Re: [ＦＢ] 課綱17爭議看我全部破解 江翔宇

[JEFF11503 (終極大帝)]

※ 引述《yzcasio (便當)》之銘言：
: *我本人是反課綱立場...
: 原文出處 https://goo.gl/PHFJ6A
: 江翔宇
: 掛點就是，他破解爭議了，反課綱學生可以回家洗洗睡了
: 原PO文中說歡迎轉載
: 我會加入個人看法歡迎各位指正
: 以下內文
: 網路上「17項課綱爭議」，全部都是鬼扯，看我全破解
: （歡迎多轉貼）
: 1.「原住民」改成「原住民族」。
: 這是依據原住民族基本法的用詞，這有啥爭議？
: *我說:不是法律定這樣就正確啊!原住民意思是「台灣原本的住民」
: 你特別叫他們XX族，那跟叫山地人有什麼差別?都是歧視啊!!
: 難不成講閩南語的要叫閩南族 客家人叫客家族 外省人叫外省族
: 外籍新娘叫外籍族嗎?(或新住民族)

這我沒意見，如「南島語族」等等，段玉裁的說文解字注上面寫著「族」
是「眾矢之所集」(其中一個意思)，換到人類，不就是有相同文化，相同意識的
一群人的集合嗎？加個「族」，似乎也無不妥，以我觀之，把「漢」變成「漢族」也可


: 2. 「國際競逐時期」改為「漢人來臺與國際競逐時期」。
: 那時來台最多的是哪人？就是中國大陸來的漢人啊，也就是多數台灣人的祖先啊
: ，這才是歷史事實。
: *我說:這時代台灣的海外貿易發展的紅紅火火，大陸來一堆人似乎和這時代的重點沒啥
: 關係
: 倒不如說，因為這時候台灣貿易發展得很興盛，提供了很多就業機會給大陸的漢人
: 不過羅漢腳也一堆就是了
: 3. 「鄭氏統治」改為「明鄭統治」。
: 這有啥問題？明鄭就是明帝國為國號啊。
: 舊課綱寫的「鄭氏統治」是錯誤的，因為他們不是自稱「鄭」而是「明」，
: 甚至更精準的說，鄭成功是「國姓爺」，所以他的姓氏已經是「朱」。
: *我說:這倒沒啥問題，不過幹嘛刻意強調明朝?有點刻意要把台灣拉進大中國史觀裡
: 是為了幫後來接著的中華明國鋪路嗎?

翻翻鄭成功跟外國通商的文獻，他基本都自稱「本藩」
也就是說，他從未真的稱王，甚至「朱」都是南明魯王賜的
他承認的還是明朝，叫「明鄭」其實是還他一個公道

: 4. 「日本統治」改為「日本殖民統治」。
: 這有啥問題？日本是以不平等的方式統治台灣人，就是殖民統治啊。
: *我說:照這標準國民政府來台應該要改成「國民政府殖民統治」吧?
: 剛來的時候也沒平等阿，重要職位台灣人也不能做，國軍又在重讀日治初期進度
: 還有228事件台灣菁英分子死一堆、白色恐怖、國語運動似乎比日本做的還過分

日本後期也有皇民化啊......，吳濁流的經典小說《亞細亞的孤兒》寫的清楚明白
在這邊不捧日本，也不捧國民黨，但至少剛開始日本有舊慣調查+田野調查，KMT沒有
但，兩個都殺了不少人，這是事實，(霧社，西來庵，BLABLABLABLA)
都不平等對待，也是事實各位，你們應該都學過「小學校」跟「公學校」吧？

: 5. 「接收」臺灣 改為「光復」臺灣。
: 原本是中國的台灣，在被日本統治51年後，重回中國，當然就是光復。
: *我說:台灣被清朝割讓，也不是清朝拿回來的，本來就變成日本的啦
: 甚至台灣幾乎要被日本賣給法國哩，如果真的賣了蔣中正拿得回來嗎?
: 只不過是打了勝仗再跟日本討來罷了，怎麼說是光復呢?
: 還是要強調國民黨正統，蔣爺爺很偉大?
: 6. 當代臺灣架構從主題式 改為 依時序脈絡敘述。
: 歷史就是以時間順序流動的。
: *我說:主題式才能把很多事情談的深入啊!照時序跑很多台灣人的重要事件就只能帶過了
: 7. 「大航海時代」改為「漢人來臺與大航海時代」。
: 那時來台最多的是哪人？就是中國大陸來的漢人啊，也就是多數台灣人的祖先啊
: ，這才是歷史事實。
: *我說:台灣本來就很多人來，日本人、荷蘭人、西班牙人，台灣現在不少人
: 祖先也是這些人啊!特別強調漢人幹嘛?還是想要偷渡台灣是大陸的一部分嗎?
: 8. 「荷西治臺」改為「荷西入臺」。
: 荷蘭人是以「荷蘭東印度公司」這個企業體在台灣從事各種活動，
: 不是政府的名義，所以用「入台」比較精準。
: *我說:他們是治台啊!不然熱蘭遮城、紅毛城是蓋心酸的嗎?的確人家也有建設和治理啊!
: 一定要代表國家才算治理嗎?

