過來 做完之後 也很危險 06/30 23:51
derekhsu: 沒有人說要和信就那些要插管, 3,40%的傷者吧 06/30 23:51
arsian: 和諧?中國最和諧啦 06/30 23:51
MPSSC: 那就更奇怪的一點,為何就和信一家可以不用進入急救體系讓 06/30 23:51
MPSSC: EMT不知道可以讓輕症送入? 06/30 23:52
moonlind: 光看這次燒傷病患轉院後重新計算燒傷面積 就知道當下檢 06/30 23:52
i376ers: 原來把498個傷者全部塞到北區僅88張燒燙傷病床就對了 06/30 23:52
Puye: 你們硬要送 我們會收啦 這樣不夠善液了嗎 06/30 23:52
kutkin: 本院絕對不會發生急診超過六小時 只是你進不來你的事 06/30 23:52
DuFanSong: 幹 講那麼多理由 如果是平時無話可說 但是緊急時刻還 06/30 23:52
agal: 因為酸民家裡沒有重症患者 所以只會跟風酸人啊 06/30 23:52
moonlind: 傷根本沒空去管燒傷面積 所以和信收到重度大面積是可能 06/30 23:52
LOWJ: 放屁,重點是普通癌症病患也去不了這個急診 06/30 23:52
derekhsu: 當下檢傷不精確,但不可能誤判80%成20%吧 06/30 23:53
hllaigary: Po文有加薪哦 06/30 23:53
moonlind: 但是一車三人 1重2輕去送 哪間醫院可以說我不收重的 06/30 23:53
KMUGODIVA: 在和信待過 推一個 06/30 23:54
MPSSC: 所以他用"檢傷分類"做理由,說真的等於侮辱現場做分類的EMT 06/30 23:54
IDfor2010: 推 這篇也點出了和信與其他醫院的不同之處的一小重點 06/30 23:54
derekhsu: 這篇文章看起來就是能收啊.... 06/30 23:54
MPSSC: 意思是台灣EMT人員訓練爛到連基本檢傷分類都有問題? 06/30 23:54
moonlind: 那不就兩個人先下車 重的送去別的地方?跟搭公車一樣 06/30 23:54
DuFanSong: 所以這偏廢文就是暗中在指責兩件事 1.現場醫護不懂分級 06/30 23:54
bourne5566: 有柯p撐腰真好 06/30 23:54
derekhsu: 有很多輕症患者不是搭救護車的 06/30 23:55
pauljet: 區域醫院沒急診 於法不合 就跟上尉領上校薪做上尉事一樣 06/30 23:55
MPSSC: 對正統高高在上醫學系畢業的醫生來講,EMT那能跟我判斷相比 06/30 23:55
moonlind: 那家屬沒送去和信的理由是啥? 06/30 23:55
DuFanSong: 2.現場後送指揮故意忽略他們不送 06/30 23:55
i376ers: 貴族醫院超有醫德不想收就說不想收啦 找一堆理由假掰 06/30 23:55
pauljet: 神邏輯 06/30 23:55
kutkin: 他的想法很清楚呀,本院的醫德是不用在過路客身上的 06/30 23:55
derekhsu: 沒有人希望和信能收4,50個,只要能share 20輕症患者 06/30 23:55
kutkin: 因此本院才能維持高品質的醫療服務水平 06/30 23:56
noobismeok: 喔! 醫德呢?10個輕症患者也不願意救!? 06/30 23:56
moonlind: 和信可沒神通到那些家屬自行送醫的一個個打電話call過來 06/30 23:56
derekhsu: 其他醫院就空出了20個急診床位 06/30 23:56
kutkin: 既然如此 貴院就退出健保嘛 06/30 23:56
MPSSC: 講白了點就是打從心裡瞧不起EMT,認為自己高他們一等 06/30 23:56
DuFanSong: 幹 不收就算了 還PO廢文酸現場出力的醫護跟指揮 好樣!! 06/30 23:56
frank111: 癌症治療最有效的只有早期切除,再來控制術後復發 06/30 23:56
