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取現在公投法的同意票數門檻(25%) (50%領票的50%同意 約452萬人) 掙脫未領票等同否決票的鳥籠 這篇不能沉下去 ※ 引述《Leucine (Leucine)》之銘言: ※ 引述《duosp (手帳偏執)》之銘言: : 承諾,本週一定要讓《核四公投特別條例》立法,民進黨願意讓步,不再以簡單多數通過 : ,而是採同意票數佔公民總數25%。蘇貞昌強調,這已是最大讓步,如能促成,他願負責 : 任力勸林義雄停止禁食。 這個25%很重要! 目前國民黨所有反對調降門檻的說法,遇到這個方案都無法反駁, 包括前兩天吳副和江院長的說詞都一樣。 馬蘇會時,蘇有提出此方案,但是馬完全沒有回應。 今天民進黨再一次提出,馬政府仍舊沒有回應。 然而,要理解此方案的眉角,需要一點邏輯,不是很簡單, 目前版上風向看起來,注意到的人也很少。 國民黨很可能就採用冷處理,跳過此議題,繼續打烏賊戰。 1/2投票,其中1/2同意,即為通過;反之則為不通過。這是目前版本。 合併此兩條件,就是同意票大於總公民數1/4。 同意票所需要的數量,和目前版本完全相同。釋放的,是1/2投票數的限制。 如果有25% + 1的同意票, 此時,反對的,加上未投票的人中,如果有25% 是不同意的, 此25%的人如果去投票,結果就是50% + 1 的投票率,通過目前公投法第一部分門檻, 而同意票25% + 1 > 25% 通過第二部分門檻,因此為通過。 新版方式,是依據這樣的邏輯, 這些不同意的25%,不管你有沒有出來投,都不影響結果。 因為已經有25% + 1同意票,結果就會是,"通過"。 所以可以避免目前的鳥籠問題。 腦袋還沒轉過來的人就會問,那如果有30%的人不同意,怎麼辦? 這就是關鍵了! 舊版的辦法,這30%的人就在家不投票就好。 新版的方案,這30%的人需要出來表達他的意見。 如果這30%的人出來投票了, 結果就是25% + 30% + 1 的投票率,(大於1/2的投票率) 30%的不同意 > 25% + 1 的同意, 因此為否決。 於是,就簡單的解決了鳥籠公投的問題。 同意和不同意的,都需要出來投票,這才是秘密投票!! 同時,維持了原本吳副和江院長等人所稱,需要一定的人投票才能代表民意這樣的門檻。 這門檻和原本的立法精神,是一模一樣的。 1/2投票 * 其中1/2同意 = 全體 1/4 同意 << 因為門檻沒過,設定是"否決"; 因此,門檻改為"同意"票的數量,是絕對合理的 >> 請大家多關注這個25%! 形成共識,不要讓馬政府繼續迴避。 這個門檻,就是前兩天吳副和江院長所舉例子的門檻。 馬政府絕對找不到理由不使用。 他很可能就不回應,冷處理。 不要讓他冷處理!! 現在是修正鳥籠公投最好的機會! 一定要逼馬政府對這個25%回應! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.167.69 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398608227.A.C28.html
djcc:哈欠 呵呵 黨工繼續努力吼 04/27 22:17
shrines:推 04/27 22:19
recx:一樓你累了嗎? 04/27 22:19
route22:可以 04/27 22:20
CharleneTsai:不能只針對核四 應該一體適用 04/27 22:20
loftylad:一樓用推,500會不會沒有阿 04/27 22:20
elle: 04/27 22:20
switching:萬一同意25% 反對26%這樣也算通過? 04/27 22:20
roxcido:1F快去睡 04/27 22:21
rigor:謝謝你的解釋,很清楚 04/27 22:21
deepdish:黨工很怕公投討黨產就準備要失業了 04/27 22:21
blackwheel09:25%也太低了吧 核四號稱七成民意 但根本關心的很少 04/27 22:21
yyff:喔喔,讚!!多謝你的說明 04/27 22:21
furryelk: 04/27 22:21
cat5819: 04/27 22:21
Coolvvg:1樓妳累了嗎 04/27 22:21
blackwheel09:25%門檻 民進黨號召一下 核四拆定了 04/27 22:21
likeaprayer:目前來說這個方式可行 讓不投的人失去權力 04/27 22:22
pipiball:這篇正解 民進黨這次的版本一次解決鳥籠公投的問題 04/27 22:22
dostey:只能退讓簡單對數,至少確保25%可過! 04/27 22:22
lwt501cx:之前就討論過,這目前最有建設性的修法 04/27 22:22
demonh311:推 04/27 22:22
ian90911:推說明 04/27 22:22
opces: 04/27 22:23
QQdragon:公投救台灣 04/27 22:23
yyff:高調再推 04/27 22:23
devilshadow:推 04/27 22:23
shadowkai:推 04/27 22:23
likeaprayer:如果是同意25% 不同意26% 自然是26%贏 04/27 22:24
sodacheer:高調推 04/27 22:24
likeaprayer:只是避免因為不到50%的投票就讓公投失效而已 04/27 22:24
