→ kent:給苗栗人打牙祭的 04/25 14:09
推 VVizZ:不管啦石虎很可愛劉政鴻很醜 04/25 14:09
噓 burtonmomo:去google阿 04/25 14:09
推 timlin:剛吃飽 無感 04/25 14:09
→ TllDA:有壯陽功效 馬上就不用保育了阿 04/25 14:09
噓 Cervelo1995:......殺小理論阿..... 04/25 14:09
因為我不知道保育石虎的目的是為了什麼?
為了可愛?為了稀少性?
如果是稀少性的話
那是否會和梅花鹿一樣
到最後面臨基因庫不夠強大
而引進其他地方亞種的石虎來增強基因庫
那這樣的石虎復育也算成功復育嗎?
→ stilllove56:那我把吱吱抓起來關成智障也對環境沒關係囉 04/25 14:09
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.91.227), 04/25/2014 14:11:51
噓 BingBaKing:看不下去 04/25 14:10
→ angellll:台灣人的遠見真的都很短 對於歐美人來說這些都是資產 04/25 14:10
→ Cervelo1995:那乾脆放一堆貓就好了阿, 幹嘛還要石虎, 反正都是貓科 04/25 14:10
推 rc7410:這問題有點像移民者和原住民之間的關係 04/25 14:10
→ angellll:所以她們對於這種自然資源充分保護 替他們賺進大把鈔票 04/25 14:11
噓 gn01737500:......你這想法錯得離譜 04/25 14:11
噓 coollonger:獅子老虎也只是比較大隻的貓 04/25 14:11
但是獅子老虎不同種阿
要同種才可以交配不是嗎?
(界門綱目科屬種)
PS:雖然剛剛GOOGLE出來的結果是貓和石虎不同種
但是維基百科又說孟加拉貓就是地方石虎與家貓交配生出來的
搞得我現在很混亂
→ wonder007:不管啦不然石虎你帶回家阿哼 04/25 14:11
→ hiro1221:你的邏輯可以去當總統了...或是縣長也不錯... 04/25 14:12
推 NSyaoRan:離題亂入 有沒有動物園養石虎 04/25 14:12
噓 scott032:我也不知道為了讓劉政鴻賺錢消滅石虎幹嘛 04/25 14:12
在這裡面先不要討論政治議題可以嗎?
推 rc7410:上次有看到動物星球介紹美國的大型貓科動物保護所 04/25 14:13
噓 WilliamWill:你的生態保育只在動物園裡。你的孩子只能看籠子。 04/25 14:13
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.91.227), 04/25/2014 14:15:36
推 shimo:石虎是肉食動物,必須靠當地有完整的生態系統才得以生存 04/25 14:13
→ UundeadT:這世界有高加索種人就好了 歹灣郎可以吃土了? 04/25 14:13
推 ckpioneer:科科，你把繁殖講得很簡單，問題是貓一胎最多5-7隻都有 04/25 14:13
→ ckpioneer:石虎每胎最多2-3隻。 04/25 14:14
噓 ebaby2002:神見解 簡單說就是石虎可愛抓回家當貓養 不用保育了 04/25 14:14
→ ckpioneer:對動物的常識缺乏才是動保的困難之處，唉 04/25 14:14
→ shimo:保育石虎就是保護當地的自然生態,作為平地與山地的緩衝 04/25 14:14
噓 spadeg25620:你從石虎可以跟貓交配得到的結論是對生態系影響不大? 04/25 14:14
推 caesar310150:噓 本來就騙騙大學生不要說出來 04/25 14:14
推 kiddcat:捕獵很多小型生物，包括哺乳動物、兩棲動物、蜥蜴、鳥類、 04/25 14:14
噓 sean456:石虎也可以控制其他野生動物的數量阿 黑熊又不是通吃 04/25 14:14
→ shimo:當地生長的野生動物也不只石虎,只是稀少+外貌被提出來 04/25 14:14
噓 power7:1.跟貓雜交就沒有生育力?基因也不同不是嗎? 04/25 14:15
我原本以為石虎和貓交配完之後的後代沒有生育能力
但是看完我上面的資料之後
發現他們的後代是具有生殖力的
噓 hanatan731:沒有 04/25 14:15
噓 STrose:不知所云，何不讀書？ 04/25 14:15
→ kiddcat:石虎不見了,食物鏈會產生變化,這不是人類能控制的 04/25 14:15
會產生什麼變化呢?
