→ jun1981:門檻太高的理由在於投票率最高也只有六七成，只要兩成反 04/25 12:57
推 ybh3288:不合理為何現在才在說？那之前制定這個法案時這些人在幹嘛 04/25 12:57
→ smalltwo:所以你認為現在反對核四的人不到五成?還是這五成裡面有一 04/25 12:57
→ jun1981:不投，就可以否決大多數的民意。而不是題目對不對的問題 04/25 12:58
→ smalltwo:大票的人是鍵盤反對? 04/25 12:58
→ jun1981:比如說支持核四的人只有兩成。只要他們反對不去投，公投就 04/25 12:59
推 GGinger:多數民意七成 早已超越藍綠 請不到五成出來投票反對? 04/25 12:59
→ jun1981:失效了 04/25 12:59
推 perceval:現在才在說？公投法補正已經喊幾年了？公投盟都2千多天了 04/25 12:59
→ smalltwo:事實上就是不投票的反對的>投贊成票的.不是嗎?? 04/25 12:59
→ smalltwo:消滅那些鍵盤贊成的人.把那些人拖出來投票才是正途 04/25 13:00
推 frogha1:民進黨提案修改公投法降低門檻, 被中國黨擋了上百次 04/25 13:00
推 ZGMFX09A:不投票不能算反對啊 不投票是不想表態 放棄這權利 04/25 13:01
→ smalltwo:不投票=不反對現狀..不支持也不反對.. 04/25 13:01
→ omage:不投票不代表反對，可能是沒辦法投，某樓論述前都不爬文？ 04/25 13:02
→ smalltwo:所以才說你要推翻政府的決策,必須要凝聚50%的反對人 04/25 13:02
推 jun1981:要遏止這種少數人杯擖公投的做法就是降低公投門檻到三成 04/25 13:02
→ smalltwo:omage.那你的論述應該放在如何讓它們更好投 04/25 13:02
→ Niown:問一下 能否在一次公投議題中同時設立正反面向的問題選擇 04/25 13:02
→ omage:照某樓的論述，沒投總統=反對總統制？ 04/25 13:02
推 minacs:國民黨真是臺灣民主的絆腳石從以前到現在都是 04/25 13:02
→ ZGMFX09A:不支持也不反對是兩邊都不能算 限行公投法是算在反對那邊 04/25 13:03
→ smalltwo:像是不在籍公投~~ 04/25 13:03
推 sexonly:投票率70% 7成支持 最後70%*70%=49% 剛好不過半 反核哭哭 04/25 13:03
→ jun1981:呵呵，公投最好是要找五成的人出來投票才算 04/25 13:03
推 netburst:不管啦 我就是要修 70%民意 叭叭叭叭 04/25 13:04
→ ZGMFX09A:門檻下修到像國外 30%就差不多了 04/25 13:04
→ sexonly:公投法並沒有把沒投票的人算在反對上喔 不要造謠 04/25 13:04
推 q10242:不管蓋不蓋 總而言之比較公平 04/25 13:05
→ netburst:DPP真是社會毒瘤 誤國殃民 04/25 13:05
→ sexonly:只要投票率超過50% 就算贊成的51% 也是通過 04/25 13:05
推 jun1981:呵呵，最好是沒有 04/25 13:05
→ ZGMFX09A:不投票的結果的確算在反對該議題上 04/25 13:05
推 m21423:怎麼沒有 反對的最好方式就是不投 誰傻了去投反對票 04/25 13:06
→ smalltwo:那是投票率不足50%算否決.不是不投票的算在反對 04/25 13:06
→ jun1981:現在的公投法就是可以讓少數人杯擖多數民意，認清事實吧 04/25 13:06
推 jagotti:還是阿扁戰力比較強.... 04/25 13:06
→ sexonly:馬只要把50%門檻 降到33%左右 就沒有理由再說鳥籠公投 04/25 13:06
推 NanFish:就是每屆總統投票率除2差不多啊 04/25 13:06
→ smalltwo:你為什麼不認清支持停建又肯出來投票的人不到50%這件事 04/25 13:06
