[爆卦] 南港瓶蓋工廠爭議懶人包

作者imiller (路克很低調)

看板Gossiping

標題[爆卦] 南港瓶蓋工廠爭議懶人包

時間Mon Oct 12 22:16:19 2015

有鑑於大家幾乎都是透過新聞接收南瓶的資訊，而臺灣新聞鄉民都曉得不一定正確我有參與專案會議，發現很多人得不到完整資訊（例如以為全是私地主）這篇整理給想了解不同立場的朋友，只想聽政府立場的可以直接左轉了。如果你是監督柯p跟監督國民黨一樣用力的鄉民，歡迎留下了解南瓶的爭議。首先，南瓶原本產權是：國產署。並非私地主的土地，而是國家的地。現在有四個地主：臺北市政府、國產署、中華電信、郭家私地主。為什麼由一個地主（國產署）變成現在四個地主？因為有位先生姓馬，他當市長時，很希望趕快完成北部流行音樂中心的建設案他一位朋友姓郝，碰巧也是市長，也希望趕快幫北流剪綵但是沒有地，當時北流預定地都不是臺北市的地。可是好想蓋呀（扭），怎麼辦？通常可以透過徵收手段，把地買下來蓋北流，但一來太貴，二來太久。他們改用一個叫「重劃」的方式來弄到想弄的地。於是南港區83位地主被拉進這場「南港第三期市地重劃」的遊戲，你換我我換你。換成瓶蓋工廠現在這模樣。重劃後的配地狀況 http://imgur.com/C8n0bEa 南瓶現況及規劃 http://imgur.com/ntrsoap 現況大概是： 1. 國產署左上方的土地有六棟歷史建築，無法開發，市府未來規劃為青創基地。 2. 國產署右下方的土地有三棵受保護樹，開發受限，N棟已拆除。 3. 中華電信右上方土地有兩棵受保護樹、一個歷史建築（二戰防空洞）。 4. 郭家地主左下方土地，樹木跟L棟已經被拆除。 5. 中間10米計畫道路上，有兩個歷史建築，分別為日治辦公室和二戰崗哨。（辦公室保存一半、崗哨異地保存）各方未來土地用途是： ┌──────────────┐　　┌─────────────┬───┐ │　　　　　　　　　　　　　　│ │ │ │ │　　　　　國產署　　　　　　│ │ 中華電信 │ │ │　　　　　　　　　　　　　　│ 10 │ │ │ │　自造者工廠 / 青創基地　│ 米 │ 機房大樓（四層樓以上） │ 小 │ │　　　　　　　　　　　　　　│ 計 │ │ 小 │ │　　　　公共空間　　　　　│ 畫 │ 私人空間 │ der │ │　　　　　　　　　　　　　　│ 道 │ │ 公 │ ├───────┐　　　　　　│ 路 ├─────────────┤ 園 │ │　　私地主　│　　　　　　│ │ 國產署 │ │ │　　　└───┬──┤ │ │ │ │　商業大樓　　　　│ 抵 │ │ 商業大樓 │ │ │　　　　　　│ 費 │ │ │ │ │　私人空間　　　　│ 地 │ │ 私人空間 │ │ └───────────┴──┘ └─────────────┴───┘ 以上，除了青創基地外都非公共空間。民團所謂的全區保留，不是保留下來當廢墟，而是規劃再利用。（已經上色，腦粉請不要跳過這句話，一直跳針幹嘛留廢墟，）許多人說「地不是你的，要就買回去」，實際上就算真的全區保留也不會是民團的地，而是全國人民的地。例如：松菸、華山、台中舊酒廠這些都是我們隨時可以進出使用的空間，但若給財團買下來呢？它可能是W Hotel，可能是101，可能是住宅，總之不是所有人共享的空間。全區保留 = 全民空間（青創基地 + 黑鄉文化園區）全區不保留 = 私人空間（青創基地 + 電信機房 + 商業大樓 or 住宅大廈）民團追求的是公共利益，而非私人利益。基本說明結束，接下來從協商中，各方立場講起，以下是我的了解。市政府（地政局）： 1. 維持現狀，能不變動就不變動，公務人員心態，怕麻煩。 2. 不願繼續協商 3. 未協助給予專案小組資料及圖資 4. 私底下遊說中華電信不要接受民團方案 5. 私自約好里長開會，前一天才通知民團 6. 協商有進展，卻主導至無共識，對外宣稱破局公民團體： 1. 全區保留配合市府的「自造者工廠」規劃全區為「黑鄉文化園區」的公共空間。 2. 以不損失地主權益為前提，用各種方式（換地、容積移轉）達到全區保留目標。 3. 原訂的「10米計畫道路」不新闢，依現地情況，沿建築線規劃「歷史通廊」達到原10米人行道目的。 4. 若私地主充分得知完整資訊後，仍不同意方案，則放棄郭家私地主的範圍。國產署： 1. 尊重文資審議，覺得自己土地上有文資不能開發很衰，去年文資會一直表明想退出南港第三期市地重劃，發文給市府，市府不理會。 