推 mioaria:問題是你那邊是中文版的,也有可能是他們篩選過的不是嗎? 04/27 21:03
推 hachime:所以德國是用什麼發電? 04/27 21:03
推 leibni:這樣做滿有幫助的 04/27 21:03
推 cycutom:回1f，那你可以自己找德文版的資料啊 04/27 21:04
→ cycutom:什麼資料都不信的話，那懶人包怎麼做對你就是無感 04/27 21:05
→ mioaria:所以我再找英文的阿XD 也有人PO連結 正在努力中,無奈英文 04/27 21:05
→ mioaria:頗差 進度頗慢 04/27 21:05
推 heimaykiwi:德國2013/06/06那天創了一個紀錄，當天太陽能發電量 04/27 21:05
→ cycutom:就有找英文的，那就加油囉。歡迎找出來。 04/27 21:06
→ heimaykiwi:24.3GW，占當天德國總用電量的40%以上。德國太陽能發電 04/27 21:06
→ lorleninmam:反核團體如果平常有討論，找文宣組就OK了 04/27 21:06
→ heimaykiwi:非常成功，所以慢慢補助在下降。 04/27 21:07
→ lorleninmam:但如果平常只討論如何反對，而沒有足夠資料當後盾.... 04/27 21:07
→ lorleninmam:我想這場活動應該還是會被打入政黨對決，謀豪...... 04/27 21:07
推 riker729:太陽能和風力就別再說了 台灣沒那條件 04/27 21:08
推 mioaria:只想問德國太陽能的方式 台灣可以嗎? 04/27 21:08
推 cycutom:你不是在找資料，現在又改換新的攻擊論點了嗎？ 04/27 21:09
→ bunjie:有替代方案很好 不過目前所看到的幾乎都不切實際或是成本高 04/27 21:09
→ adm123:台灣目前又不缺電，憑什麼不能慢慢建立再生能源？ 04/27 21:10
→ bunjie:或是沒有那個環境條件 04/27 21:10
推 mioaria:這不是同一個問題嗎 如國德國靠綠能 那接下來就要想台灣 04/27 21:10
→ adm123:替代方案可以慢慢建立，沒人叫你今天就要做出來 04/27 21:10
→ mioaria:就要看能不能用啊? 04/27 21:10
→ adm123:誰告訴你是不切實際的？ 04/27 21:11
→ bunjie:問題在於電廠也不少要退役了啊 這些也要考慮進來 04/27 21:11
→ adm123:好啊，m我問你，那裡不能用？你講啊？ 04/27 21:11
推 riker729:把首都遷到台中 省掉輸電的耗費就足夠了 04/27 21:11
→ adm123:要退役的，讓他延役的話，也還好幾年。難道不是？ 04/27 21:11
推 heimaykiwi:樓上有人說台灣沒有太陽能發電的條件，是指什麼? 04/27 21:12
→ adm123:台灣不能用德國的方式，全都是國民黨控制下的媒體在講 04/27 21:12
→ bunjie:今天看來比較可行的是漲工業用電來抑制電力使用量 04/27 21:12
→ heimaykiwi:台灣北部日照與德國平均數差不多南部還更高，台灣又是 04/27 21:12
推 hachime:日照時間跟場地 04/27 21:12
→ adm123:對呀，憑什麼台灣不能太陽能發電？不是很好笑嗎？ 04/27 21:12
→ bunjie:因為民生用電也就佔個20% 04/27 21:12
→ adm123:hachime給個資料來看看。到底是「多麼不能」？ 04/27 21:13
→ riker729:只有中南部有較多的晴天 問題是缺電在北部 04/27 21:13
→ heimaykiwi:世界第二大矽晶太陽能生產國。 04/27 21:13
→ bunjie:不過問題就要解決工商大老的反對 而非找台電當擋箭牌 04/27 21:13
→ adm123:日照時間比德國少，是少多少？統計資料呢？而且少到不能做 04/27 21:13
→ adm123:比如我們建一個廠只有德國的7成效率，也可以啊，為何不行？ 04/27 21:14
→ adm123:誰說一個廠達到的效率，非一定要跟德國一樣才可以做？ 04/27 21:15
推 hachime:德國勃蘭登堡Lieberose太陽能發電廠、德國最大的太陽能 04/27 21:15
→ hachime:面積面積：162公頃（超過210個足球場） 04/27 21:16
→ adm123:重點在我們建一個跟他們一樣的廠，能達到的效率是多少。 04/27 21:16
→ ru04hj4:中南部裝太陽能理論是6-8年回本 北部大概要10-12 04/27 21:16
→ hachime:發電容量：約5.3萬千瓦小時 , 核四:約270萬千瓦小時 04/27 21:16
→ adm123:誰告訴你我們一定要建一個跟他們一樣大的？ 04/27 21:16
→ hachime:算一下要幾個太陽能廠 才能取代核四的量 04/27 21:17