如果石虎是貓的話
那牠在食物鏈的地位很快就會被一般的貓給取代掉了 (流浪貓表示: )
所以對食物鏈的影響我想不到
→ sean456:食物鏈又不是那麼簡單 04/25 14:15
→ power7:2.原來都要滅絕後再來復育?還是快滅絕再來養殖? 04/25 14:15
→ shimo:如果棲息地被破壞了,鳥類鼠類...等食物來源都沒了,石虎也會 04/25 14:15
如果石虎是貓的話
那食物獲得的來源應該也不少吧
推 rc7410:連老虎獅子都有，youtube上有一些養亞洲豹貓的影片 04/25 14:15
→ shimo:滅絕 04/25 14:16
→ power7:3.石虎本來就在那邊 存在必有其食物鍊的意義 04/25 14:16
那既然這樣怎麼沒人跳出來說要保育台灣土狗
動物歧視?
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.91.227), 04/25/2014 14:20:24
噓 kei29:阿不就很聰明 04/25 14:16
噓 compromice:照你的說法都引進他國特有種就好啦，要不要順便改國名 04/25 14:16
→ kiddcat:版主以為家貓在野外會比石虎有競爭力? 你有沒有養過貓? 04/25 14:16
→ power7:你覺得石虎重不重要關大家什麼事?是不是覺得某人不重要也可 04/25 14:17
→ power7:人道毀滅他? 04/25 14:17
→ shimo:以有機農業為例,一開始病蟲害會多,但很快就有鳥類來平衡;鼠 04/25 14:17
→ cs012345678:蝴蝶效應 04/25 14:17
→ shimo:類猖獗後蛇,貓科動物,猛禽也會開始發揮作用... 04/25 14:18
→ shimo:大陸曾經大規模撲殺麻雀最後導致蝗蟲危害無法控制,又不得不 04/25 14:19
→ shimo:花錢從國外進口麻雀...沒有一種動物的存在是沒有意義的 04/25 14:19
推 kiddcat:光是石虎和黑熊吃的食物就不同了,兩者都重要 04/25 14:19
是阿
兩者都很重要
但是前者太容易被取代了 (流浪貓表示: )
後者的話台灣有多少人把熊當寵物?
所以要野放熊來取代台灣黑熊的地位太難了
換句話說
就食物鏈的角度來說
我覺得保育台灣黑熊比保育石虎要來得有意義
→ shimo:當然苗栗當地的開發案如52億的8公里道路本身也有檢討的必要 04/25 14:20
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.91.227), 04/25/2014 14:22:38
→ kiddcat:台灣已經少了傳說中的雲豹了,野生貓科只剩一種,不保育? 04/25 14:20
那假設雲豹還有好了
現今的復育方法依舊是向梅花鹿那樣引進其他地方的雲豹來補強基因庫阿
噓 purin0913:神邏輯 04/25 14:20
→ shimo:以前的人缺乏保育觀念,就跟古時候根本沒人在提保障女權一樣 04/25 14:21
→ shimo:另外有一種說法是台灣土狗是獵人自行選育出來的,注重實用 04/25 14:22
→ kiddcat:台灣土狗是野生的嗎? 台灣土狗是混種混到消失的. 04/25 14:22
噓 DRIariel:這樣說 兩岸的26覺得台灣人沒有也不會影響 就可以滅國囉 04/25 14:22
→ shimo:這種工作犬跟野生動物的保育是兩碼子事 04/25 14:22
推 ckpioneer:我說了，貓生一胎最多5-7隻都有，但石虎每胎最多2-3隻 04/25 14:23
我知道阿
但是又不是像熊貓一樣
既然熊貓那種那麼難搞得台灣都可以讓她生出一隻搞得大家好開心
那像石虎這種生產力比熊貓強的生物
台灣難道沒辦法強制讓牠生嗎?