2. 可以協調，最希望「等值換地」，不排斥討論「容積調配」。 3. 在立法院協商會中已和民團、都發局達成共識，要求市府繼續協商。中華電信： 1. 願意接受機房留在北流原地，剩下土地可換到重劃範圍內任何市地。（https://goo.gl/Sh21cM） 2. 若市府不允許機房留在北流，則可接受換到臨南港路的市地。 3. 遷機房到南瓶要花10年10億。 4. 不知道自己在瓶蓋工廠的土地上，有依規定必須原地保留的樹群，開發受限制。郭南山私地主： 1. 不接受第一天專案會議的三個方案，未出席第二天的專案會議。 2. 有可能不知道文資會決議，未來開發必須退縮、高度受限制。簡單來說，如果要用地政局那套小學式的「同意或不同意」圖表來表示，大致上是： ┌────┬───┬────┬────┬────┬────┬────┐ │ │地政局│公民團體│ 國產署 │中華電信│郭家地主│ 柯ｐ │ ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤ │全區保留│ 鼻要 │ 同意 │ 尊重 │ 沒意見 │ 沒意見 │ 同意 │ ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤ │廢10米路│ 鼻要 │ 同意 │ 沒意見 │ 沒意見 │ 沒意見 │ 同意 │ ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤ │等值換地│ 鼻要 │ 同意 │ 同意 │ 同意 │ 不同意 │有這事？│ ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤ │容積移轉│ 鼻要 │ 同意 │ 可討論 │ 可討論 │ 不同意 │有這事？│ ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤ │繼續協商│ 鼻要 │ 同意 │ 同意 │ 同意 │ 不同意 │有這事？│ └────┴───┴────┴────┴────┴────┴────┘ 除了柯p「全區保留」跟「廢10米路」有明顯表態外，剩下三個是我的猜測。立場講完，講講南瓶的爭議好了。 10米計畫道路首先，原本的都市計畫中，沒有這條10米道路。 http://imgur.com/0nehIMf 2012年，郝龍斌時代核定的都市計畫中，第一次出現這條10米計劃道路。同年通過「台北市南港區鐵路地下化沿線土地細部計畫案」，瓶蓋工廠劃為特.定.商.業.區。 http://imgur.com/eUH8QEc 當時民眾質疑，南瓶東側已經有兩條20米寬的興華路和興中路，可直接從忠孝東路通到環東快速道路，你不直接用興華路，反而要從瓶蓋工廠開一條僅有10米寬的路 why? http://imgur.com/YfscBBf 喔，後來揭曉了，南港車站一樓潤泰集團的商場需要人行廣場通道。於是，市民大道跟忠孝東路之間的路被封起來，興建成CityLink的廣場，才有了「開10米計畫道路是唯一可以從忠孝東路通到東明街」的說法。 http://imgur.com/qCTtDyi http://imgur.com/n7YqrI3 郝先生政府在原本沒有10米計畫道路的都市計畫中，突然加入10米計畫道路而把應該是主要道路的興華路封起來，給潤泰當商場通廊這有可能涉嫌圖利財團、違反都市計畫變更... 再講下去，可能會有很精彩的故事，今天先停在這。那麼，為什麼我們反對興建10米計劃道路？ 1. 那是郝龍斌以商業開發為導向的錯誤政策，爛政策不該延續。 2. 10米計畫道路上，有一棟被全棟認定為歷史建築的日治時期辦公廳G棟 3. 那是人行通道，沒有一定得開闢的必要（柯p自己也走過一次）。 4. 附近有許多替代方案。 5. 若全區保留訴求達成，則無交通內部化之開闢道路的必要。地政局的說法是，文資審議決議：『G棟只有西側被指定歷史建築，東側增建部份沒有被指定為歷史建築。』 http://goo.gl/lRkiz8 地政局10月8日新聞稿事實上，在2014年6月20日第58次文資審議會的結論是指定G棟全棟為歷史建築，沒有「一半是歷史建築，一半不是」這種鬼事，地政局完全在說謊。 http://imgur.com/Mx0z4v8 若按照地政局說法『地政局絕對遵守文資審議結果，不會拆除南港瓶蓋工廠歷史建物』那不好意思，你這條路不用開了，因為G棟整棟都是歷史建物。 