shizukuasn:推 04/27 22:24
suncat71:高調 04/27 22:24
wts4832:公投救台灣 反對就出來投反對票 不投票誰知道你在想啥? 04/27 22:25
neepa:高調 04/27 22:25
alice1226:推 04/27 22:25
henry1234562:是 通過的下限至少要25%同意 04/27 22:25
a0952864901:推 04/27 22:25
yyff:繼續高調推 04/27 22:25
lwt501cx:這也能逼反對的人不能搞消極不投票,消極戰術相當來說變 04/27 22:25
henry1234562:若反對的比同意的多 依然是否決 04/27 22:25
wts4832:如果不投票的就是反對 那這就已經違反秘密投票的精神了 04/27 22:25
lwt501cx:得沒有用處,要的話就是積極去否決 04/27 22:25
ofelia:公投需要修正! 04/27 22:25
abc5555590:低階級的蟲洗洗睡囉 04/27 22:26
BingBaKing: 04/27 22:26
switching:看懂了 這不錯 04/27 22:26
euphoria01:幫高調啦 04/27 22:26
cosy:DPP竟然能想出這種版本!!!! 04/27 22:26
henry1234562:這對反對方並沒有不利.. 有條件的依然是同意方 04/27 22:26
jaceda:修公投法都有人鬼叫,完全為反而反 04/27 22:26
ai4zo:推 本來就是同意不同意都要投票  04/27 22:26
likeaprayer:不投票的人就真正失去你的權力 04/27 22:26
henry1234562:是原本的版本對同意方太不利 04/27 22:26
ronlai:之前就是門檻調整被KMT媒體打手一直玩數字遊戲才弄這樣 04/27 22:26
gogoyamaha:PUSH 04/27 22:26
cul287:蠻不錯的版本 04/27 22:27
euphoria01:黨工要幫忙推高調也歡迎喔科 04/27 22:27
KaedeRed:DPP終於醒了! 04/27 22:27
sherry1312:推 04/27 22:27
yyff:這篇一定要高調 04/27 22:27
ronlai:"好啊 你不要簡單多數決 那我就弄個合乎門檻的東西" 04/27 22:27
inaro:所以原本的50%根本就是在玩弄數字!! 04/27 22:27
c10ud:高調 04/27 22:28
euphoria01:本來就是不要就自己出來投票,要放棄那是自找的 04/27 22:28
yinling0105:原來如此 04/27 22:28
On1y:推 04/27 22:28
gogoyamaha:這版本合理多了 正反雙方都需表達意見才合理 04/27 22:28
yeh0216:高調 04/27 22:28
espirit:這個版本很不錯,昏迷6年的DPP終於醒了 04/27 22:28
rogerno1:唉唷原來這麼猛 一次打回正常機制 難怪有人不敢面對 XD 04/27 22:28
KS23:DPP居然醒了....希望不是曇花一現 04/27 22:28
snian:推! 04/27 22:28
qwepoo:之前聽過鳥籠公投一直不知他涵義 但仔細研究後真的很XX 04/27 22:29
Tuscany:推 04/27 22:29
yyff:高調! 04/27 22:29
kajer:推這個版本 04/27 22:29
age0fempire3:推 04/27 22:29
imdai:一樓ID已經被記得囉XDDDDDD 快去睡吧 04/27 22:29
avsnow: 04/27 22:29
a12678922:DPP終於買到長老樹精卡了~~智力有變高 04/27 22:30
womf:真的需要高調 04/27 22:30
u70098:這才是對的 這次重點應該擺在公投法修正 而不是一味強迫停 04/27 22:30
u70098:建核四 04/27 22:30
rbking21:一直都是清醒的 只是這次有民意基礎有力道 04/27 22:30
KCKCLIN: 04/27 22:30
k14134:高調 衝破鳥籠公投!!! 04/27 22:30
rbking21:會覺得DPP現在清醒的是因為你現在才睜眼 04/27 22:30
teren:國民黨就是怕火一路燒到公投法才會在核四上面讓步 04/27 22:30
tzq: 原先訂法本來就該訂這樣 幾個歷史罪人亂寫 04/27 22:30
bpp:同不同意都要投票 04/27 22:30
MimI2008: 04/27 22:30
FantasyRyu:以跟1F同為台灣公民為恥。 04/27 22:30
CharleneTsai:但只有針對核四有點可惜…公投法應該朝此方向修正 04/27 22:30
Qimagine:支持和反對的 都必須投票表達意見 04/27 22:30
jamescrw:幫高調!!! 04/27 22:31
u70098:馬可以針對核四讓步 反正任期只剩兩年 爛攤子丟給下任解決 04/27 22:31
ronlai:核四去年早就決議停工了 只是沒徹底停建前一號機還可能運轉 04/27 22:31
haviccy:推推,說得很清楚 04/27 22:31
rayonwu:公投救台灣 04/27 22:31
ikai99:了解了,支持! 04/27 22:31
