Re: [ＦＢ] 大台北公車路網全覽圖 三橫三縱懶人包

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《jason700t (GG哥)》之銘言：
: ＦＢ卦點說明：
: 野生的三橫三縱懶人包,圖解三橫三縱的來龍去脈
: P.S.留言還有人褲子不見了呢>.^
: ＦＢ連結：https://goo.gl/c2JRCX
: ＦＢ內容：
: 最近三橫三縱自行車道與台北塞車問題鬧得沸沸揚揚
: 但是，台北市的塞車真的是三橫三縱所造成的嗎？
: 　
: 重新檢視三橫三縱的路網
: 三橫的部分，有南京東路、仁愛路、信義路
: 三縱的部分，則是中山北路、松江新生南路、復興南北路
: 而其中
: 南京東路與信義路在捷運松山線、信義線完工復舊時
: 就已拓寬人行道空間，並畫設上自行車專用道
: 而仁愛路、中山北路，則是直接將現有人行道劃上相關標線
: 直接挪移人行道空間成為自行車專用道
: 因此實際縮減車道的已拓寬人行道並施做自行車專用道的
: 僅有松江路、新生南路、復興南北路而已
: 但是我們卻可以發現
: 近幾天的台北塞車問題，不僅僅只有這幾條馬路
: 甚至遠在士林、北投、內湖、文山
: 都發生了一樣的塞車問題
: 因此，台北市的塞車問題真的是三橫三縱所造成的嗎？

如果看這兩天媒體批評柯P的內容

其實是兩個議題的在討論

一為三橫三縱相關道路塞車問題

一為內湖說好九個月不塞車，為啥現在還是塞

而引發點在於一個議員跳出來說他市民大道同路口等90秒的紅綠燈5次還過不去

連帶對於柯P撤除交警路口指揮交通勤務的質疑

並不是只有三橫三縱而已

且柯P本人的檢討說不應該同時動工

其實這有點道理

原本一些道路沒有那麼塞，或者是不塞的

因為動工開始塞

想走替代道路，發現三橫三縱讓一堆主要道路的交通狀況都相當不利

甚至滿溢出其他非主要幹道的地方

所以說台北市的交通問題當然不是三橫三縱造成的

然而三橫三縱卻是引發汽車、機車、公車、小黃族的不滿引爆點

: 三橫三縱自行車道的計畫是怎麼來的呢？
: 此計畫首先由郝市府規劃並通過預算
: 並由接任的柯市府繼續完成
: 我們非常欣賞新接任的柯市府能夠繼續維持這樣一個好的市政計畫
: 為什麼說這是一個好的計畫呢？
: 現今，每當腳踏車騎在人行道時，就會被行人嫌為何不騎到車道去，這腳踏車明明就是車
: 啊！
: 而當腳踏車騎到馬路上後，汽機車也會嫌為何腳踏車不好好的騎人行道，在馬路上騎那麼
: 慢根本擋路！

其實理論上應該是慢車要騎到車道上

然而台灣對於自行車的法規根本不完備

自行車不用兩段式待轉，騎到人行道也沒有罰款，也沒有最高/低限速的要求

政府想要推廣自行車提供出租腳踏車，但居然連安全帽都沒有

是鼓勵大家不戴安全帽騎自行車嗎？

聽說好像現在有修法，甚至完成了

但執行率如何？

沒掛牌到底要怎麼開單，又是另外一個問題

自行車駕駛人是否具備相關交通法規素養，或者是防衛駕駛概念

雖然汽機車目前考試頗鬆，然自行車連考都不用考更不用談上述兩件事情了

所以，台灣的狀況就是想到哪做到哪

現在要推自行車道，說是車道很好聽啦

有沒有專用號誌？路網規劃上動線怎麼安排？如果和其他車道交匯路權怎麼區分？

當然也許等蓋好後這些東西都會自動跑出來也不一定XD

但現在就要說是個好計畫

呃......