http://imgur.com/tppGWLP https://goo.gl/qrvKdV 第58次文資審議委員會（2014年6月20日）柯p要不要先辦地政局呢？地政局唯一的依據，是同一次文資審議的另一個結論：原則上以G棟西側為保存範圍。 but! 1. 文資審議委員會的功能，只可以認定文資身份，無權決定保存與否。 2. 違反程序根據淡江大學建築系主任、台大城鄉所博士黃瑞茂教授的說法要拆除歷建的非保存區，必須要先經過文資調查研究，送進文資委員會才能審理。地政局卻由土地開發總隊自行變更計劃，最後送文化局，由文化局背書。有人會問，那南港在地人怎麼辦？對於南港全部里長都表示想開路，民團其實滿訝異的，因為不少里長過去都曾經協助過全區保留運動，實在想不通怎麼會突然這麼想開路但，的確在地人的權益不能不顧，所以也提供一些替代方案給市府，例如： 1. 打通Citylin通道 2. 不傷害瓶蓋工廠內建物，沿建築線規劃人行通道 3. 利用北流已有的北基地人行廣場，新開闢南基地的人行通道，可一路通到東明街。 http://imgur.com/JkDLPQX http://imgur.com/x1SxuLo 這些都是可以再深入討論、研究的可行方案，然而，專案會議在地政局長的主導之下，沒有進行更深入的討論。喔對了，那個沒用的北流南基地已經二度流標了，與其蓋一座現任局長也認為沒用的蚊子館，是不是乾脆開條路給南港人比較實際呢？ http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/922558 自由時報：北流南基地文化館兩度流標很多人說，里長都想拆掉廢墟，留下來能幹嘛。這時候，只能回到一個最基本的問題：如果你是在地居民，你希望擁有什麼樣的環境。是一個國家把土地賣給財團、興建一般人可能進不去的商業大樓？ http://imgur.com/MoCXBo4 或者，一個所有人都能進去的青創基地與博物館公園？ http://imgur.com/AaBaPc2 我想，每個人都有自己的答案。南瓶其實還有很多細節可深入探討，例如究竟不當政策該不該延續？這些都是對柯p日後施政有重要影響的因素，可惜市府幕僚便宜行事的態度單方面宣佈破局，讓事情一度失去轉圜的餘地。不過，就在地政局刻意宣佈破局的同一天，民團也與國產署達成協議要市政府回文說明「等值換地」的可行性，同時要求繼續協商。為繼續協商展開一扇門，幫柯p兌現承諾、實現「改變成真」找到一個契機。 http://imgur.com/8xWmnH5 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444323987.A.A4D.html 很多人誤解，認為民團選前讓不清楚狀況的柯p簽承諾但，其實柯p並非完全不了解狀況，簽署單是（我的）高嘉瑜拿給柯p簽簽之前她有大略跟柯p簡述南瓶狀態，因此柯p並非完全以為只要當市長便能保留了。 http://imgur.com/MxKPoQh 同時，比起市府幕僚消極不配合的態度，民團更積極的在幫助柯p實踐他選前的承諾看看南瓶爭議中，市政府做了什麼。土地開發總隊：擅自修改文資保存範圍（導致一棟已被拆除的建物劃至保存區外）、找里民阻撓專案會議進行、傷害歷史建築、對中華電信隱匿樹保決議地政局：公然說謊、消極不配合專案小組、單方面宣稱破局文化局：黑箱文資審議、未協助研究中華電信機房留在北流可行性、為土開總隊背書而民團又做了什麼。 1. 七天內研擬三種替代方案、完成專案報告 2. 一天內研擬第四種方案 3. 製作全區規劃願景圖 4. 積極尋找各式可行方案，避免協商破局、柯p承擔跳票之名 https://goo.gl/KM5I6F 9月22日給柯p的簡報 https://goo.gl/gRCPzy 10月1日給柯p的專案報告 https://goo.gl/M4q57u 10月5日第一次專案會議 https://goo.gl/5Ppcv7 10月6日第二次專案會議民團並非只接受全區保留、無限上綱的文資流氓。如果所有努力都試過了，仍然無法達到全區保留的目標，那麼雖失望也必須接受現在，民團要求的只是市府積極協助、把握所有可能性，完成目標。畢竟，改變成真不能只是口號，如果能改變馬郝的爛政策，才算真正的改變、達到政黨輪替的作用，不是嗎？然後呀我還是要再說一次，廢墟之所以會變廢墟，一定是政府長期棄置、放著不理，它才會變成廢墟， https://youtu.be/m6EBjaMx-9g