u70098:不過公投法一修KMT就完蛋 他是不可能讓步的 04/27 22:31
legendrl:以前躲在家裝死不投票就可反對公投,現在有意見就出來投! 04/27 22:31
fordayever: 04/27 22:31
adults:國民黨的公投法原本就是在玩弄人民而已 04/27 22:32
yang0623:不要想說不領票就贏了 就是要你表態! 04/27 22:32
ace99927:高調,簡短明瞭! 04/27 22:32
XDXDXDXDDDDD: 04/27 22:32
g811201:推 04/27 22:32
yyff:續高調 04/27 22:32
MingHangDu:不管要不要 自己出來選邊站 04/27 22:32
adults:命題有陷阱 門檻也有陷阱 04/27 22:33
mdffc:推推 04/27 22:33
duosp:所以更不能只適用核四,應該直接修公投法 04/27 22:33
DmCeTe:這招不錯,反利用雙21門檻,又能逼反方出來投拉高投票率。 04/27 22:33
ronlai:不過人民提案門檻這點如果能併案修正的話那就更好了 04/27 22:33
ericinttu:你突破盲腸給推 04/27 22:33
ab32110:推! 04/27 22:33
dennis10141:推 04/27 22:34
f82545672:支持!!!!!!!!!!!!!!!! 04/27 22:34
wowkg21:高調!! 04/27 22:34
stu25936:修正公投 還權於民 04/27 22:34
just5566:原來如此!! 04/27 22:34
destroyed:不要再裝死了 04/27 22:34
joesarira: 04/27 22:34
frogha1:沒錯! 25%這提議非常棒, 非常合理! 一定要讓這版本通過! 04/27 22:34
KCKCLIN:喔喔 晚上在忙差點錯過惹 04/27 22:34
Wayne75:推 04/27 22:34
hsin627:推 04/27 22:34
Royal724:推!!! 04/27 22:35
ronlai:這次至少要把複決權拿回來 不要再讓立院豬公知法玩法 04/27 22:35
flame2503:推壓 04/27 22:35
yyff:這篇只有1F來推,其他的黨工不敢來嗎,哈哈 04/27 22:35
adults:推 DPP 現在醒的 是新同學嗎? 04/27 22:35
fanlander:推 04/27 22:35
rock123520:哥對算數字實在很苦惱 但是給推!!! 04/27 22:35
jimmy5680:好方法 04/27 22:35
worldtree:解釋的好清楚 推 04/27 22:35
yabaly:推 04/27 22:36
iknowkizuna:推 04/27 22:36
molinawang:呵呵 黨工不累嗎 04/27 22:36
arhuro:本來就是阿! 為甚麼不投就代表反對? 罷免案也是這樣 04/27 22:36
dyarchon:推 04/27 22:36
king38538:所以門檻到底是25%,還是50%? 04/27 22:36
lkjfds:紅明顯 我智商太低 聽不懂 = = 04/27 22:37
alice1226:推 04/27 22:37
dragoni:推 04/27 22:37
Frozenyear:想反對就站出來,想支持就去投票,這才是公投的精神 04/27 22:37
adults:國民黨立院多數 不讓你修法 能怎辦 當然先能要多少是多少 04/27 22:37
kimo0211:馬:Zzzzzzz 04/27 22:37
YuuKei:核四搞定以後 大家就來號招修公投法!! 04/27 22:37
adkue: 04/27 22:38
sqoo:推 04/27 22:38
adults:結果每次民進黨 都被先拿來檢討 04/27 22:38
straggler7:請問前幾次公投有達不到25%的嗎? 04/27 22:38
dlter:推 頓時一陣靈台清明 04/27 22:38
chx64:我看完只有一個結論 一廂情願 04/27 22:39
route22:公平賽局加合理有效性=公投好好玩 04/27 22:39
hellobuffet:推! 04/27 22:39
yyff:其實修公投最重要,這才是拿回應有權利 04/27 22:39
adults:台灣會有公投法 就是民進黨率先提出的 04/27 22:39
mited:推 這算是妥協下避免鳥籠的方案了 04/27 22:39
neverspeak:沒錯啊!這就是撤離了投票率門檻造成的反動員效應 04/27 22:39
applesweety: 04/27 22:39
iammiya:推 04/27 22:39
chx64:因為照你這種解釋和邏輯 接下來吵的就是題目要怎麼訂 04/27 22:40
evaji548:高調 衝破鳥籠公投!!! 04/27 22:40
catvsdog:推 04/27 22:40
d9730090: 04/27 22:40
euphoria01:是達不到50啪,因為反對的賴在家裝死 04/27 22:40
neverspeak:但是國民黨一定不會買帳,他一定攻擊25%同意票太低 04/27 22:40
jlcfr025:推 04/27 22:40
shem:推 04/27 22:40