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.91.227), 04/25/2014 14:25:31
→ ckpioneer:為何你無視繁殖上不可能像貓一樣 04/25 14:23
→ ckpioneer:還一直重申石虎是貓、石虎是貓 【企圖降低重要性】？ 04/25 14:23
→ ckpioneer:我不懂= = 04/25 14:23
→ shimo:石虎的棲息地位於平地與山地的交界,保護石虎棲地也可以保護 04/25 14:23
→ shimo:到山上的野生動物...石虎也可能是大型肉食或雜食動物的食物 04/25 14:24
推 kiddcat:流浪貓要跟石虎比? 你有沒有養過貓? 04/25 14:24
→ ckpioneer:繁殖上的難度你無視，那請問，每個人都知道預防勝於治療 04/25 14:25
→ shimo:生態是息息相關的,在動物園養再多隻,卻沒有足以棲息的環境 04/25 14:25
→ ckpioneer:今天如果可以預防滅絕，為何不先做？ 04/25 14:25
→ d1234509:人類可以自行決定物種存滅嗎? 04/25 14:25
→ ckpioneer:要等滅絕了再來找其他亞種復育？ 04/25 14:25
→ shimo:那樣的保育是沒有意義的 04/25 14:25
→ ckpioneer:這有點像平常不愛惜身體，卻要等生病了再來吃藥 04/25 14:25
噓 neverfly:為了一條不需要的路，認真的討論是否要讓石虎滅絕？ 04/25 14:25
→ ckpioneer:我真心無法理解 04/25 14:25
→ JeffMathis:已經沒有台灣雲豹了 還是有這麼多人沒有覺醒 04/25 14:26
推 lotusmoon:我知道的訊息是那條路開不開都無所謂，對經濟沒啥大的幫 04/25 14:26
→ JeffMathis:強制生產這種話也說得出來... 04/25 14:26
噓 hiro1221:你的邏輯跟白海豚會轉彎沒兩樣... 04/25 14:27
→ shimo:保育不是為了讓人開心才去做的吧囧 04/25 14:27
噓 neverfly:那樹再種就有，還環保什麼？人再生就有幹嘛怕戰爭 04/25 14:27
→ lotusmoon:助，換種說法是浪費經費跟資源去滅絕一種動物。 04/25 14:27
→ shimo:我覺得你應該先去閱讀一些相關的書籍而不是"我以為" 04/25 14:27
噓 Refauth:.................................................... 04/25 14:28
推 kiddcat:保育不是只有生而已,還有要讓物種如何好好活著 04/25 14:28
→ shimo:再說過度開發也可能導致人類受害 04/25 14:28
http://ppt.cc/DM8s
這是GOOGLE出來的地圖啦
因為我不是很清楚整個三義外環道是開發哪裡
但是如果是開發這個區域的話
那是否就是代表要把三義的腹地(不知道這樣講對不對)搞大
且又緊鄰國道一號
往新竹往台中都方便
這樣的話真的沒有什麼經濟利益在裡面嗎?
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.91.227), 04/25/2014 14:32:55
→ shimo:保育不是只有繁殖,把陸龜繁殖出來以後丟水裡牠能活嗎? 04/25 14:29
→ shimo:在動物園配種容易發生基因庫過於狹窄,近親交配的狀況 04/25 14:30
→ lucifiel1618:人工繁殖和自然繁殖的難度完全兩回事吧，跟一胎生幾 04/25 14:30
→ kiddcat:台灣那三隻貓熊有辦法在野外過生活嗎? 只是吉祥物而已 04/25 14:30
噓 walhalla:那條"新"道路純粹是為了撈工程財的吧?你本末倒置了 04/25 14:30
→ shimo:在野外自然環境可以達成物競天擇的作用 04/25 14:30
→ lucifiel1618:隻半點關係都沒有 04/25 14:30
→ shimo:事實上不論寵物或動物園繁殖,發生遺傳疾病或喪失動物本能的 04/25 14:31
→ shimo:(如求偶,照護幼崽,自行覓食)比例就是比在自然中生長的高 04/25 14:32
噓 cs012345678:真的以為人定勝天? 04/25 14:32
推 ckpioneer:會提出一胎生幾隻，是我認為他連這基本的常識都不知就在 04/25 14:32
→ lucifiel1618:我也覺得推文的那個該多看點書不要一直你以為。人工 04/25 14:32
→ ckpioneer:那邊說繁殖復育讓我非常無言，所以一直提"基本常識" 04/25 14:32
→ shimo:在動物園養殖要聘請多少專家學者,野放成效不彰...不如保留棲 04/25 14:33
→ shimo:地任其自然生育 04/25 14:33
噓 JeffMathis:光"有造成物種生存困難的可能性"這點就根本不該蓋 04/25 14:34
→ lucifiel1618:復育成功的例子那麼多被你說得好像沒用一樣 04/25 14:34
→ jimmy885:三義根本沒必要開發一條外環道，都有銅鑼交流道了 04/25 14:34
→ JeffMathis:比起人工，自然繁殖才是最好最有效率的方式 04/25 14:34
→ shimo:你都不清楚路要開哪邊了還上來護航幹什麼囧 04/25 14:34
噓 knon060718:自然保育的重要性需不需要我去找國中生來教你呢？ 04/25 14:34
→ shimo:有很多替代方案可以解決塞車的問題,有些當地人反而擔心路蓋 04/25 14:35
→ shimo:了以後到當地旅遊的觀光客會被吸引到別的地方去 04/25 14:35
→ lucifiel1618:現在的狀況就是不管路蓋不蓋石虎大概都需要人工復育 04/25 14:35
然後又要面面臨基因庫不夠強大而引進其他地方的石虎來增強基因庫?