公視我們的島 / 憶黑鄉如果政府願意好好規劃、再利用，那就不會是廢墟了。（例如：柯p把瓶蓋工廠西側規劃成自造者工廠就是一個不錯的再利用）就像你不會沒事變腦殘，一定是放棄治療了，長期不用腦才會腦力衰退，對吧。 p.s. 國產署有意繼續協商的消息已經傳到柯p那，南瓶事還沒定案呢改變搞不好真的會成真喔～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.10.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444659388.A.DA7.html

→ greentea1205: 回南港住的時候，經過那邊都毛毛der 10/12 22:17

推 g4zoco196: 所以呢？ 10/12 22:18

推 paranoidii: 呵改變搞不好會成真呢 10/12 22:18

推 Iadeel: 推詳細～地政局到底在幹嘛啊？是有什麼內幕怕柯批知道嗎？ 10/12 22:18

推 oldTim: 推 10/12 22:18

推 ox1005: 10/12 22:20

推 terrymoon: 認真給推 10/12 22:20

推 losel: 名人堂是啥 10/12 22:21

推 moodstock: 後悔投超北市長了 10/12 22:21

噓 gemini2010: 不要以為我沒看到你偷認+<><老婆 10/12 22:21

被發現惹 T_T

推 Iadeel: 我還以為文資保留後再生是政府的責任，你們也太認真了吧！ 10/12 22:22

推 YOSHIN2437: 詳細推 10/12 22:23

推 Fourty: 推 10/12 22:24

推 jasonchangki: 推來龍去脈，雖然認為這篇不會被重視 10/12 22:26

推 yoyaha: 看不完@@ 10/12 22:27

推 namirei: 推有比較瞭解了但是有點長 10/12 22:27

推 Yuwuen: END 10/12 22:28

推 ronnielo: 推!! 10/12 22:28

推 katrinaliou: 南瓶被拆了就是姑息養奸啊萬萬不能！感謝民團的努力 10/12 22:28

噓 jay022137: 全區保留對人民好也只是你們一廂情願阿 10/12 22:30

→ jay022137: 非公共空間又如何?把完全沒用到的地都更不好? 10/12 22:30

→ jay022137: 荒廢那麼久怎麼等到要重規劃時才跳出來要維護? 10/12 22:31

推 CTYH: 推！整理得很詳細 10/12 22:31

→ Leoreo: 所以你們有盡力去找當地里長私地主說服了嗎? 10/12 22:31

推 katrinaliou: 南港需要南瓶告訴後代黑鄉的故事，推！ 10/12 22:32

推 iovoecu: 推 10/12 22:32

→ crazy0228: 喔，然後？ 10/12 22:32

推 FIRZEN45: 財團的地 vs 所有人的地，想也知道那個比較好 10/12 22:32

→ a86851247: 重點還是私地主阿私地主不要民團憑什麼搶人家土地 10/12 22:33

推 koto999: 10/12 22:33

→ a86851247: 私地主拒絕市府也沒辦法施力你們不說服地主那就是拆 10/12 22:33

呃，私地主那塊地上的建築已經被拆了，廠內唯一還有大型機具的就在被拆的L棟如果真的不行，那也只好放棄那塊，不過我猜私地主還不知道那塊地的開發限制啦...