adults:國民黨每次都是得了便宜還賣乖 04/27 22:40
ZGMFX09A:好像都有25% 不過之前投票的題目都很蠢 04/27 22:40
king38538:門檻25%不會太低了一點嗎? 04/27 22:40
theash:支持 變成說 投票結果只要是 25%同意且為多數即通過 04/27 22:41
after1:這樣算我同意. 04/27 22:41
KingKingCold:推 04/27 22:41
neverspeak:一般人不稍加研究根本不懂只是投票率門檻撤離而已,這 04/27 22:41
theash:這個25%的設計很不錯 04/27 22:41
daniel3551:可惜只是用在核四上 04/27 22:41
Gunsroses:推 04/27 22:41
woodycarlos:KMT:請問你不反對核四續建嗎? YES or NO? 疑!!!? 04/27 22:41
neverspeak:樣反而會刺激人民出來投票。 04/27 22:41
Aquariussoul: 04/27 22:42
neverspeak:跟大家說:原本的公投設計,就是25%同意票門檻喔! 04/27 22:42
sosoing:推!! 04/27 22:42
robeant:不錯 04/27 22:42
ayuiop:解套惹,超讚! 04/27 22:43
king38538:如果25%可以,那不就100%的人利益都讓25%的人玩了嗎? 04/27 22:43
ZGMFX09A:不出來投票是放棄自己的權利 25%在世界也算中等 04/27 22:43
yyff:是同意的就要25%,加上反對的,破30甚至40,應該不是問題 04/27 22:43
pipiball:公投法也應該改成這樣 不過目前先救林義雄先生要緊!! 04/27 22:43
theash:補正,"公民總數25%"以上同意票,且為相對多數 04/27 22:43
ericinttu:你不來投票怪誰 04/27 22:43
yyff:所以沒有25%是否太低的問題,除非你覺得要50以上才行 04/27 22:43
pipiball:king38538 目前的鳥籠公投也是25%同意就通過了喔 04/27 22:44
route22:75%可以不要在家睡啊 出來26%就可以擊敗25%啦~ 04/27 22:44
king38538:我的門檻是說公投案子可以成案的門檻 04/27 22:44
theash:100%的人如果除了投票以外的 25% "不同意" 就投不同意啊 04/27 22:44
w6422613:推 04/27 22:44
robeant:有人是看不懂還是故意打迷糊帳,你可以找出25%+1反對25% 04/27 22:44
Trulli:推 04/27 22:44
king38538:不是通過的門檻 04/27 22:44
reginaspekto: 04/27 22:44
s952112:去投個票很難逆zzzzz 04/27 22:44
pipiball:只是把1/2不出席投票視為反對的拿掉 這是這版本的目的 04/27 22:44
route22:投票有時候真的很難 要上班、要回鄉、要住院 04/27 22:45
coolda:這是可能的方向 04/27 22:45
wenge321:同意要25% 以上 那那其他人利益怎辦? 出來投反對壓!! 04/27 22:45
wenge321:自己不出來 就當作 沒意見了 04/27 22:46
akiue:推 這樣支持跟反對才會都出來投票 04/27 22:46
StockVirtual:轉錄至看板 PublicIssue 04/27 22:46
kaoru1992:推 04/27 22:46
king38538:我是認為現在的公投法30條是很鳥沒錯!不過25%感覺怪怪 04/27 22:46
theash:這已經很親民了,原本的版本照樣有人 上班回鄉住院 04/27 22:46
sobigbird:媽的 竟然還可以這樣 DPP讚啦!! 04/27 22:47
artdeco1:推!25%很合理!大家加油!衝破鳥籠吧! 04/27 22:47
pipiball:不出來投本來就該視為"沒意見" 而不是"反對" 04/27 22:47
billybbb:高調 04/27 22:48
yyff:成案門檻又跟這25%有何關係= =,成案門檻是要多少人連署吧? 04/27 22:48
lampardoRio:本來就沒必要有門檻 不過現在KMT過半 只能先讓步 04/27 22:48
aaa1234585:修正鳥籠公投! 04/27 22:48
vickyly:推~~讓他們不要逃避回應 04/27 22:48
bkrabbit:推 04/27 22:49
pipiball:照理說簡單多數才是公投法精神 25%是對國民黨讓步 04/27 22:49
Cruel2:崴! 04/27 22:49
Leaflock:1樓選1選錯了啦 要選2喔 04/27 22:49
mvpdirk712:簡單明瞭 04/27 22:49
pipiball:不得已的做法 先救林義雄先生要緊阿 04/27 22:50
dlter:馬英九:蛤 裝死中~ 04/27 22:50
weifish:這有合理很多!!! 04/27 22:50
Wayne75:推 04/27 22:50
Rayio:之前公投之所以鳥籠就是因為不投票的人直接綁成否決主文 04/27 22:50