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.91.227), 04/25/2014 14:36:52
→ shimo:縣長還想蓋全亞洲最大的殯葬園區,為此已經鏟掉部分山林 04/25 14:36
→ shimo:你以為山被鏟平以後死掉的只有石虎嗎 04/25 14:37
→ lucifiel1618:了，再任牠們「自然繁衍」下去大概就滅種了吧 04/25 14:37
→ shimo:就是因為以前無節制的開發才會面臨今天的困境啊............ 04/25 14:37
噓 JeffMathis:其實引進基因庫有可能會傷害到本土特殊亞種的基因 04/25 14:37
→ JeffMathis:台灣就因為過去無節制的開發賠上了雲豹和很多黑熊 04/25 14:38
→ JeffMathis:現在知識普及了 我們不該回頭為這些生物做出什麼嗎 04/25 14:38
→ Szss:老虎也是貓的一種啊^^ 04/25 14:39
噓 Fanning:奇文共賞 04/25 14:39
→ Szss:阿習性就跟貓不一樣啊 04/25 14:40
→ Szss:還有你覺得你是老外嗎? 04/25 14:41
→ Szss:台灣人也可以跟馬雅人交配 所以馬雅人當台灣人沒問題啦 04/25 14:42
→ Fanning:生態系的影響是環環相扣的，看一下中國的蝗災怎麼來的 04/25 14:43
推 Szss:有人認為石虎是亞洲最難以馴服的貓科動物 這就是說明他的天性 04/25 14:44
噓 shimo:台灣以前就曾發生過梅花鹿滅絕然後又花大錢引進復育的狀況 04/25 14:46
→ shimo:除了苗栗之外還有部分山區有偵測到石虎活動的痕跡 04/25 14:46
推 Szss:你應該想想為什麼 石虎在大自然不用去跟貓鬼混成一種吧 04/25 14:47
→ shimo:自然環境保護得好,任其休生養息,比花大錢繁殖好 04/25 14:47
→ shimo:動物園繁殖有用的話世界上就不會出現動物滅種的事了 04/25 14:47
→ Szss:石虎要是覺得他是貓早就滿街跑了 為什麼你到現在看不到 04/25 14:48
推 thirteenflor:石虎就是豹貓 可以繁殖啊 04/25 14:48
噓 arethusa99:依照你這推論 少了你也沒差 你可以消失囉？ 04/25 14:48
→ shimo:你要護航苗栗的開發政策的話,也請先好好了解雙方的訴求吧 04/25 14:48
噓 power7:石虎就不是貓 牠跟家貓交配後後代就不是石虎了 04/25 14:49
→ power7:牠在食物鏈的地位怎麼被流浪貓取代啊 匪夷所思 04/25 14:49
→ shimo:台13線外環道工程總經費52億元，經費全數來自中央預算 04/25 14:50
→ shimo:全來自中央預算就是說全國人民都有份啦w 04/25 14:50
→ power7:你可以先去了解石虎吃什麼、流浪貓吃什麼再來說嗎 04/25 14:50
→ shimo:已有替代方案的情況下為什麼堅持要花52億呢www 04/25 14:50
→ power7:流浪貓吃有人餵的飼料或廚餘等也可 你乾脆說石虎吃飼料就好 04/25 14:51
推 Szss:本來流浪貓也不可能取代石虎食物鏈 兩者腦袋差不太多了啦 04/25 14:51
噓 Fanning:花52億元蓋一條沒必要的路順便滅絕石虎 錢這樣花的? 04/25 14:51
→ Szss:我到現在還沒看過流浪貓可以活在野外 野狗倒是可以 04/25 14:52
→ shimo:棲地被破壞還要做復育棲地的工作,花的錢只會多不會少 04/25 14:52
→ shimo:大陸當年也有搞過人工填湖,最後不得不將居民撤出的囧事 04/25 14:53
→ Szss:石虎是那個食物鏈頂層 表示那邊生態有其獨特性 04/25 14:53
→ Szss:不是圍20公頃地就可以養的好嗎 真是有夠傻的 04/25 14:54
噓 emperor13:... 04/25 14:55
→ shimo:這52億來自你的稅金哦,只是為了解決某個地方假日會塞車 04/25 14:57
→ shimo:當地有替代方案不用花這麼多也不致嚴重影響生態,為何不用? 04/25 14:57
→ Fanning:而且這條路蓋了 遊客可以直接就跳過三義了 04/25 14:58