推 recx:門檻是一個問題 不投票當表決也是一個問題 04/25 13:07
→ m21423:不然反向命題 支持要營運的找的到800萬人來投嗎 04/25 13:07
→ sexonly:照反核人士宣稱的7成民意 只要有71.4%出來投票就超過50%了 04/25 13:07
→ NanFish:是不到50% 但支持運轉也不到50% 04/25 13:07
推 ZGMFX09A:小二你這說法不對 如果改成支持運轉 那也會有一樣的問題 04/25 13:07
→ m21423:正反向如果能得到同樣結果才合理 04/25 13:07
→ smalltwo:營運是政府的政策.你要反對他當然要找反對.不過現在馬英 04/25 13:07
推 netburst:現在是誰有七成 要反向命題??會怕喔 04/25 13:07
→ sexonly:2012總統投票率有74% 如反核所言 核四應該比總統重要 04/25 13:08
→ smalltwo:九把政府的政策改為蓋好以後投票是否運轉,那就有得投了 04/25 13:08
→ recx:還有很神秘的超高連署數 還有審議委員會 阿共式反民主的 04/25 13:08
→ m21423:不敢面對了 不是說有民意支持 反過來就縮了 04/25 13:08
→ sexonly:總統選錯了 頂多衰四年 核電廠影響是數十年 04/25 13:08
→ NanFish:最大問題就是反方拒領啊 不知道在學馬跳針什麼 04/25 13:08
→ recx:欸9.2我跟你說 連蔡正元都想用逆命題的方式解核四耶 04/25 13:08
→ ZGMFX09A:如果你改成支持運轉與否 那也會造成少數人否覺多數人 04/25 13:08
→ smalltwo:你要反對政府的政策提公投支持???有事嗎? 04/25 13:09
→ recx:現在公投還排除主權問題 還是那種票票不等值的兼超扯門檻 04/25 13:09
→ ZGMFX09A:公投法就是台灣門檻限制世界第一 04/25 13:09
推 jun1981:制度不合理，就是要改。請參閱2004防禦性公投，多數民意 04/25 13:09
→ smalltwo:怎又跳去主權了... 04/25 13:09
→ jun1981:怎麼被少數據領公投票的不理性公民否決 04/25 13:10
→ recx:我甚至不贊成用逆命題來取巧 我不希望擁核四者受害 04/25 13:10
→ NanFish:讓正反正面對決且過率大部分人不想投 就是總統大選投票除2 04/25 13:10
推 m21423:老是只會無腦護航跳針裝中立 省點吧 04/25 13:10
→ ZGMFX09A:只是要求公投法門檻降成和其他國家差不多 04/25 13:10
→ smalltwo:jun1981.你知道這久以來為什麼公投沒有一個過嗎?因為政客 04/25 13:10
→ smalltwo:們把自己在立院裡面搞的那套搬上公投.對方提的就不支持 04/25 13:11
→ jun1981:你說馬英九的反聯工頭喔 04/25 13:11
→ recx:擁反核或擁反核四我都覺得可以討論 但公投本身有問題 04/25 13:11
推 netburst:真的省點 對自己這麼沒信心 只會膨風 04/25 13:11
→ omage:照公投法的規定馬英九當選是無效的689<1800*50%,總統的重要 04/25 13:11
→ omage:性小於核四？！ 04/25 13:11
→ smalltwo:蔡正元上節目替自己辯護的時候就講明了,不管他是否支持 04/25 13:11
→ NanFish:公投法真的超有問題 不管核不核四都該改 04/25 13:12
→ smalltwo:民進黨的法案.他是國民黨的就只有棄權和投反對票的選擇 04/25 13:12
→ recx:雙門檻就很爭議了 更爭議的是票票不等值 這樣懂了嗎? 04/25 13:12
→ smalltwo:我覺得只要在公投法加上一條"不得鼓吹拒領公投"就好 04/25 13:12
推 m21423:不是很愛參考先進國家的方式 這時候他們又是落後國家了嗎? 04/25 13:13
→ recx:你不論怎麼命題都會扼殺到支持命題方的意見 這怎能叫公投 04/25 13:13