straggler7:25%的結果就是堅定的少數必勝! 04/27 22:50
zxcbrian:推,讚! 04/27 22:50
Rayio:現在來正反意見直接對撞吧~至少真正的民意出來了 04/27 22:51
purpon:高調 04/27 22:51
ZGMFX09A:25%就國外來看是中等 往上30%往下就相對多數 04/27 22:52
mvpdirk712:繼續推 這法子讚耶 04/27 22:52
king38538:我覺得把公投贊成反對的選項當成2位候選人來選, 04/27 22:52
theash:25%設計很好啊,就是簡單多數,又怕門檻過低 04/27 22:52
jumpingjiang:推! 真的愛台灣的就一起出來投票比高下吧 04/27 22:52
bubunari:推! 04/27 22:52
Moratti:推 04/27 22:52
MOSMOSQQ55:這篇沒黨工,是因為看不懂嗎? 04/27 22:52
yuuirain:公投法也該修 不要只是核四特別條例 04/27 22:53
hsgreent:推 04/27 22:53
duosp:MO好中肯喔XDDDD 04/27 22:53
king38538:和總統大選一樣用相對多數決就可以了,不用出席門檻 04/27 22:53
route22:25%同意=25%領票的100%, 40%的62.5%, 50%的一半 04/27 22:53
ZGMFX09A:如果修公投法 國民黨不會同意的 以後再來說 04/27 22:53
arhuro:陳X茜真是民主史上的罪人 04/27 22:53
arcanite:原來如此 還以為DPP沒招只好妥協讓步了 04/27 22:54
j68345517: 04/27 22:54
ctjh900805:就25%吧 04/27 22:54
king38538:雙方一定會動員民眾出來投票,而且投票率一定會大於50% 04/27 22:54
lkjfds:PUMA茜還是回去洗洗睡吧 04/27 22:54
ZGMFX09A:你修了公投法 要投福懋怎麼辦 不是就直接GG了嗎 04/27 22:55
raepopo:高調推 04/27 22:55
route22:這種公投就是輔以充份的辯論就是真正的民意對決了 04/27 22:55
theash:這設計強迫正反兩方都要投票,真的才具有秘密投票性質 04/27 22:55
theash:其實真的相對多數就可以了,只是有人不肯吧 04/27 22:55
ZGMFX09A:不要忘記之前的公投還有黨產問題 修了門檻就真的GG了 04/27 22:56
iamten:加油 04/27 22:56
route22:這樣的公投具有公民主動參政的超強吸引力 推! 04/27 22:56
straggler7:投票率40%+同意票25% 04/27 22:57
TexasCat:king大,國民党就是反對這種簡單多數決喔 04/27 22:57
qphone:這在目前是一個暫時性辦法 04/27 22:57
faxy:!! 04/27 22:57
zaknafein:Good! 04/27 22:58
hrpe:推 04/27 22:58
Dix123:我怎麼聽不懂@@ 04/27 22:58
noreg0094432:推 04/27 22:59
lanbert:這篇神推理,該推 04/27 22:59
ji31j6g4gp6:這個過了後 公投法的修正什麼時候才能開始起步... 04/27 22:59
a259526:簡單說用同意當門檻 不用投票數當門檻對吧? 04/27 22:59
route22:簡單的說目前的鳥籠公投的同意門檻是50%領票的50%同意=25% 04/27 22:59
ahua0080:請問%後面的+1是什麼意思呢? 04/27 23:00
yyystkni:推 04/27 23:00
route22:彰顯此同意門檻的有效性 去除不領票即否定的不公平性 04/27 23:00
route22:+1票 04/27 23:01
fddk:+1只是表達多數 04/27 23:01
kominatewen:推一個 還能接受 04/27 23:01
Yolosnow:先把立法權拿回來 04/27 23:01
lalasnow: 04/27 23:01
zeSil:這篇太屌 04/27 23:01
foreverneo:推 04/27 23:02
adults:瞭解台灣人一路以來爭取民主的過程的人 才會知道有多苦 04/27 23:03
adults:面對國民黨 總是要一些他才給一點 而且不情不願理由一堆 04/27 23:04
adults:要不然誰不想一步到位 04/27 23:05
koukai2:25%只是突破投票率的鳥籠啊 非常合理 KMT沒有理由拒絕 04/27 23:05
revive25:噓文的人懶得看 04/27 23:05
cmcmcmcm2:1F要失業囉~XDD 04/27 23:05
Bokolo:也是可以,會去投,現在問題是什麼時候投? 04/27 23:06
winfred1992:推 04/27 23:07
rwhung:萬一同意25% 反對26% ;26%>25% 不通過啊 04/27 23:07
Epimenides:支持 04/27 23:07
kevfire:推! 04/27 23:07
TaiwanJunior:沒錯...去除須達 50% 投票率才有效的門檻,避免重演 04/27 23:07