→ shimo:全台灣只剩500隻跟只剩10隻的復育難度(要花的錢)是不同的 04/25 14:59
→ Fanning:遊客直接跳過三義 對三義人的木雕觀光有什麼好處? 04/25 14:59
→ lejnsaryai:上面連結講 狼群如何改變河流 04/25 15:00
→ lejnsaryai:原po可以看一下 知道生態鏈的改變對環境如何影響 04/25 15:01
→ shimo:反對原因之一就是該條道路會將觀光客帶往他處,影響三義發展 04/25 15:01
→ shimo:對人跟石虎都沒好處還得花52億的8公里道路為何非建不可? 04/25 15:01
噓 buhai:你為什麼要存在? 你也不是保育類動物阿 04/25 15:02
→ qwepoo:請不要把個人無知當成其他人皆無知~_~ 04/25 15:02
推 rob75321:樓主的思維就是為了人類，生態多元不能吃因此不重要 04/25 15:04
→ rob75321:推錯，晚點補噓 04/25 15:04
噓 stry:反正人那麼多再生就有了 邏輯0分 04/25 15:05
噓 livil80101:我覺得多讀點書就能知道答案 04/25 15:05
→ lejnsaryai:另外石虎是很有警覺性的生物 不是那麼容易你想它生就生 04/25 15:06
噓 ilric:每個九趴起始句都是要人說服他，不過他們聽不進去 04/25 15:10
噓 CW4:上面應該已經一堆人解釋了 這次我懶得花時間 04/25 15:11
噓 HNO3:爬個文好嗎? 04/25 15:15
噓 chikuo:這邏輯就什麼都不用保育了 04/25 15:16
噓 chewzhang:自以為是 04/25 15:19
噓 chikuo:櫻花鉤吻鮭不就是一種鮭，台灣黑熊不就是亞洲熊 04/25 15:20
噓 DIDIMIN:獅、虎、豹也只是大隻一點、兇猛一點的家貓 04/25 15:21
噓 SnakeO:神邏輯? 你先把石虎和貓看成不同的地位再來討論吧 04/25 15:22
→ SnakeO:通篇你就是把 石虎=貓 的前提下在討論,已經有自己的定見了 04/25 15:23
噓 asuralee:石虎不是家貓 04/25 15:23
噓 bhis:一種瀕危動物居然還在想不用保育 04/25 15:27
噓 familycut:用點腦好嗎 04/25 15:36
噓 einspon:KMT黨工？！ 04/25 15:41
→ LaHu:依你邏輯 你愛的台灣黑熊也是亞洲黑熊一個亞種而已 引進就好 04/25 15:46
→ LaHu:亞種特化過的基因庫 滅了就沒了 引進(沒得選的話)血統就淡了 04/25 15:47
噓 shimo:52億相當於每人要出200多元,一家四口將近千元 04/25 15:52
→ shimo:首先先花52億蓋路,還要再蓋一個保育區,再花錢復育......... 04/25 15:53
噓 chelsea1035:你什麼時候有維基百科完全正確的錯覺了? 04/25 15:56
噓 jonas736:依這神邏輯～沒貢獻的人，是不是死幾個也沒差？ 04/25 15:59
噓 walei98:教育不能等 04/25 16:07
噓 lobaka:安安你好，看來所有動物都不用保育了 04/25 16:26
推 cklouis:那個，種概念不是很容易理解 我願意和你好好講 04/25 16:31
噓 mayanino:用貓取代石虎??? 04/25 17:14
噓 hellotim:你這種邏輯真的是....... 04/25 17:25
噓 jasop:神邏輯 04/25 17:39
噓 comegay:台灣還要新市鎮作啥？住鬼？炒地皮？ 04/25 17:48
噓 comegay:你和少數民族交配生下來的小孩也有生殖力。所以少數民族 04/25 17:50
推 Raimu:照你的說法 其實也不用保育台灣黑熊 引進亞洲黑熊就好啦 04/25 18:11
推 caesar310150:學生集體崩潰XD 04/25 18:23
噓 roea68roea68:教育不能等 04/25 19:10
噓 sangoking:你的生物老師在哭啊 小朋友 04/25 20:00
噓 sula0827:看標題就知道神邏輯了 04/26 00:42
噓 h73o1012:像貓非貓，你無法了解的 04/26 02:12
噓 matt80612:地球人也可以跟外星人交配嘍 04/26 02:47
噓 believewei:… 04/27 15:57