推 riker729: 寫的很辛苦但相關事項完全沒引用來源立場很明確 10/12 22:34

推 tnlinna: 呵，好像財團無償取得一樣 10/12 22:34

→ a86851247: 長篇大論結果都沒抓到重點 10/12 22:34

→ rainf: 總而言之他們寄望市府用交換土地的方式來保留這塊 10/12 22:35

推 minnie: 推推推，希望這篇有上新聞潛力 10/12 22:35

→ a86851247: 交換土地別想拉地主都明確表態拒絕了 10/12 22:35

推 katrinaliou: 南瓶不是用不到的廢墟，那裡拍了多少部MV電影，辦過 10/12 22:35

→ a86851247: 而且好像沒人同意要保留 10/12 22:35

柯p同意呀，五月天怪獸也簽過全區保留喔，還有好多人都同意。

→ Leoreo: 我是覺得你們不去說服當地人跟所有權人跟阿共沒什麼兩樣 10/12 22:36

我真心建議你先看內文再來討論會比較好...

→ katrinaliou: 多少次國際性活動，替台北爭取到世界設計之都，噓的 10/12 22:36

→ katrinaliou: 人知道嗎？ 10/12 22:36

→ a86851247: 你以為地主會鳥你這些嗎有沒有錢賺才是重點 10/12 22:36

推 justbird: 推感謝認真整理 10/12 22:36

推 JoeStrummer: 推 10/12 22:36

推 Mikuni: 願意出來說明就給推，真理越辯越明！ 10/12 22:37

推 riker729: 但光從新聞片段就看的出似乎要完全照你們的意見才行? 10/12 22:37

推 andylin2468: 推 10/12 22:37

→ a86851247: 是阿根本看不出你們有要妥協給人無理取鬧的感覺 10/12 22:37

推 terrymoon: 內容真的好多，找一下北流的新聞就發現一件神奇的事 10/12 22:38

→ drigo: 還不是一樣在搶人家的地, 講得好像國家的地公民團體就有權 10/12 22:38

→ Leoreo: 就算說服全鄉民沒說服地主也沒屁用因為台灣不是阿共懂? 10/12 22:38

→ terrymoon: http://goo.gl/03WEKY 10/12 22:38

→ drigo: 去處理一樣 10/12 22:39

噓 jay022137: 設計之都不是靠南屏爭取到的... 10/12 22:39

噓 Zawar379: 可以先解釋青創基地是啥嗎 10/12 22:39

問林副市長吧 http://www.chinatimes.com/newspapers/20150807000500-260102

→ terrymoon: 地好像是止元協調來的噎 10/12 22:39

https://goo.gl/sRcbJu

→ FIRZEN45: 搶人的地？北流表示 10/12 22:39

→ twpost: 瓶蓋工廠若全區保留有什麼益處？ 10/12 22:39

推 momoisacow: 柯友友就是門神~~~~~~ 10/12 22:40

→ Zawar379: 現在看來就是你們想要青創基地越大越好所以這到底是啥 10/12 22:40

推 g4zoco196: 那裡應該可以保留吧很適合生存遊戲的樣子... 10/12 22:41

推 katrinaliou: 民團七天內生出容積移轉換地等可行方案，又不是只喊 10/12 22:42

→ katrinaliou: 著反對開發卻沒有替代方案，哪裡無理取鬧了？ 10/12 22:42

推 oscar721: 推北市府不夠積極的態度老實說有點令人失望了 10/12 22:42

推 ttt95217: 哈哈看新聞 10/12 22:42

→ cactus44: 有舉辦國際活動？我住隔壁十幾年了完全沒印象 10/12 22:42

推 mankaro: 推 10/12 22:42

推 weiweigirl: 推用心。 10/12 22:44

噓 lianhua: 結果這篇也都只講對民團有利的 10/12 22:45

那些年，市府不告訴你的事。

→ rainf: 我比較好奇當天的會議紀錄 10/12 22:46

→ rainf: 協商兩次破局，那當天會議講什麼? 10/12 22:46

→ Brown1010: 先說懶人包讓你失去戒心再有意無意的帶個風向吹阿吹的 10/12 22:47

噓 mirage2000: 好啦都不要商業活動給你全區保留你到底能帶來什麼 10/12 22:48

推 DevilMayCry4: 設計之都這鬼東西不是郝大兵亂搞花錢的東西嗎? 10/12 22:48

推 Ct730d: 10/12 22:48