duosp:樓上,哪就是多數民意,就不通過啊 04/27 23:07
cyes80334:高調 別讓一堆智帳誤了台灣y 04/27 23:08
Kamelie: 04/27 23:08
ahua0080:第五段:為何第二行已假設未投票,但第三行又說去投票呢 04/27 23:10
TaiwanJunior:藉由"不投票"方式杯葛公投使其無效的情況 04/27 23:11
straggler7:40%x65%=26%>46%x50%=23%(支持度x投票率),KMT輸定了.. 04/27 23:11
ericjk:推爆!! 04/27 23:12
kindless:一定會拒絕阿 因為他們就是要鳥籠阿 04/27 23:14
overmaster:推 04/27 23:14
lu4unique: 04/27 23:15
theash:@ahua 第五段要強調以前那25%去投票反而會輸25%+1啊 04/27 23:15
theash:但是不投卻不會輸,非常可怕。 04/27 23:15
mikepbnazn:推 04/27 23:18
johtom811113: 04/27 23:18
ttecat:下修鳥籠公投法!!!! 04/27 23:18
nucleargod:http://ppt.cc/RGXj 這裡有詳解 04/27 23:19
minan:推,不論正反方都要投票,不投票的只能當成無意見 04/27 23:19
Skyskyplay:這版本不錯!! 大推 04/27 23:20
lina7inverse:正反雙方都需表達意見才合理!!! 04/27 23:23
goodlisa123:大推!!!!! 04/27 23:23
bobo1478:要求不同意的也要出來投票表示意見,而不是什麼都不做 04/27 23:25
b44966882002:推 04/27 23:27
jeanne3624:推 04/27 23:29
tailor:推!! 04/27 23:32
chiachikusa:雖然看不太懂 但推一個!! 04/27 23:36
mycuba:幫高調!!! 鳥籠公投一定要修!!!!!!!!!!!!!!! 04/27 23:36
vlada:高調 04/27 23:37
ofeliawei:推! 04/27 23:39
closekern:推 這才是符合民主精神的公投 04/27 23:39
closekern:哪有不出來投票就算反對票的 04/27 23:40
closekern:不投票 自己放棄公民的權利 惡果要自己承擔 04/27 23:41
jpadult1:你講得太復雜了 其實就是為了鬆綁雙二分之一的限制 04/27 23:42
jpadult1:以前版本 不出來投代表反對 民進黨版 不出來投 就是棄權 04/27 23:43
jpadult1:不過鳥籠還有公投審議委員會這個關卡 04/27 23:44
garbageinx:其實很簡單 但終於有人想出來了! 04/27 23:46
simew:推 04/27 23:47
capazek:大推 04/27 23:50
jpadult1:簡單的說 目前公投 只要操作反公投 不去投票就不會過了 04/27 23:50
shadowball:推啦! 04/27 23:51
jpadult1:投票率七成來說 反對票其實就是三成加當未投票數 04/27 23:53
MermaidFA:推,反對也要出來投才合理 04/27 23:54
jpadult1:還是回歸相對多數的好 你沒來投 就是自願失去公民權利 04/27 23:56
LuvA:推 公民應該行使自己的義務 04/27 23:57
satyrs05:照慣例,他大可不回應,有回應也是say NO 04/27 23:57
satyrs05:現在藍營,就很怕你拿統獨出來投,但其實可以在委員會封 04/27 23:58
jpadult1:我猜會打25趴這個點 說代表性太低之類的 04/27 23:59
geniuscheung:本來就應該反對也要出來 哪有不出來也可以的 04/28 00:01
jpadult1: 所以才會提相對多數啊 04/28 00:05
encoreg57985:專業 但會跳針說25%無法代表所有人民(雙二一也是) 04/28 00:05
ppule:哦哦~看第二次終於懂了 04/28 00:06
ppule:不錯餒 04/28 00:06
jpadult1:法國兩輪投票制就是採絕對多數 不過是選到有侯選人過半 04/28 00:13
marderly:推!!! 04/28 00:13
jpadult1:為止 以形成共識 公投根本不適合 04/28 00:13
creulfact:推不管 核四投不投 25%一定要過! 04/28 00:15
kazake:看兩次看懂了 感覺滿不錯的方法!!! 04/28 00:24
akei23:推 04/28 00:24
charlyboy:推 04/28 00:28
summerleaves:推這篇 04/28 00:59
hahadozo:支持 04/28 01:04
zarono1:簡單說就是反對的一定也要去投票,不是不投就代表反對 04/28 01:19
milka:高調推 04/28 01:20
koldo:再推 04/28 01:23
Aquariussoul: 04/28 01:43
fddk:這樣理解不知對不對 http://i.imgur.com/hgJ5o5S.jpg 04/28 02:37
Bluebear:推 高調 04/28 03:40
samuraibin: 04/28 06:56
mdkn35:這樣修 居然前六次有四次能通過 04/28 08:39
antje1211:一樓??????? XDDD 04/28 08:48
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.237.40 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398647041.A.336.html
bearking: 04/28 09:04
foxfox1017:幫高調 04/28 09:04
adm123:PUSH 04/28 09:05
BosRedsucks: 04/28 09:05
※ 編輯: route22 (118.168.237.40), 04/28/2014 09:05:55
ab32110:幫推! 04/28 09:06
deepdish:25%高門檻,要五百多萬同意票,重點是審議委員會要砍掉 04/28 09:06
acidrain:推 04/28 09:06
a12678922:推 04/28 09:07
cjshine: 04/28 09:07
bboy0223:高調 04/28 09:07
duo0518:根本腦殘 不去修公投法而去立一個新法來解套 04/28 09:09
sayuki:轉出去再轉回來 回娘家? 04/28 09:10
route22:公投法也修 謝謝無聊的噓文凝聚鄉民共識 04/28 09:10
zaknafein: 04/28 09:10
KIDDLEE:林億熊大概可以撐ㄧ年 04/28 09:11
zaknafein:噓的是看不懂讓步兩個字喔=_= 04/28 09:11
yenyen0403:DPP讓步 敲鑼打鼓 不就好棒棒~ 繼續癱瘓比較好 04/28 09:11
duo0518:以後只要公投都要立一個新法嗎? 04/28 09:11
lostsoap9527:高調 04/28 09:12
elle: 04/28 09:12
n64tw:一堆人數學爛去讀國小拉 25%完全符合現在的50%再50% 04/28 09:12
zccxccc:我只想要簡單多數決 04/28 09:12
sandar:高調 04/28 09:12
ligar: 推 04/28 09:13
GSHARP:簡單多數 04/28 09:13
minacs:推 04/28 09:14
newpipy:高調!! 這篇要撐住阿 04/28 09:15
xx60824xx:推 04/28 09:15
j9145:不修公投法是因為這又是另一個攻防,但核四公投是兩黨共識 04/28 09:15
moom:看懂了!!!謝謝~~ 04/28 09:15
micsue:推!!!!!!! 04/28 09:16
j9145:先投完核四讓林義雄先生活下來。公投法再慢慢修 04/28 09:16
kmichaelk:繼續佔領忠孝東路 04/28 09:16
mvpdirk712:幫高調 04/28 09:16
piperwitches:推 04/28 09:16
kuso74125:推 04/28 09:16
cangming:推 補一句 垃圾黨工 幹 04/28 09:16
apogo: 04/28 09:17
gowellplayer:說的很好! 04/28 09:17
kayxs:推! 04/28 09:17
sesee:完全同意這篇 04/28 09:17
king21215:推 04/28 09:17
fddk:這樣理解不知對不對 http://i.imgur.com/hgJ5o5S.jpg 04/28 09:17
askey:推 04/28 09:18
BingBaKing: 04/28 09:18
none024:其實還是簡單多數最好,到底為什麼不能用簡單多數? 04/28 09:19
siba:還要砍莫名其妙的公投審議委員會+1 04/28 09:19
aserer:推 清楚說明 掙脫鳥籠公投才是治標又治本 04/28 09:19
applesweety: 04/28 09:19
acale0202:推 04/28 09:20
haviccy:高調 04/28 09:20
bryan406399:強迫贊成方和反對方兩邊 一定要出來投票 04/28 09:20
anfernee0520:高調 反對票給我滾出來 不要龜在家裡 04/28 09:20
u304027:你不知道題目改成同意核四運轉了嗎? 04/28 09:20
koldo:推 04/28 09:20
silentence:公投立案的目的就是不給你通過阿 哈哈 04/28 09:21
foxlover:高調 04/28 09:21
jorden:就算公投了 KMT又跟當年一樣污名化公投 04/28 09:21
silentence:蔡同榮生前對此應該感到很遺憾吧 04/28 09:21
shmily0303:推 04/28 09:22
silentence:只要動員兩到三成的選舉人抵制 輕鬆否決 04/28 09:22
linada1230:高調 04/28 09:22
noabstersion:高調推~ 04/28 09:23
ipodnapin:高調 04/28 09:23
j0928875963:高調 04/28 09:24
BAGeo:推 04/28 09:24
duo0518:問題現在不是修公投法 而是立特別法壓制 治標不治本 04/28 09:25