: 在台灣所有交通工具中，自行車其實是最沒路權的

前面說過，自行車路權是法規上規定鬆散，執法面上又因循怠惰

導致現在沒有台灣人知道自行車的歸屬到底在哪

跟童話故事中的蝙蝠一樣~~

: 然而，自行車卻是大眾運輸當中相當重要的一環
: 台北捷運與公車路網發展了這麼多年來
: 卻還是有相當多的地區無法便利的享用到大眾運輸
: 有些地方距離過長，已經超過常人所能接受的步行通勤範圍
: 因此有許多人便寧可選擇騎乘機車或自行開車，也造成大眾運輸使用率的低落
: 而自行車正是完成大眾運輸最後一哩路的最重要一環

其實我比較想問，有甚麼地方是距離過長，無法用步行通行

卻也找不到公車捷運可到的地方？

理論上台北市的公車與捷運路網已經相當綿密，應該都可以到達目標地附近

只是無法剛剛好到目標地本身

或者是要經過轉車轉車再轉車，雖然捷運與公車戶轉車有優惠

但公車自己本身轉車一次就一段票，沒有任何優惠

所以你說最後一哩路是正確的

但照這種說法

你必須了解自行車的目的是與公車捷運路網搭配使用的大眾運輸

而非是自己必須要獨當一面，用以替代汽車與機車的運輸工具

現在建置自行車車道很明顯是要讓自行車有與機車、公車甚至捷運分庭抗禮的能力

我今天可以騎機車/搭公車/搭捷運從復興南路到復興北路

我當然也可以騎自行車這樣幹

但沒有自行車道不方便，所以在主幹道弄條自行車道給你

但主幹道上沒有公車與捷運嗎？

有耶

主幹道上不能騎機車嗎？

行耶

不是說自行車是哪來填補最後一哩路的嗎？

結果在主幹道跟機車公車與捷運搶位置是幹嘛？

當然是要為了讓你選擇機車、公車與捷運以外的替代做法─自行車

: 過去台北市要推展Ubike時，也曾被市民與議員們看衰
: 但是在這幾年的發展，Ubike成為台北市相當重要的特色與文化
: 許多里長們將爭取設置Ubike做為自己的政績
: Ubike的熱門程度，也使市府減少補貼取消免費，以提高其周轉率
: 甚至向外推展到新北市、彰化縣、台中市、桃園市，為台灣的公共自行車帶來一股革命
: 　
: 一個城市要成為適合居住的城市，應該是所有的行人都可以安心步行的
: 在台灣，步行環境可說是相當的惡劣
: 再寬的馬路，常常都沒有人行道設施的存在
: 即使有人行道或騎樓，往往也都是被停放的車輛與商家所佔用
: 可說是一點步行的品質也沒有

當然這跟人民國民素養有關係

但是，我有個疑惑

你看看新生南路路上人行道有小嗎？至少一個一個半車道寬

你看騎樓上停滿機車沒有地方通行嗎？似乎也沒有

那現在再度把新生南路路人行道拓寬是哪招？

是要通過遊行隊伍還是要軍訓閱兵？

如果說今天我們馬路交通必須要透過ETC做流量分析

有甚麼理由我們對人行道就不用做流量分析

新生南路路到底平常有多少人在那邊走來走去以至於有騎樓有人行道仍然不敷使用？

真的那麼多人在走，要不要學西門町部分路段搞行人天堂禁車算了啊？

且現在台北市主要幹道上面機車違停抓得很嚴格

使得機車必須要停在小巷，這當然也是妨礙交通啦

不過，騎樓上你已經看不太到太多機車違停

就算是違停，也是在騎樓兩根柱子之間

騎樓至少還有兩到三人並排行進的空間

我實在很不解，到底行人是要多肥才無法通行

且在說到底

如果妨礙行人的是違停機車與攤販擺攤

那該做的不是找警察來開單取締，為國家賺取營收

而是國家花幾個億把人行道搞更大

讓更多機車來臨停卻不至於礙到行人通行空間嗎？

怎麼看都是本末倒置吧

: 然而鄰近台灣的日本與香港，卻相當保障步行空間
: 無論是再窄的馬路，都盡量設置人行道

阿不是在巷道上畫一堆綠綠的行人通行道了？

雖然一樓的住戶表示很幹，因為什麼屁都不能擺出來，也不能停自家車在自家門口

不過巷道變乾淨了~~

: 因為他們也知道，並不是所有的市民都有財力買的起汽機車
: 但卻是每個市民都必須要在馬路上步行的
: 然而在台灣，當市府下定決心要拓寬人行道與自行車道
: 還所有行人及自行車騎士一個友善的步行空間時
: 卻要遭到媒體及市民的撻伐