推 heimaykiwi:太陽能主要問題其實是不穩定的儲存問題。但這問題有解 04/27 21:17
→ adm123:分散在不同地方就不行？ 04/27 21:17
→ ru04hj4:還有一點北部地價太貴了 沒有這麼多土地 04/27 21:17
→ hachime:即使把整個台北市蓋上太陽能板 都不足取代核四的量 04/27 21:17
→ ru04hj4:分散就是電網問題 這不是這麼簡單 04/27 21:17
→ hachime:何況是只有白天才能發電,你得把發電量X2 04/27 21:18
→ heimaykiwi:目前大家考慮中的商業模式士使用EV或HEV大量的儲電裝置 04/27 21:18
→ hachime:google就有的東西 04/27 21:18
→ adm123:重點，憑什麼一定要取代核四？重點在數年要退役的電廠 04/27 21:18
→ ru04hj4:一天大概只有4個小時是滿載發電 04/27 21:18
→ heimaykiwi:這也是tesla股價大漲的理由。但當年台灣把tesla趕走,就 04/27 21:18
→ hachime:核四是用來取代即將退役的核1.2.3 04/27 21:18
→ adm123:GOOGLE有，完全無法解釋台灣為什麼不能做啊？ 04/27 21:18
→ hachime:另外反核四就是要找替代核四的方案不是嗎?? 04/27 21:19
→ adm123:退役，再加上延役也還好幾年。不是明年就退 04/27 21:19
→ hachime:你要反核四,用太陽能就是要這麼大的面積還要X2 04/27 21:19
→ heimaykiwi:就像當年的宇昌(現在的中裕)。。。 04/27 21:20
→ adm123:重點在取代核能的方案。 不是嗎？ 04/27 21:20
→ hachime:你知道核1.2.早就超過使用年限,反核最怕的廢料快滿出來了? 04/27 21:20
推 ru04hj4:現在有在裝太陽能 請多往南部走走 很多地方都在蓋 04/27 21:20
→ adm123:除了再太陽能，還有其他的再生能源ok？GOOGLE就有的東西.. 04/27 21:20
→ ru04hj4:還有甚麼在台灣可行 有具體的發展的 04/27 21:21
→ hachime:請舉例除了太陽能之外阿,你也可以說蓋火力 我不反對 04/27 21:21
→ ru04hj4:目前還在研究對台灣適合就是洋流發電 04/27 21:21
→ hachime:還沒成功的就甭提了 04/27 21:23
推 riker729:所謂6-8年回本 是建立在台電高價回購 一度電超過八元 04/27 21:23
→ adm123:google就有的東西，這需要舉例？ 04/27 21:23
推 sobiNOva:法國的確是賣給德國很多店 因為很便宜所以德國也樂得接受 04/27 21:23
→ adm123:還沒成功的就不用了。請問我們是明天就需要核四？ 04/27 21:23
→ hachime:你是不打算提替代的吧.叫人自己google? 04/27 21:23
推 heimaykiwi:hach兄，你真的算過現在太陽能的發電量麼?HCPV聽過麼? 04/27 21:24
→ sobiNOva:誰叫法國自己產能過剩阿... 04/27 21:24
推 ru04hj4:是的 今年有調降 一度不收8元誰要蓋 這麼佛心 04/27 21:24
→ TSW:Lieberose Photovoltaic Park 70.8MW 你要蓋18個來抵核一 04/27 21:24
→ adm123:你自己不google，怪我？替代能源一堆要我找給你？你那位？ 04/27 21:24
→ sobiNOva:太陽能的確發電時間有限制 可是他的發電尖峰剛好也是用電 04/27 21:25
→ sobiNOva:尖峰 04/27 21:25
→ hachime:嗯 我google囉,都不適合替代 如何? 04/27 21:25
→ adm123:還第一次遇到問我除了太陽能以外，還有什麼替代能源.... 04/27 21:25
推 mioaria:所以替代就是~水力風力太陽能潮汐火力 還有嗎? 04/27 21:25
→ adm123:不適合是你在講的啊。呵 04/27 21:25
→ hachime:適合不也是你在說的嗎? :D 04/27 21:25
→ adm123:你一句話不適合，那我要跟你講什麼？ 04/27 21:26
→ ru04hj4:要問的是在台灣可行的 水力發電在很多國家都可以在台灣? 04/27 21:26
→ sobiNOva:台灣沒有電網，要替代核能的基載只有靠火力比較穩定 04/27 21:26
→ hachime:你當然是舉例 然後舉出適合的原因 04/27 21:26
→ adm123:都你認定適不適合就好了。呵 04/27 21:26
→ hachime:你讓我自己google我都找到不適合的 04/27 21:26
→ adm123:你自己找過，就給一句不適合，也沒講原因啊？ 04/27 21:26
→ s860134:太樂天... 我只能說不用核能就用火力 綠能還有發展空間 04/27 21:26