推 ZGMFX09A:蔡正元提出的方案就是是否支持核四運轉 04/25 13:13
→ smalltwo:哪次公投失敗不是因為政客們鼓吹自己的支持者別領公投票 04/25 13:13
推 jun1981:可以棄權阿，但是不能因為極少數的人棄權，否決多數民意阿 04/25 13:13
→ NanFish:大家都很精XD 現在不用鼓吹都知道拒領就行了吧 然後就 04/25 13:13
→ jun1981:7成投票率，兩成少數人棄權，否定五成選民的民意 04/25 13:14
→ omage:公投法加上"不得鼓吹拒領公投"就有用喔？選罷法沒有規定禁 04/25 13:14
→ omage:止賄選嗎？ 04/25 13:14
→ NanFish:繼續吵命題 只有下修門檻才能讓正反都出來 04/25 13:14
推 recx:我對核四的立場還是支持KMT的作法 可是那公投就很明顯有問題 04/25 13:15
→ Asasin:公投法是說至少要50%的選舉權人出來投票然後投票結果大於 04/25 13:15
→ recx:現在就是光吵命題就在立院大戰 投完也沒人服氣 04/25 13:15
→ Asasin:這些出來投票的人的50%就算通過 04/25 13:15
→ recx:這種情況當然要治本 不是治標取巧混過去.. 04/25 13:15
→ Asasin:等於贊成的人只要25%就有機會成功 04/25 13:16
→ recx:當然不用公投的解決方法 或是用特別條例的解決方法也在 04/25 13:16
→ recx:可是這都更代表現行公投法有很嚴重的問題 04/25 13:16
→ Asasin:台灣有一千八百萬人有投票權，900萬人出來投票門檻太高? 04/25 13:16
推 m21423:反對的人幹麻幫你撐你投票率 經過幾次大家都懂玩法了 04/25 13:17
→ Asasin:900萬人出來投票只要超過450萬讚成就通過，門檻太高? 04/25 13:17
→ recx:恩 太高 04/25 13:17
推 jun1981:因為投票率在高也高不過八成，三成反對的人策略性不投票 04/25 13:17
推 NanFish:有沒有邏輯啊 看總統大選就知道台灣有兩成人口 不管是不在 04/25 13:18
→ jun1981:一定可以否決接近五成的民意，認清事實，這個制度有問題 04/25 13:18
→ recx:各國的公投去看一下就知道超高 成案高 門檻高 不投還否決 04/25 13:18
→ Asasin:現在是投票率只要五成，這五成投票率裡面贊成的超過五成就 04/25 13:19
→ Asasin:通過，這樣門檻太高? 04/25 13:19
→ NanFish:台台灣 身體不好 就是不關心 反方只要拒領 那剩下八成裡 04/25 13:19
推 m21423:光是這種門檻設計 每次吵命題就飽了 命題不同結果不同 04/25 13:19
→ recx:對 就是太高 先去查資料好不好= = 04/25 13:19
→ m21423:這樣就表示制度有問題 04/25 13:19
→ jun1981:還看不懂? 04/25 13:19
→ recx:莫忘這些制度問題以後都可能變成別黨執政 狀況一樣會發生 04/25 13:19
→ NanFish:要有62.5%支持才會過 這完全不合理 04/25 13:20
→ Asasin:我就不覺得太高阿...別國怎樣台灣就要怎樣嗎... 04/25 13:20
→ recx:公投難 罷免難 然後代議制度失靈又要你服氣 只用選票解決 04/25 13:20
→ jun1981:別國都是沒有門檻，簡單多數啦 04/25 13:20
→ recx:民主就是不完善才會立院裡也鬧外面也鬧 要終結就是制度上解決 04/25 13:21
→ NanFish:少硬凹了 下修門檻 讓正反都願意出來投票才是正確的 04/25 13:21
→ recx:制度改了也不一定爽別人 我就不懂反民主言論的在怕什麼.. 04/25 13:22
→ Asasin:你62.5%支持才會過是怎麼算的? 請教一下 04/25 13:22
→ recx:這幾天的討論就只有選制或許比較有爭議 其它修門檻會只利誰 04/25 13:23
→ NanFish:在參與政治的人裡要62.5%支持 叫不高 04/25 13:23