噓 Zawar379: 而且博物館到底要展啥?會不會變蚊子館? 10/12 22:49

→ Zawar379: 青創中心搞到最後會不會還是文史團體佔據? 10/12 22:49

→ Brown1010: 蓋機房好阿，順便多蓋幾座基地台，這才叫促進全民福祉 10/12 22:50

推 yoyohu: 推 10/12 22:50

推 zxcasdjason1: 同意給推~ 10/12 22:50

→ Zawar379: 搞到後來青創中心和博物館也是對民團有益而已阿 10/12 22:50

推 DevilMayCry4: 照你的表格來說,私地主就掐死民團的訴求了 10/12 22:50

→ Brown1010: 整天想要你喜歡的建築你喜歡的風景，阿我就不會去阿 10/12 22:50

→ DevilMayCry4: 私地主不要,民團啥都不用想 10/12 22:51

私地主如果打死不要，那就是缺一角的黑鄉文化園區阿...orz 不過它在那邊蓋，很怕會重演大巨蛋破壞松菸的慘劇就是了

推 love24h7days: 用心給推，改變成真！ 10/12 22:51

→ rainf: 他們之前有說過啦，私地主不要就把目標放在國產署和中華電 10/12 22:51

推 itrs821: 我南港在地人！支持保留 10/12 22:52

→ rainf: 信，現在他們是在講市府都不和這兩家協調就說不行 10/12 22:52

推 HCG10G8bear: push 10/12 22:52

→ kinki999: 松山被財團玩得不夠，改換一個地方來文創區嗎？ 10/12 22:59

→ kinki999: 要那麼多文創園地幹嘛，然後亂搞又經營不起來~ 10/12 23:00

我也很討厭松菸創傷園區，不過我說的是文化園區，或者根本不用文化兩字我們別被名稱局限了，工廠留下來可以有很多可能性，所以才需要柯p的公民參與呀。

→ Brown1010: 文創正夯拉全台北都要改成文創區什麼公司商辦的絕對 10/12 23:01

→ Brown1010: 進不去的啦，因為裡面的工作機會都是給外星人的 10/12 23:02

→ Brown1010: 什麼電信機房的，一定也是提供外星人服務拉，用不到拉 10/12 23:02

噓 xyyx0524: 放八卦沒用，打通里長再說 10/12 23:03

→ kinki999: 而且…一堆廢工廠跟倉庫都是古蹟…是有多古啊 10/12 23:04

→ dreamslucy: 一點也不想要黑鄉博物館+1 10/12 23:04

推 romusutoru: 推高高 10/12 23:04

推 hihi29: 推 10/12 23:07

→ Tywang: 哪來的這麼多古蹟,路快點蓋一蓋 10/12 23:07

噓 babyMclaren: 市府態度的4有證據嗎？ 10/12 23:09

推 paranoidii: 因為柯要拆所以大家就無視郝爛斌幫潤泰封路嗎 10/12 23:10

→ babyMclaren: 說人私下遊說，是真？ 10/12 23:10

推 makotoCCO: 有包有推 10/12 23:14

推 qooggyy: 這家子~老爸投共唱歌~兒子賣屁眼給財團 10/12 23:15

推 StockVirtual: 辛苦了推一下 10/12 23:16

推 ian90911: 很詳細有FB版嗎? 10/12 23:21

推 w6523489: 推解說 10/12 23:21

噓 skyringcha: 不要再亂了！人家全部地主都不同意了還想怎樣！ 10/12 23:22

先承認你沒看內文直接end吧（茶

推 Iadeel: 我記得這兩年南瓶都沒有活動，是政府故意要留壞印象？ 10/12 23:24

可能因為兩年前他在專心孵蛋吧（菸

推 jeanson0227: 有論述有推唷！ 10/12 23:24

推 JJ1622: 10/12 23:24

→ Brown1010: 想找幾個人狂推帶風向動員鄉民阿就自私自利的一群人拉 10/12 23:25

推 uonfon: 10/12 23:25

推 ekoj: 幹一定是有公務員內鬼那些里長也是有問題 10/12 23:29

推 rial: 推 10/12 23:29

推 tiber: 推 10/12 23:30

推 minihouse: 推~~ 10/12 23:33

推 ekoj: 那裏弄好周邊商機無限里長全翻案一定是有... 不合理 10/12 23:33

推 canappeco: 推 10/12 23:34

推 SHIU0315: @ @ 10/12 23:35

推 ken30130: 推整理~~ 10/12 23:37