→ adm123:不適合的原因，及依據呢？連結呢？ 04/27 21:27
→ hachime:你要我舉例太陽能不適合,我舉例跟數據 你呢要人自己google 04/27 21:27
→ hachime:這種討論方法只是跳針而已 04/27 21:27
噓 weirdgrape:知道為何法國買電嗎? 因為...綠能的電在冬天反而是旺季 04/27 21:27
→ TSW:台灣最適合發電的地方平均日照時數3.68小時 04/27 21:27
→ hachime:台灣沒這麼多空間可以做風力跟跟水力 04/27 21:27
→ adm123:太陽能的部份，已經跟你說可以分布不同的廠，誰規定一定要 04/27 21:27
→ adm123:這麼大的廠。跳針的不是你是誰？笑死 04/27 21:28
→ hachime:火力又昂貴又污染 ,也沒好到哪去, SO ? 04/27 21:28
→ adm123:沒空間是你在講的。呵 04/27 21:28
→ weirdgrape:所以德國將電打折傾銷給法國 法國可以不用電廠全運轉 04/27 21:28
→ ru04hj4:綠能還有一個問題就是不穩定對電網很傷 04/27 21:28
→ adm123:有沒有空間，你認定就好？so？ 04/27 21:28
→ hachime:要18個210個足球場大的太陽能才能替代核四 04/27 21:29
→ hachime:還要能夠穩定提供日照,北部是沒有這空間的 南部也沒有 04/27 21:29
→ TSW:算上平均日照時間要 117.4個才能抵核一 04/27 21:29
→ adm123:誰告訴你只能用太陽能取代核四？鬼打牆？ 04/27 21:29
→ TSW:是核一喔 04/27 21:29
→ ru04hj4:每天都在看怎麼會不知道台灣哪邊合不合適XD 04/27 21:30
→ adm123:要鬼打牆幾次才高興？笑死 04/27 21:30
→ TSW:風力發電稍微好一點，但是我這邊判斷一樣是很不夠 04/27 21:30
→ hachime:取代核一的人家幫你算好了... 04/27 21:30
→ adm123:而且重點在「憑什麼一定要取代核四」？ 04/27 21:30
→ TSW:水力地熱的什麼的不是想蓋就有得蓋。 04/27 21:31
→ adm123:又在鬼打牆，誰說只能靠太陽能？ 04/27 21:31
→ ru04hj4:因為是北部缺電 不是南部 04/27 21:31
→ adm123:原來再生能源只有太陽能？哇靠 04/27 21:31
→ ru04hj4:結果也沒說出半個QQ 04/27 21:31
→ hachime:我剛不說風力,水力都沒場地,而火力沒比較好嗎? 04/27 21:31
→ TSW:核四比較囂張，有六機組ABWR的空間約8100MW 04/27 21:32
→ hachime:跟原po這種就是反核然後要人家想替代的真的很累 04/27 21:32
→ hachime:就是不肯提出正面論述說有多適合 04/27 21:33
→ ru04hj4:決定在外太空用太陽能發電光超強 在用雷射傳回來 04/27 21:33
→ hachime:一直要人家提出反証,自己卻不提出正面的證據 04/27 21:33
→ s860134:維持現狀 使用火力 就是折衷方案拉 04/27 21:34
→ TSW:火力隨便找個工業港就可以蓋10個機組以上，很輕鬆。 04/27 21:35
→ hachime:使用火力的成本並不低,而且對環境衝擊也不小 04/27 21:35
推 heimaykiwi:台灣北部平均日照大約是4.1Hr,南部可以達到5.5Hr.還有 04/27 21:35
→ hachime:火力的確是目前最適合替代的方案 但不是綠色能源 04/27 21:36
→ TSW:環評也相對好過，就是大家都不在意煤裡面的核種隨風散佈XD 04/27 21:36
→ TSW:比起核電來說，火電環評好過多了。 04/27 21:37
→ hachime:我忘記提台灣還有颱風 會造成太陽能機組損壞的威脅 04/27 21:37
→ heimaykiwi:可用HCPV,另外優點:分散發電、安裝快速、非常少後續。 04/27 21:37
→ TSW:但是煤裡面都帶有輻射物質，發電的時候不會燒掉，然後隨著廢氣 04/27 21:38
推 riker729:都搞不清楚 缺電的天龍國就是沒場地沒空間 04/27 21:38
→ riker729:都說了遷都到台中 什麼電廠都不必再蓋 04/27 21:38
→ TSW:排出。 04/27 21:38
噓 john0312:德國會需要買電, 就是因為晚上沒太陽能. 04/27 21:40
噓 hachime:再怎麼高效率的太陽能機組,場地還有抗颱在台灣都是問題 04/27 21:43
推 miracleo:臺灣沒有互連電網，夏天沒有風。 04/27 21:44
→ miracleo:綠能不能取代核四，火力可以，但也要當地民眾想給你蓋 04/27 21:46
→ TSW:而是發電時間估算 04/27 22:06