因為讓一條已經有很寬很大行人道的主幹道再度擴寬行人道

讓一條其實走的人數不多的行人道擴寬以致壓縮到汽機車道

如果你是每天都需要開車通勤經過該道路的市民

我想你會肚爛不是沒道理的

且說白了

影響到自己權益當然會痛

你增加的權益我也不見得用到，當然會叫

真的覺得自己是為"多數人"謀福利，那就搞I-Voting嘛

結果在搞I-Voting的市政非常有限 = =

局長換這麼多個了，結果只有上任讓市民玩一次，是不是可惜了啊

: 　
: 當一座城市能夠成為大眾運輸發達、行走環境友善的地方
: 自然也就會讓市民們能夠駐足、能夠吸引著觀光客的前來
: 進一步的帶動整個城市的觀光產業發展
: 希望大家以更開闊的心，支持更寬廣的徒步與自行車道，向真正的友善城市踏出第一步
: 美好的徒步環境不是憑空出現
: 打造友善城市需要每位市民的支持

我覺得與其靠這類精神式的喊話

不如告訴大家你怎麼解決這個問題

如果真的沒辦法解決

或者學習以前捷運興建時明擺的跟大家說

現在就是交通黑暗期，只要捷運蓋完之後就會改善

大家也有新的快速的方便的大眾運輸工具可以使用

看大家買不買單啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.141.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454637710.A.205.html
→ hihimen: 柯就都沒規劃，有理想就直接做了
→ motics: 三橫三縱車輛溢出主要幹道...溢出到文山內湖士林也挺厲害.
當然是主幹道鄰近的道路

而內湖我已經說有九個月的承諾問題

至於文山與士林當然不會因為三橫三縱導致塞車，已經由來已久

不過三橫三縱卻是市民或者該說是媒體的引爆點而已

這點落差，煩請你看仔細

推 VVizZ: 基隆河以北本來路幅就不夠 又沒有北環線可以紓運
推 ray2501: Good
→ VVizZ: 那個已經塞30年了 不再討論範圍
推 sthermit: 沒關係啦！等柯規劃好，都蓋完之後，郝隆冰會來搶功
現在不就在把功勞推給郝龍斌了？

某些護航的人一下說這個政策極好，是先進國家的都市計畫政策

一下子又說這個政策是郝龍斌規劃的，跟柯P沒關係，他不過是執行預算罷了

所以說，這個功勞就是推給郝龍斌了，郝還需要搶？

推 ian90911: 中肯
→ Tiphareth: 安全帽我猜一堆人一定不想戴
我建議安全帽上必須要有編號

我們可以用行車紀錄器或手機拍攝舉報自行車騎士違反交通法規XDDDDD

※ 編輯: hamasakiayu (61.230.141.192), 02/05/2016 10:17:08
→ taikonkimo: 安全帽應該要要求 警察很好抓的
推 Lorazin: 不戴安全帽滑倒在路口算誰的 幹
推 sbtiagr: 新生南路人行道你真的走過嗎？腳踏車行駛騎樓真的試過嗎
→ sbtiagr: 人行和自行車體驗明顯就是差的
走過新生南路，一陣子常在北科大附近晃

自行車是沒試過啦

走過的觀感，比新北市好上一百倍~~~

光是攤販不會直接用鐵捲門把騎樓擋住，逼行人要走到馬路上就樂勝

且騎樓外還有人行道可走

我是不知道還要嫌甚麼

推 cacacacat: 是把功勞還是過錯推給郝龍斌？不是有人在喊罵錯人了嗎
所以我覺得護航的人自己風向也很亂啊XDDDDDD

若要說是功，那一直講是郝龍斌規劃是？

若說是過，那一直說沒塞車，或者是說良好都市計畫的是？

且如果你看原文

前面說是郝龍斌的錯(功)

後面又說這個政策立意良善

所以我該認為是原作者認為是好的政策就要支持不分藍綠，對吧？

推 kiffy: 推一個, 最近真的塞到不像話啦
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.141.192), 02/05/2016 11:16:38