嚴格來講，他們根本沒控制台灣全島，甚至連西半邊都沒有
有興趣可以Google「大肚王國」，《台灣通史》各位不要嫌寫得不好
他好歹也是連雅堂先生花幾十年時間完成，總數六十萬字的鉅著
〈台灣通史序〉裡面這麼寫「荷人啟之，鄭氏作之」(別問我為什麼是鄭氏)，
他們只是「啟」而已，但，「入台」感覺又好像跟日本一樣只是個過客
總之，兩個都不太妥

: 9. 新增 「臺人與抗日戰爭」。
: 那都是我們先民的血淚啊，怎麼可以遺忘。
: *我說:照這標準應該也要新增「台人與國民政府高壓統治」
: 一樣死不少人、血淚也不少阿...，還有硬硬要把原住民改姓的漢化運動
: 搞得許多原民朋友心裡都還有創傷，成效不亞於霧社事件阿

別忘了，台灣人那時候可是被徵招當「日軍」
所謂「台籍日本兵」甚至有「高砂義勇隊」(原住民)
《亞細亞的孤兒》中的主角胡太明，一到中國就被盤問，甚至被關
一是懷疑他是共產黨，二是懷疑他是日本間諜
某種程度上，是自己人打自己人吧？
這跟慰安婦一樣，是多麼不堪回首的歷史？

: 10.「多元文化發展」改為「中華文化與多元文化的發展」。
: 現在台灣的節日、信仰、飲食、人種、姓氏，都是以中華文化為主體。
: *我說:這似乎沒啥問題啦，不過原民信仰就是旁支嗎?
: 而且原住民才是台灣真正的主人吧!漢人只是來比較多，好意思當主體?
: 11. 刪除濱田彌兵衛事件、麻荳事件。
: 這兩事件對歷史走向沒有重要影響，只是確定日本當時對台灣已有野心。
: *我說:對中國史當然沒意義，不過我們講的是台灣史
: 難道和漢人無關的事情都不用提嗎?
: 另外，原住民才是台灣原本的主人，以他們的時間軸才叫台灣史吧!
: 台灣有50年是日本的，談談日本人在台灣打荷蘭人好像也蠻重要一下的
: 12.「清代治臺政策」改為「清廷治臺政策」。
: 清政府在台灣的施政，用清廷確實比較精準，清廷在台灣建省、有州縣，
: 連台東都有設立「台東直隸州」。 （很多台獨主張者都說「清政府沒有統治到東台灣」
: ，那是大錯特錯的。）
: *我說:幹嘛老是要把台灣和大陸卦再一起啊?(怒)
: 13. 鴉片戰爭迫使清廷開港通商的敘述爭議。
: 這有什麼問題？鴉片戰爭真的迫使清廷開放通商港口。
: *我說:是因為1815年的英法戰爭吧?課本寫錯你還真的傻傻跳嗎?
: 國中生都知道了...

1858《中英法天津條約》正式開放安平、淡水跟打狗(年分，年分......)
鴉片戰爭1840......，1815清嘉慶二十年，阿美士德都還沒來，還在船上呢......

: 14. 臺灣成為當時全中國最先進的省份，說法有爭議。
: 請問那時有哪個省份比台灣先進？中國第一條客運鐵路就在台灣。
: 台灣當時的人均收入是高過同時期的中國大陸。
: *我說:清朝沒建設其他省分嗎?敢這麼篤定台灣最先進嗎?
: 那麼日本人後來的建設不曉得有沒有屌打清朝?

是有爭議沒錯，不過曾國藩首席大弟子劉銘傳搞的，應該不會太差吧？
但能自給自足這點，已經很偉大了
還有，日本後來雖然建設了很多，也一直留到現在
但在當時，有哪一件是為台灣而作？


: 15. 臺灣與甲午戰後晚清變法運動與辛亥革命之互動，包括孫中山來臺尋求臺人支持，
: 以及臺人參與革命及中華民國之建立。
: 這是史實啊，有啥爭議？國父本人還來過台灣，地點就是現在市民大道與中山北路交口的
: 國父史蹟館
: *我說:加也沒關係啦!不過到底是多想把大陸和台灣卦在一起啊?

你要怎麼抹殺事實?