推 cryinow: 想念以前的派對現場 10/12 23:39

推 rayonwu: 有整理有推 10/12 23:39

推 thirtyto: 10/12 23:41

推 ryankkk: 推整理 10/12 23:43

推 Fmman: 阿現在都卡地政局就對了? 10/12 23:49

推 MermaidFA: 認真解說推 10/12 23:50

推 cymine: 先 10/12 23:50

推 voyager520: 推 10/12 23:51

推 dian9: 10/12 23:52

推 saint01: 10/12 23:55

推 keydata: 10米道路是在98年的委員審查意見就有提出要求. 10/12 23:58

推 dian9: 公視我們的島【南瓶保衛戰】http://goo.gl/zYwFg6 10/12 23:58

推 flu: 10/12 23:59

推 keydata: 興華路在鐵改居的最早規劃案應該就變廣場通道了 10/13 00:00

→ dian9: https://www.youtube.com/watch?v=sc8tFfhXUZY 10/13 00:00

推 BurningFlame: 推 10/13 00:01

推 QAOa: 推 10/13 00:01

推 keydata: 可以去找在還沒那幾棟潤泰大樓時的車站照片 10/13 00:03

→ keydata: 整塊就是一片了 10/13 00:03

推 dian9: https://www.youtube.com/watch?v=m6EBjaMx-9g 10/13 00:04

推 a382: 10/13 00:05

推 shikiDS: 推! 10/13 00:05

推 ryuuki: 推 10/13 00:08

推 Lyshuvial: 推 10/13 00:08

推 Slavettwage: 10/13 00:08

推 dian9: 〔榮芳杰:消逝與再生間的選擇歷史空間活化的意義〕 10/13 00:09

→ dian9: https://www.youtube.com/watch?v=IDIdcZHN8Og 10/13 00:10

推 keydata: 鐵改局一開始的車站透視圖就是行人廣場 10/13 00:10

推 strike5566: 推推推好完整的版本 10/13 00:11

推 dian9: https://www.youtube.com/watch?v=5U8QYcBakRo 10/13 00:13

推 darren8221: 公民團體那不叫同意吧叫要求吧 XD 10/13 00:15

推 yajenhina: 在地板的只會吠不知道幹嘛拆了算了，拜託，長得丑都沒 10/13 00:20

→ yajenhina: 被爸媽掐死了 10/13 00:20

推 jameskey: end ，但給推 10/13 00:23

推 a126sam01: 專業整裡給推 10/13 00:24

推 metcc80211: 等好久，終於看到懶人包，給推。 10/13 00:30

→ dian9: https://www.youtube.com/watch?v=W6wPE3FpPE4 10/13 00:34

推 wht810090: 10/13 00:34

推 nanjonosa: 推 10/13 00:37

推 ikeep: 謝謝整理!!!!大致有個整體架構，知道爭議點在哪了 10/13 00:40

推 GGininla: 推 10/13 00:41

推 Lars5: 推 10/13 00:41

噓 Speeddemon: 保留下來養更多蚊子嗎 10/13 00:42

推 rant: 用心 10/13 00:44

推 Ken770610: 10/13 00:46

推 a28729159: 推 10/13 00:56

推 ZERO999: 給推！我有認真看完！ 10/13 00:57

推 RickyRubio: 推 10/13 01:02

推 piloliq: 市府內鬼好多 10/13 01:03

推 onlyhuman: 10/13 01:03

推 kiwibirds: 10/13 01:07

推 za9865: 推推推 10/13 01:08

※ 編輯: imiller (111.81.208.83), 10/13/2015 01:23:51

推 Fooltodie: 推 10/13 01:18

推 Pmking: 有整理有架構 10/13 01:21

推 olctw: 推 10/13 01:26

推 doraemonzzz: 好詳細給推 10/13 01:28

推 JosephLuke: 推優質好文！希望可以全區保留！ 10/13 01:39