→ m21423:反對的都不投 你可以自己算算投票率8成要多少支持才會過 04/25 13:24
→ NanFish:50/80 因為八成會參與政治的要五成都支持 反方只要不投就 04/25 13:24
→ m21423: ^以總統投票率來看 04/25 13:24
→ NanFish:下修到總統選舉除2的門檻 讓反方表態 才是真正給願意參與 04/25 13:28
推 ZGMFX09A:去查查過去的公投吧 同意90%也被否決了 04/25 13:28
→ NanFish:政政治的人選擇 04/25 13:28
→ Asasin:到底你62.5%怎麼算的，還有這個基數是指所有投票權人嗎? 04/25 13:28
→ recx:............. 04/25 13:29
→ Asasin:同意的90%被否決因為參與投票的人不到50%阿... 04/25 13:29
→ m21423:............................ 04/25 13:29
→ omage:……爬文好嗎？ 04/25 13:29
→ ZGMFX09A:總統大選的投票率也才約75% 04/25 13:30
→ Asasin:如果真的全台灣70%的人同意核四停建，會有不到50%的人出來 04/25 13:30
→ ZGMFX09A:你只要再多25%不投就不會過 04/25 13:30
→ Asasin:投票嗎? 04/25 13:30
→ NanFish:事實就是有基數兩成的人不會投票 04/25 13:30
→ Asasin:問題是總統大選就是超過50%的人出來投票阿... 04/25 13:31
→ ZGMFX09A:總統大選就是簡單多數決... 04/25 13:31
→ Asasin:現在只要求50%有投票權的人出來投票並不是80%好嗎 04/25 13:31
→ Asasin:總統大選就算用公投法的標準去看也是通過阿... 04/25 13:32
→ NanFish:我不知道核四幾成 但重要事項 我覺得就算要安定係數 52%同 04/25 13:32
推 recx:好啊 我們來逆命題怎麼樣? 04/25 13:32
→ ZGMFX09A:不會過喔 不過兩個是不一樣的東西 04/25 13:32
→ NanFish:益就要聽 不然這還是民主嗎 04/25 13:33
→ Asasin:如果你要用公投法的門檻來檢視總統大選還是會過阿 04/25 13:33
→ recx:哪天換這套法律整到你的時候 希望你的態度還是一模一樣 04/25 13:33
→ Asasin:所以要求有投票權的人50%出來投票表態這樣門檻會高? 04/25 13:33
→ XSZX:我很想知道一件事是怎麼重要到需要公投，卻又沒辦法重要到達 04/25 13:34
→ Asasin:當然沒問題阿... 04/25 13:34
推 j00000:有人能解釋鳥籠在哪嗎～1800萬*0.5*0.5＝450萬～ 04/25 13:34
→ XSZX:到門檻？這種事真的很重要嗎？ 04/25 13:34
→ Asasin:是阿...如果核四真的全國有如反核團體所說的七成民意支持 04/25 13:35
→ NanFish:我的天啊 總統大選又不是你贊成馬英九當總統嗎 04/25 13:35
→ m21423:是900萬 反對方不投才是最有利的方式 04/25 13:35
→ Asasin:有可能這些支持的人連投票權人50%都達不到? 04/25 13:35
推 recx:門檻不高 那更高怎麼樣 九成投票者才可有效? 04/25 13:35
推 ZGMFX09A:2012不會過喔 04/25 13:35
→ recx:反命題就能整擁核者了還覺得沒問題 真的是一點民主觀念都沒有 04/25 13:36
→ Asasin:2012哪沒過? 04/25 13:36
→ Asasin:來試試看嘛，你說能整就能整喔? 04/25 13:36
推 j00000:recx大能否出個反命題來學習學習XD 04/25 13:37
→ recx:可以啊 請問你是否支持核四續建? 04/25 13:37
→ recx:反核的只要不投票 馬上停建 04/25 13:37
→ Asasin:他的意思是"你是否支持核四續建"這樣命題啦 04/25 13:38
推 m21423:如果要這樣投也可以啊 看有無贊成要營運的人900萬出來投啊 04/25 13:38
→ recx:蔡正元就打算這樣搞 打算把問題留給以後的人苦惱 04/25 13:38
→ NanFish:我真受不了了 那請把公投選項先改成1你支持用續建核四命題 04/25 13:38
→ Asasin:所以來試試看阿...我同意這樣命題比較好 04/25 13:38
→ omage:把總統大選的投票題目改成”你贊成馬英九當選總統嗎？"然後 04/25 13:38
→ omage:規定不到九百萬人投票，馬英九就不當選，民進黨的人是智障才 04/25 13:38
→ omage:會出來投票！ 04/25 13:38
→ recx:我不支持擁核者或任何人的選票被折價 這就是制度有病 04/25 13:39
→ Asasin:是阿，這樣命題不就好了，沒過就整個廢掉或八年後再來阿 04/25 13:39
→ m21423:不過即使這樣投我還是反對這門檻 憑什麼反核不表態就否決 04/25 13:39
→ omage:這就是我們的鳥籠公投法！ 04/25 13:39
→ NanFish:這重有問題的法 還有人要推 我真受不了 04/25 13:39
→ recx:就像老人爽爽領年金 結果之後破產可能是我們擔 04/25 13:39
→ Asasin:公投跟選總統又不一樣... 04/25 13:40
→ recx:把問題丟給後人是非常不負責的作法 懂嗎 04/25 13:40
推 ZGMFX09A:現行公投問題就是 反對的人不投票會比投票的人還有效 04/25 13:40
→ recx:我對核四的立場接近KMT的立場 但不代表我認為公投可以那樣搞 04/25 13:40
→ NanFish:這樣只是讓大家繼續吵 吵命題 哪是解決問題的方法 04/25 13:41
→ recx:還順便把支持的卻沒投票的人都當成反對 鬼公投... 04/25 13:41
→ Asasin:我就認為一個團體裡面真對重大議題至少要超過50%表態才合理 04/25 13:41
→ ZGMFX09A:不投票應該是放棄自己的權利 不應該會影響結果 04/25 13:41
→ recx:核四在公投上只是個引線 以後永遠會在立院有命題大戰 04/25 13:41
→ NanFish:社會只會一直空轉 為啥不真正的民主的決定 04/25 13:41
推 lunaluna:有人完全不懂公投法的陷阱 多說無益 04/25 13:42
推 m21423:不投票在現行的公投就是表態的方式 04/25 13:42
→ recx:總有一天這套制度會輪到站你對立面 你必須放下立場去思考 04/25 13:42
→ NanFish:現在這種狀況拒投就是表態 真夠了 04/25 13:42
→ recx:我也可以說我用不到殘障補助 用不到低收入 為什麼不砍? 04/25 13:42
→ ZGMFX09A:一個民主國家不應該逼50%以上的人都要表態 04/25 13:43
→ recx:因為制度你不能只考慮自己的立場 你要考慮到盡量民主跟公平 04/25 13:43
→ NanFish:我現在知道跟跳針的人講話是啥感覺了 唉 04/25 13:43
→ frankie30432:就他認為才是對的 其他人都不用鳥了XD 04/25 13:44
→ ZGMFX09A:不表態應該也是一個選擇 不應該被逼一定要投票 04/25 13:44
→ Asasin:不投票本來就是一種表態了不然呢? 04/25 13:45
→ Asasin:不投票可以解釋成表態反對、表態沒意見、表態維持現狀 04/25 13:45
→ ZGMFX09A:你的話就是要逼50%以上表態才能影響公共事務 04/25 13:46
→ Asasin:但對一個有命題的公投來說，不投票是不能解釋成表態贊成的 04/25 13:46
→ ZGMFX09A:不表態就是不影響 這才是正確的 04/25 13:47
→ Asasin:是的，就是這樣，民主國家多數決就該這樣不是嗎 04/25 13:47
→ NanFish:但就是為啥表態贊成的要比表態反對表態沒意見的加起來多 04/25 13:47