: 16. 新型態本土知識菁英的形成，及其受到五四運動、新文化運動的影響與作為。
: 這有什麼問題？中國的五四運動確實給台灣在日本的留學生很大的啟發，就有臺灣議會
: 設置請願運動。
: 另外，泛綠人士視為重要精神指標的「謝雪紅」，就是到中國青島接觸五四運動，
: 思想漸受衝擊。成為共產黨徒，多年後還組織「二七部隊」打國民黨咧。
: 五四運動對台灣的影響很大啊。
: *我說:台灣的精英分子基本上都是日本培養出來的吧...陳澄波、蔣渭水，還有一堆醫生
: 、律師、老師，再來了，這些去日本唸書的菁英，看到當時日本各種各樣的社會運動
: 的影響比較大吧?
: 幹嘛硬要扯個五四運動、新文化運動說台籍菁英都受這些影響?
: 大陸當時真的有培育台灣人的菁英幫助台灣進步嗎?
: 17. 「慰安婦」改為「婦女被強迫做慰安婦。
: 這點毫無爭議，任何人找不出「非強迫」台籍慰安婦。
: (應該正名為日軍性奴隸)
: 如果連這點都要反對，簡直就是台奸行為。日本不用自己的日本婦女去做日軍性奴隸
: ，都是用殖民地婦女，被強徵過日軍性奴隸的國家，不論是中國大陸還是韓國，
: 沒有一國不憤怒的。
: *我說:硬加強迫好像不太好，有些人雖然是被強迫，可是是被自己父母賣掉的吧?
: 真的全部要怪日本嗎?而且有些也確實是自願的的啊!這也是史實
: 如果這個標準的話，那麼國軍的831「特約茶室」怎麼辦?課綱裡面怎麼沒新增
: 「國民政府強迫台灣婦女服務國軍」
: 日本的慰安婦和台灣的831成員來源根本就很相近好嗎?怎麼都沒人說?
: 況且國軍撤退來台還會隨機路上抓人當兵，抓幾個女生進831服務有人會懷疑嗎?
: 刻意不講是多想美化國民政府啊?
: 一條一條打有點累...歡迎大家指正

被騙去+被賣去+因為經濟因素而自願不算受迫？
而且，討論這個，真的不太厚道

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"There is always some kid who may be seeing me for the first or last
 time. I owe him my best."
 -Joe DiMaggio

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438495188.A.8A2.html
推 hvariables: 他們只是為反對而反對不會理你
噓 yzcasio: 反正講國民黨不好就不行嚕
推 m21423: 套在國民黨上也一模一樣  把國民黨的作為也一併不經美化
→ m21423: 的寫出來吧
推 idabi: 先補血 但他們又不念書
→ monkeytiger: 國民黨是為了反攻大陸建設台灣，這樣解釋也可以阿
噓 madaniel: 依你定義已相同文化相同意識解釋的話,原住民改原住民族
→ madaniel: 非常不妥,因為原住民各族文化有異
→ madaniel: 因為幾個沒念書的党工推所以我按噓
噓 madaniel: 另依你定義沒完整統治臺灣全島就不能算的話,一直到日治
→ madaniel: 後期才第一個有政權有效統治全台,所以照這說法鄭家跟清
→ madaniel: 帝國也都是過客
→ madaniel: 日軍這塊看不懂你想表示什麼,我跳過
推 madaniel: 第三,英法聯軍1856-1860, 這個開放通商口岸的錯誤只有
→ madaniel: 完全不要臉的党工能為新課綱護航,你應該不是,我們跳過吧
噓 madaniel: 第四這點你就凹過頭了,劉銘傳建設如何跟他是誰弟子沒任
→ madaniel: 何關係,另建設就是建設,不要加個人評斷,不然別人用句"
→ madaniel: 國民黨也只是為了反攻大陸才建設復興基地,不是為了臺灣"
→ madaniel: ,你也只能吞下去國國民黨不建設
噓 madaniel: 第五,"因為經濟因素而自願"為何算受迫?不要為了維護意
→ madaniel: 識型態去做一些沒有邏輯的推論, 這裡的爭議反課綱學者
→ madaniel: 薛化元老師,周婉窈老師都說的很清楚,課綱要的是吸引學
→ madaniel: 生對歷史產生興趣,並培養思考能力,基本上陳述歷史事實
→ madaniel: 之餘不宜加入過多價值判斷,尤其是武斷的說法如慰安婦接
→ madaniel: 為受迫,除非有堅實學術證據支持
噓 madaniel: 這意思是,寫慰安婦可以,因為是歷史事實,寫都是受迫那就
→ madaniel: 要都是受迫的證據,只要有自願的就不能寫都受迫,反之亦然
→ madaniel: ,最好是不要寫
噓 madaniel: 最後..歷史是個學科,什麼因為厚道就別談是把我們唸歷史
→ madaniel: 的當什麼?史界會對這次課綱反彈就是因為這次政府把歷史
→ madaniel: 當宣傳文宣,而非學術亂搞嘛,所以找不到歷史專業學者為
→ madaniel: 歷史課綱背書只能找個哲學碩士嘛
噓 madaniel: 真要厚道的話慰安婦跟特約茶室一樣不寫好不好?沒辦法嘛,
→ madaniel: 因為要置入政治宣傳日本人垃圾中華民國很棒,所以一樣性
→ madaniel: 質的東西一個寫一個不寫嘛...這樣政治正確嘛..寫特約茶
→ monkeytiger: 問題是這個學哲學的好像根本沒學到哲學
→ madaniel: 室多傷害現在族群關係~但...如果是歷史出身的如在下....
→ madaniel: ..看到這樣搞只會憋一肚子火.
→ monkeytiger: 國外的是學了這一科之後又去跨領域的
推 augutos1894: 樓上崩潰了，真可悲
噓 madaniel: 党工沒東西回下去吃屎就好,食譜比我多真羨慕^^
噓 onlyhuman: