作者emilyfeng (emily)
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標題Re: [問卦] 有沒有其實石虎不用保育的八卦?
時間Sun Apr 27 22:55:58 2014
個人也是學生物背景的
生態學也略有涉略
以我個人的淺見和學識
看到這篇文章也覺得應該來討論一下 為原PO解個惑
※ 引述《lonelyboy616 (人生海海)》之銘言：
: 先上個資料
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%B9%E8%B2%93
: 在維基百科上面說
: 石虎與一般的貓交配生下來的貓就是孟加拉貓
: (在文中"作為寵物"的那一段有寫)
以上這些資訊我不清楚，前幾篇有做了些回應了，在此便不是討論重點
: 換句話說
: 石虎就是貓的一種
: (不同種的動物交配生出來的下一代將無法進行交配，如:獅虎)
種的定義是相當嚴謹的!!
種的定義在現在的學術界也還是爭議不斷
因為生物界裡有太多例外了XD
但還是可以依不同的概念列出以下幾個"種"的概念給大家參考：
1.模式種概念(Typological species concept)：
每個種有固定的"模式"，簡單來說就是具有一樣的外觀特徵的才是同一種
(這是古典的種概念，但是現在大家在區別物種時未必依照這個原則)
2.生物種概念(Biological species concept):
這比較接近原PO所說的種概念，
"一群可以互相交配、並生下可以存活且傳宗接代的後代的生物，為同一種；
並且和其他物種之間有生殖隔離。 "
3.演化種概念(Evolution species concept)：
物種是在演化親緣分支樹上，從結點到結點之間的生命個體
4.生態種概念(Ecological species concept):
物種是專化適應同一個棲位的生物
(p.s為什麼有這麼多不同觀點，因為以上不同觀念有不同的爭議，
就算定義成這樣，有時候還是會有基因不小心"漏"出去的現象!
有興趣我們再來討論!)
聽起來好像很難，但是如果從生態種概念來看的話，
石虎和家貓在一般自然狀況之下，不受人為干擾或脅迫下，
不會主動交配產下後代，就不是同一種物種喔！
從演化種概念來看他們更是早已分家，從分類上就是不同的屬了!
(家貓為斑貓屬，石虎為豹貓屬)
: 那既然石虎可以和一般的貓進行交配
不代表他們就是同一種喔！而且也應該不是同一個種
: 那是否就表示就算石虎消失了
: 對當地的生態系影響也不大呢?
不對!
就算是同一種也不代表可以任由他們消失!
保育的重點除了保育單一物種，更重要的是保育
生物多樣性
而生物多樣性又有許多層面，
包括
生態系多樣性、物種多樣性、基因多樣性等不同層面
為了生態系的健康，這三種多樣性都必須被保育和維持喔!
: 如果要保育石虎的原因只是因為稀少的話
: 那台灣現今有這麼多的動物繁殖場
: 雖然這麼說有點不人道
: 那我們是不是能找幾隻石虎送進繁殖場進行繁殖這樣就好了?
: (反正都是貓嘛 強制繁殖的話應該還是辦的到的)
原PO其實蠻厲害的，腦袋轉得很快；
在保育生物學上有一種保育手段
他是
域外保育中的一環，
把同一種野生動物搬家到其他地方，集中進行人工繁殖之後再進行野放
這個過程叫做
再引入
但是但是!!!!!!!!
再引入的失敗率是相當相當高的，所需的成本也相當可觀!
相較之下做好
域內保育，就是在動物本來的棲地裡面保育他
可以用較低的成本，達到較高的成功率!
因此在進行保育時，通常
域內保育會先於域外保育
再引入等等是下下之策。
(國外實例包括加州禿鷹、黑腳貂、海獺、蒙古野馬.......)
: 或者以梅花鹿為例
: 台灣之前梅花鹿數量太少
: 少到基因庫不夠強大
: 於是有引進其他地方的梅花鹿近來增加基因庫的多樣性
: (這是昨天和獸醫系的朋友辯論中獲得的資訊)
: 那試問這樣台灣的梅花鹿到底算不算復育成功?
: 如果這樣算復育成功的話
: 那石虎是否也可以依照這種方法來復育呢?
: (獸醫系朋友表示:這樣就不是台灣亞種啦!!!)
再說一次，原PO其實真的很厲害，舉的例子沒錯，
梅花鹿的確是台灣很重要的再引入實例，
當初是用台北市立動物園和民間養鹿場的梅花鹿，進行人工繁殖與再引入的
但是有幾個問題：
1.梅花鹿是在台灣完全絕跡之後，動物專家才努力進行再引入
2.梅花鹿現在雖然在社頂活得很開心，但是保育算不算成功還有爭議喔!