→ ZGMFX09A:問題現在就不是這樣 公投法就是逼你表態 04/25 13:48
→ NanFish:這哪公平 多書決是 反對跟贊成多數決 不包括沒意見 04/25 13:48
→ ZGMFX09A:公投法就不是多數決 門檻太高 04/25 13:48
→ Asasin:不對喔，你這樣說的話就是假設所有去投票的人都會贊成 04/25 13:49
→ frankie30432:49%出來投票 都是贊成或反對 也是沒過 懂嗎 04/25 13:49
→ Asasin:但現實不可能去投票的人全部都投贊成票阿，不是嗎 04/25 13:49
推 recx:對啊 所以有門檻就變成不投票都反對啊 04/25 13:50
→ NanFish:你自己看以前的投票多少是贊成 還要再凹嗎 04/25 13:50
→ omage:因為反對的人不用去投票！ 04/25 13:50
→ recx:因為現在的公投法是當成否決 不是該案無效啊 04/25 13:50
→ frankie30432:真的很會凹 自己去看先前公投結果好嗎 04/25 13:50
→ NanFish:他大概會說九成也不是全部吧 04/25 13:51
→ ksxo:不投票是表態 那不就變成題目反過來問就好 這不是很詭異嗎 04/25 13:51
→ Asasin:本來就是阿...而且每個命題都不一樣，每個公投結果都不一樣 04/25 13:52
→ ksxo:如果A題目結果不同意 ~A題目結果也不同意 結論是國民是智障? 04/25 13:52
→ Asasin:是阿，所以為什麼不反過來命題就好，反核覺得不公平就反命 04/25 13:52
→ Asasin:題阿 04/25 13:52
→ ksxo:是喔 國民是智障喔 ? 04/25 13:52
→ NanFish:所以不要耍心機 下修門檻 讓大家好好公平的投 才是正確的 04/25 13:53
→ omage:那都給命題人玩就好了，當這裡北韓喔？ 04/25 13:53
→ NanFish:因為吵命題就夠花費社會成本了 也無法解決問題 04/25 13:54
→ Asasin:那門檻要從50%調到多少? 誠心請教 04/25 13:54
→ ZGMFX09A:全世界第一的公投門檻 全世界第一的台北所得房價比 04/25 13:54
→ ZGMFX09A:台灣乾脆都追求世界第一好了 04/25 13:55
→ NanFish:我說過了用上屆總統投票率除二 就是最大投票率 反方就會 04/25 13:55
→ ZGMFX09A:30%差不多 40%我個人是可以接受 04/25 13:56
推 howdiee:要是你覺得公投法沒有問題 就不會擔心正反命題結果會不同 04/25 13:56
→ NanFish:表態 因為他們就沒有那些不投的基數 04/25 13:56
→ Asasin:我認為要嘛別設門檻，要嘛就把門檻設50%不然怎樣都有問題 04/25 13:57
→ ZGMFX09A:不過國外也很多簡單多數決 最終應該要像簡單多數決邁進 04/25 13:57
→ NanFish:且投票率可能多有不同 反應民眾政治參與度 所以應隨時空 04/25 13:57
→ NanFish:空調整 04/25 13:58
→ ZGMFX09A:民主制度沒辦法一定要參考國外 畢竟所有制度理論都是國外 04/25 13:58
→ Asasin:如果真的要逼大多數民眾表態，就是乾脆拿掉50%的門檻 04/25 13:58
→ Asasin:不然這個門檻不管設多少一定都會有問題 04/25 13:59
→ ZGMFX09A:贊同直接拿掉 不過會有適應期 04/25 13:59
→ ZGMFX09A:直接拿掉就是簡單多數決 跟大選類似了 04/25 13:59
→ Asasin:是阿，這樣的話我也贊成，所以討論門檻多少沒意義阿 04/25 14:01
推 recx:除了主權或修憲以外 我也贊成通通拿掉啊 04/25 14:10
→ recx:光是那個連署成案就不知道能擋下多少案了 還有很扯的審議 04/25 14:10
推 xup6xu6:總統大選題目改成你支持國民黨執政嗎 不到50%就給民進黨大 04/25 15:44
→ xup6xu6:家說好噗好 689/2300 不到50%哭哭喔 04/25 15:45