pauljet: 合信官方網頁有寫一般自行到院的急診病人"不收" 06/30 23:56
MPSSC: 對他們來講EMT根本不具備現場醫護處置技能 06/30 23:57
derekhsu: 所以別的醫院的醫療資源就不會被排擠就對了 06/30 23:57
moonlind: 我還真想知道和信是怎麼辦到讓自行送醫的都不過去 06/30 23:57
Go1denDragon: 看看這些家屬吧,我覺得和信很正確 06/30 23:57
Puye: 你們不懂癌症專科醫院啦 不收是為了廣大的其他病人 酸屁酸 06/30 23:57
pauljet: 官網就說不收了你還問啥 06/30 23:57
i376ers: 連輕傷換藥都不願意阿 醫學系要不要重念 06/30 23:58
moonlind: 所以現在是和信說謊囉?有家屬送和信被擋門口?有嗎? 06/30 23:58
MPSSC: 和信怎麼做到??讓EMT人員不知道可以送到他們那邊就好啦 06/30 23:58
abcbabcb: 大家都把醫療人員當神 , 但又不信任他們的專業...怪哉 06/30 23:58
Puye: 連自己都能預期 沒人會來了 大家別嘴喔 聖人醫院 06/30 23:58
pauljet: 一般癌症急診也不收 只收他們的老病人急診 官網清清楚楚 06/30 23:58
DuFanSong: 就算有些家屬很機車 他這樣不就把壓力轉嫁給其他醫院 06/30 23:59
moonlind: 官網清清楚楚 和信也說得清清楚楚當晚有準備 結果沒人 07/01 00:00
derekhsu: 很多醫院現在就是把加護病房改裝成燒燙傷病房... 07/01 00:00
g7030470636: 專業為重 07/01 00:00
MPSSC: 其實問題在於這個醫生講這種話根本侮辱現場急救做檢傷分類 07/01 00:00
i376ers: 請把498位傷患全部分給台大榮總長庚馬偕處理才是有醫德 07/01 00:00
MPSSC: 的EMT人員的專業,言下之意就是這些咖洨判斷那能跟我正統醫 07/01 00:00
BioMachine: 一直有人貼這篇聯結 07/01 00:01
MPSSC: 學院畢業的醫生相比 07/01 00:01
cutesnowwolf: 反正現在被踐踏的是淡馬恩主公啦不是和信無所謂了 07/01 00:01
dragonne: 廢話那麼多,不收就把區域醫院的補助拔掉 07/01 00:01
moonlind: 吃補助沒做補助該做到的有錯 不過事實當晚就是沒人去 07/01 00:02
derekhsu: 現場的確是來不及判斷燒傷面積,但要判斷輕重症不太難吧 07/01 00:02
kutkin: 大家都知道某醫院的派頭 誰會冒險送去? 07/01 00:03
derekhsu: 平常就不收急診了,誰敢去呢 07/01 00:03
kutkin: 某醫院願意收 也可以主動打電話給119呀 有收嗎 07/01 00:03
cutesnowwolf: 內文繼續醫德囉 最高指導原則無誤 07/01 00:04
dragonne: 分秒必爭的時刻,明知道會吃閉門羹還送去? 07/01 00:04
DuFanSong: 所以意思就我剛剛說的第二點 這醫生在酸現場後送指揮阿 07/01 00:04
moonlind: 如果只有半吊子的能力 你會主動打給119:阿怎麼沒人來 07/01 00:04
dragonne: 他心裡也清楚明白病人不會被送過來,仗著什麼? 07/01 00:05
MPSSC: 光講這種擺明看不起EMT人員能力的話,就該對消防人員道歉 07/01 00:06
BioMachine: 這篇文章對和信而言 叫做提油救火 07/01 00:06
moonlind: 我比較感興趣的 是這篇說 如果來了大量傷患 他們也會cal 07/01 00:08
moonlind: 意思就是 當下沒有call 等傷患來了再call 這不叫準備好 07/01 00:08
keirooo: po這篇bonus嗎? 07/01 00:08