推 youngzi: 很清楚了，幫高調 10/13 01:42

推 ichigoakira: 推 10/13 01:43

推 sayonala: 推 10/13 01:50

推 pro73: 推！！ 10/13 01:50

推 pppp38: 認真，推 10/13 02:36

推 Aquariussoul: 10/13 02:57

推 sfgzero: 推 10/13 03:18

推 colenken: 推 10/13 03:20

推 rabbit0531: 稍微了解一些給推 10/13 03:25

推 myshertic: 大推!! 相當清楚的說明啊!! 10/13 03:56

推 f222051618: 好文推 10/13 03:59

推 holydevil: 10/13 04:11

推 Miruku56: 推清楚詳細 10/13 04:44

推 lovegloria: 10/13 05:07

推 kkenex: 推 10/13 06:24

推 covenant: 推整理，圖畫得好用心XD 10/13 06:49

推 ancientstar: 前朝遺毒還在 10/13 07:13

推 mramos6796: 推 10/13 07:17

推 deeplythink: 10/13 07:25

推 fakeimage: 認真推 10/13 07:56

推 xxxx9659: 詳細推 10/13 08:10

推 chelsea1035: 看到(我的)忍不住笑了！ 10/13 08:14

推 lohandon: 推!!! 10/13 08:23

噓 USD5566: 廢話一堆，請簡化 10/13 08:45

推 tllpp: 文化局到底在幹嘛!? 10/13 08:48

推 Crauser: 推，所以地政局出問題，沒有跟地主方好好溝通? 10/13 08:51

推 ericsonzhen: 換地補償錢你付 end 10/13 09:00

推 scrate: 推 ! 10/13 09:43

推 Maryyyy: 推一下 10/13 09:50

推 ptar: 推 10/13 09:51

推 doranako: 郝財團不意外 10/13 10:01

推 Legolasgreen: 推地政局還在舊時代不跟上腳步會很慘喔 10/13 10:13

推 lting: 用心推 10/13 10:22

推 lting: 都整理成這樣還要簡化 10/13 10:25

推 wei59: 推! 10/13 10:26

推 toinnd: 又是KMT惹的禍！！ 10/13 10:32

推 cywec: 認真推 10/13 10:46

推 bearking2: 幫爆！！柯p要注意啊，不要一天到晚趴趴走，你底下已經 10/13 10:49

→ bearking2: 有人騙你兩次了，還不快辦嗎？！ 10/13 10:49

→ lbowlbow: 不是說保存範圍以西側為主嗎… 而且一直說換地哪來的地 10/13 11:07

→ lbowlbow: 對私地主來說開發限制在台灣，有等於沒有 10/13 11:10

推 neutrino: 幫推希望柯P有機會看到這個 10/13 11:11

推 lbowlbow: 另外詳細文資會有私有地地主的決議，為何要縮減？ 10/13 11:12

→ neutrino: 雖然這篇立場很清楚但是說理也很清楚應能給柯P一些幫 10/13 11:12

→ lbowlbow: 私有地主區域沒有老樹和歷史建築不是？ 10/13 11:12

→ neutrino: 助 10/13 11:12

噓 roseho1992: 那個東西真的有文化保存價值嗎??倒不如拆掉跟旁邊的 10/13 11:24

→ roseho1992: 公園合併成更大的綠地 10/13 11:24

推 i8looimc: 認真推柯P底下一堆內鬼不清一清遲早完蛋 10/13 11:36

推 sggs: 柯p手下的好兵兵官員太多 10/13 12:15

推 qwas65166516: 推 10/13 12:40

推 sunstar1988: 好專業啊！清楚 10/13 12:41

推 po3d: 推 10/13 13:06

推 User0: 專業推 10/13 13:15

推 kevin70: 清楚整理推 10/13 13:26

推 bookticket: 推 10/13 13:39

推 dnkofe: 推 10/13 13:49

推 SuperPenguin: 10/13 13:50

推 Asucks: 柯P有必要用力電相關局處首長 10/13 13:59

推 QCANCER: 我相信柯P並非不知情，也不希望從政後的他要妥協這種事 10/13 13:59