romusutoru:推 04/28 09:25
kifood:推 04/28 09:25
SUBE:推 04/28 09:26
icagall:推! 04/28 09:27
plsear:高調 04/28 09:29
duo0518:今天特別條例通過了 公投法還是沒改 下次還有機會改嗎? 04/28 09:29
joanrey:好方法 04/28 09:30
MyohMy:看到一堆人看不懂,這些人又如何能判斷是否續建核四? 04/28 09:31
darkcola:早上看CCTVBS講這個,說法完全自打臉 04/28 09:31
silentence:KMT多數 不可能自廢武功讓你修掉鳥籠的 04/28 09:31
route22:我們一起讓這樣的論述生根 立委怠惰就割就換 04/28 09:32
ErnestKou:只針對核四?核四投完鳥籠還在耶! 04/28 09:32
nae: ........................................................ 04/28 09:32
yinling0105:推 04/28 09:33
adrian0919:高調 簡單來說 就是避免不去投票=反對這件事吧 04/28 09:33
nagi520:讓沉默的多數不再沉默..正反方真的重視請出來投票 04/28 09:34
nagi520:而不是正方一股腦地出來宣傳公投.反方只要待在家就好 04/28 09:34
nagi520:舊版反方出來投票還有助於正方達到1/2公民門檻. 04/28 09:35
diy123:高調~ 04/28 09:35
j0613543: 04/28 09:35
nagi520:難怪有人買廣告教大家只要待在家不領票就好. 04/28 09:36
nagi520:真的重視.真的反對.真的支持.都需要出來投票 04/28 09:36
nagi520:才能真正測出民意風向.才是真正的公投.包括罷免案應該比照 04/28 09:36
HalideSnake:加油!! 04/28 09:37
Innnn:高調,真的重視的話還是要想辦法投票。遷戶籍甚麼的都好 04/28 09:37
genka:推 04/28 09:37
genka:特別條例方式處理也不行嗎 04/28 09:38
gm3252:黨工會說才25%就可以過關綠營鴨霸暴民毀憲亂政 04/28 09:38
genka:推 04/28 09:39
lau6m2002:高調 現在舊版根本智障高般的門檻 04/28 09:39
kiwibirds:推 04/28 09:40
Taizu:高調推 04/28 09:40
snian:推 04/28 09:42
viscount:高調 04/28 09:44
orzloveorz: 04/28 09:50
JerryGreen:推 04/28 09:53
nsaids:本來就該贊成反對都要去投,沒投=反對真的很智障 04/28 09:55
summerleaves:高調 垃圾黨工滾 04/28 09:57
louis76112:推 04/28 09:57
playerscott:推 04/28 09:59
saithur:推 04/28 09:59
Enzofulgura:高調推!!! 04/28 10:00
blackhair:推 04/28 10:02
thesign604:DPP醒了 04/28 10:04
bobispig: 04/28 10:05
tonylui1515:有道理!! 高調 04/28 10:05
omi0210:這還比較合理.不投票就是放棄權益哪有算是不同意的 04/28 10:08
Coolvvg: 04/28 10:10
doen78325:幫高調! 04/28 10:14
billybbb:高調 04/28 10:15
doen78325:高調推 04/28 10:16
plsear:高調 04/28 10:17
kiritaniayum:高調 04/28 10:17
lightpipi: 04/28 10:17
density:推 04/28 10:19
colorsplash:推 04/28 10:19
justsnoopy:推 04/28 10:19
audi9999:推 04/28 10:21
rehdscoo:推一下 04/28 10:22
catmiou: 04/28 10:23
jlcfr025:推 04/28 10:24
missingwhen:推!! 04/28 10:25
IvarTsai:高調 04/28 10:25
miomi: 04/28 10:27
naive:高調 如果照舊版 以後總統也這樣選就好啦 04/28 10:29
naive:支持國民黨的投同意 其他沒來投的都代表支持民進黨 04/28 10:30
vdw:推 04/28 10:31
zxcbrian:高調 04/28 10:32
wchwc:推 04/28 10:32
triple3:終於有人出來解釋了 04/28 10:35
ohmickey:高調 04/28 10:36
ofeliawei:推 04/28 10:37
chenwayne:推推! 04/28 10:41
sxoao: 04/28 10:41
ciciling:Push 04/28 10:41
yo325:推 04/28 10:42
foreverneo:推 04/28 10:42
jeneaqa1:懂了謝謝 04/28 10:43