lml99: 平常做出口碑了 自己都知道不會去 後面多講的 07/01 00:09
moonlind: 這叫做"應該是沒人會過來吧"的感覺 所以說準備好確實有 07/01 00:09
moonlind: 疑慮 07/01 00:09
moonlind: 光是這樣就讓我佩服現場調度人的智慧 沒腦衝派去和信 07/01 00:10
beyvaisu: 10年了還在當內科住院醫師喔 很愛院喔 07/01 00:11
lml99: 平常就不能送 現在要幫忙是不是要自己講 現在怪人沒送來喔 07/01 00:12
BioMachine: 晚安台灣 沒有和信 台灣會更好 07/01 00:12
jeross: 樓上一堆是都很了解台灣醫護制度?都有去過現場逆?都有掌 07/01 00:12
jeross: 握確實證據該院拒收病人? 07/01 00:12
ashshshshsh: 覺得醫生解釋得很清楚阿 07/01 00:16
kutkin: 其他同業醫師應該很了解 07/01 00:26
a5648183: 第一時間如能主動協助處理十幾二十個輕傷的人,對其他醫 07/01 00:34
a5648183: 院處理重傷的人之負擔就會有實質幫助,還瞎扯啥酒醉鬧事 07/01 00:34
skeric: 先幫推下 07/01 00:50
gigan: 真的很敢講 說啥處理癌症重症 晚上連麻醉醫師都沒有 是多有 07/01 01:20
gigan: 自信遇到困難插管的病人一定可以插上去? 要是插不上去怎辦 07/01 01:21
gigan: 難道要壓著ambu讓病人轉院處理? 還是你們都超會談DNR 每個 07/01 01:22
gigan: 都不用插管? 呼吸器不足也好意思提 你急診有床位 要是今天 07/01 01:22
elvissheng: 扯甚麼台廠藥啊? 和信沒有用半顆台廠藥喔? 樓下相信? 07/01 01:22
gigan: 偏偏就有兩三個癌症急症需要插管接呼吸器 你們又是怎樣處理 07/01 01:23
gigan: 以你講的人力設備 還真搞不懂怎好意思自詡為癌症重症專門 07/01 01:23
gigan: 想用設備不足為自己開脫 結果就是暴露出對於癌症重症病患 07/01 01:27
gigan: 的不負責任 一個嚴重的癌症重症會比燒燙傷好處理嗎? 你們 07/01 01:28
gigan: 這種不足的人力簡直是置那些癌症重症病患於危險當中 07/01 01:28
gigan: 還扯什麼努力 沒看到那些現在收了一堆燒燙燒的醫院有多努力 07/01 01:39
gigan: 扯什麼和信致力於啥 簡直是萬用句 台大致力於某某某研究 07/01 01:40
gigan: 長庚致力於某某某癌症大樓 是以為其他醫院都沒在做事?? 07/01 01:41
gigan: 因為沒有真正急診 沒收燒燙傷病人 在這邊扯平日努力做啥?? 07/01 01:42
gigan: 通篇都在轉移焦點 乎弄搞不清楚狀況的民眾.... 07/01 01:43
abandonONE: 推 07/01 03:47
GJP6: 和信有沒有開說話技巧之類的課阿,實際做的事0分 07/01 08:53
GJP6: 還可以說成一百分。然後認真做事的人都被他說成是作弊 07/01 08:54
s9160632: 醫德 07/01 09:17
facefear: 自掃門前雪................令人心寒的醫院!!!!!!!! 07/01 18:06
facefear: 戰地醫生 搭個帳篷 就開始救人了........ 反觀......... 07/01 18:06
facefear: 而且還滿口的醫德!!!!!!!!!!!!!!! 太噁心了!!!!!!!!!!!! 07/01 18:19
myluckmcfly: 醫德呢!醫師誓詞都是屁嗎! 07/01 18:33
BioMachine: 醫德是大佬定義的耶 07/01 18:54
hd: MDAndersson等癌症中心有過JCI吧,裏面應該有規範大量傷患處置 07/01 21:26
hd: 學美國不要只講一半 07/01 21:26