所以如果可以，我希望石虎不要落得相同下場Q^Q
(p.s台灣的櫻花鉤吻鮭也是一個再引入保育的實例)
: 於是經過一連串的討論 (辯論?!)之後
: 我現在反而覺得石虎需要被保育沒錯
: 但是是否要因為這樣而取消新道路的開發?
: 新的道路開發就會有新的市鎮產生
: 便捷性也會隨之上升
這不是生物問題，在此不予置評~
: 我知道石虎很少需要保育
: 但是我還缺乏一些強而有力的事實要我一定要去支持保育牠
: 歡迎來打我臉!!!
: PS:台灣黑熊的保育比石虎重要太多了
: 台灣黑熊是食物鏈的頂端控制者
嗯....有點對又有點錯喔!
台灣黑熊其實是雜食性的，
是機會主義者
基本上撿到什麼都會吃，昆蟲、樹木的果實、獸類的屍體....
有什麼就吃什麼!
而且台灣黑熊目前發現的是在高山地區比較多，
而石虎比較喜歡中低海拔的森林，
要把台灣黑熊搬下山來，當平地森林的高級消費者是不太可能的XD
: 除了人類以外(?!)
: 在台灣應該沒人幹得掉牠
: 因此台灣黑熊具有保育的意義
: (用來控制其他野生動物的數量)
: 且要野放一隻貓和野放一隻熊 (石虎與貓在食物鏈的腳色類似)
: 哪個比較容易?
: 答案應該是淺而易見的
其實兩個都是很不容易的。
再野放之前需要進行相當多的行為訓練，
包括掠食行為、社交、隱蔽行為、尋找適合睡覺場所、育幼.......
這些都相當困難。
再引入的例子國外有很多先例，
像是加州禿鷹好了，
第一次進行野放時甚至有很多被車子撞死、被高壓電電死等等的意外，
使第一批野放的禿鷹幾乎全滅...
四川的臥龍大貓熊保育基地養了很多人工繁殖的大貓熊，
但能自行在野外存活下來的也很少很少!
個人認為，保育台灣黑熊和石虎一樣都很重要!!!
而且老實說，石虎目前不要說保育了，
連生態上的學術研究資料都還不多，
我們都還來不及好好了解他就消失了，
那真的是虧大了!
而且對生態系會有什麼影響我們也無從得知了!
要是有什麼不可逆的災難也沒有退路囉!
我認為兩種不同物種不能放在天平上衡量，
每一種物種都很需要被我們保育。
而且我想無論是原PO還是任何人，
我們都不希望台灣又有其他任何物種的動物，踏上台灣雲豹的後塵了。
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→ yi708027:多的跟野狗一樣 04/27 22:56
推 newfolder:當年台灣消失的梅花鹿到底是不是特有種或特有亞種也不 04/27 22:57
→ newfolder:確定 說成不成功其實還蠻....虛無縹緲的... 04/27 22:57
推 yuuirain:推 04/27 22:57
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推 goldfishert:連生物多樣性都不懂的人，你跟他認真有用嗎... 04/27 23:00
推 looks143895:嗯嗯嗯 04/27 23:00
推 apogo: 04/27 23:01
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推 TexasCat:認真推 04/27 23:03
推 luuva:這篇說的沒錯,以為物種的定義有那麼簡單,事實是下一代 04/27 23:03
推 jay1943webbe:那種廢文你不用認真回他啦 XD 04/27 23:03
→ luuva:無法交配這的項目只是考量之一,再說研究倫理上也不可能一一 04/27 23:04
→ luuva:對此做實驗 04/27 23:04
推 kaoru1992:推 04/27 23:05
推 ilikebulldog:大熊貓野放記得前兩次都失敗，保育大熊貓花費非常多 04/27 23:08
推 starmiau:專業推 04/27 23:08
推 L0i9a0r:專業推 04/27 23:09
→ ilikebulldog:，可是前不久才發現熊貓血液中發現可以強力抗生素 04/27 23:09
→ ilikebulldog:可以殺死目前的超級細菌。人類只顧自身經濟而危害生 04/27 23:10
推 ilovecim:梅花鹿還沒研究完就滅了，一定很多還沒研究到就死光了 04/27 23:10
→ ilovecim:像後來才發現的小黃鼠狼 04/27 23:11
→ TheWho:專業推!! 04/27 23:11
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→ rubberking:現在該開始努力復育石虎於台北盆地四週了 04/28 00:05
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