推 howdiee:不能同意更多 05/02 14:33
推 panzerbug:真心求教，核1、2除役後怎辦？火力優化？再生、節能提高 05/02 14:35
1.我其實不排斥跟反核/擁核的朋友互相討論。但終結者那種「我要說服你」而非「我想聆
聽你」的態度真的讓人有點不舒服。
2.我必須說，沒有核四，且核1、2除役之後，「生活一定會受影響」。但這同時也是一個
機會，讓台灣人去反省，一個(幾乎)沒有任何自產能源的島嶼，是否真的適合發展如此
龐大的重工業？
換言之，反對核四，需要付出代價的覺悟。(可能是電價，也可能是別的。)
3.p大的問題，我個人的想法是，推動社區型乃至家戶型的再生能源網。但同時也要積極
引導國內工業轉投資，引導服務業升級，準備面對電力緊縮的事實。
→ DeathEraser:下去領派遣薪資 05/02 14:35
→ tracetw:就民粹主義啊 沒有思考能力且反智 容易受到感情影響 05/02 14:35
噓 netburst:可以反 但別拿錯誤資料造謠 這就是差別 05/02 14:35
推 sk100:痛一次就知道要聽專業的 講一堆廢話 上帝和正義你哪辯的贏 05/02 14:35
推 kfactor:推 05/02 14:35
推 zondacinque:推 05/02 14:36
推 fricca:推...很多事情不是科學可以解決的 05/02 14:36
噓 qaz786397:不就拿錯誤的資料 一直說自己是對的 05/02 14:36
推 WilliamWill:懂核的人不懂核能的可怕嗎？ 為何還要挺？ 05/02 14:36
推 patrickop:說別人拿錯誤資料造謠也要能夠證明你的主張是正確的 05/02 14:36
→ tracetw:感情用事以"人"的觀點看待 卻不尊重科學 05/02 14:36
推 katsumi32:難道科學就一定是萬能無敵的？ 05/02 14:37
推 peterwww:科學至上主義在核能上 受到了台灣人第一次的反撲 05/02 14:37
推 Milliam:推 05/02 14:37
推 panzerbug:反核論述是說政府擺明不想弄綠節能相關政策，要綁定核能 05/02 14:37
推 tsioge:其實認真查 流言終結者的立場有問題 05/02 14:38
推 opces:特地跑過來戰? 幹噁心的一群人 05/02 14:38
推 SHIU0315:推panzerbug!!!! 05/02 14:38
→ grahamwu:台灣人哪裡科學至上? 台灣人從上至下大都不尊重專業吧 05/02 14:38
→ peterwww:老實說 我覺得真爽!! 終於大家願意冷靜看待現代生活 05/02 14:38
→ tsioge:討論核能就算了，連現今鳥籠公投都說沒問題 05/02 14:39
推 sk100:能綠能 日本是吃錯藥要拥核 05/02 14:39
→ peterwww:而不是被科學跟財團政客操弄 隨便就把自己的良知賣掉了 05/02 14:39
推 Leaflock:一個發電廠是否興建 從來都不單是科學議題 05/02 14:40
→ tsioge:部分引用照片，根本不對標題，加上這社團出現的時間點太剛 05/02 14:40
推 lpllpllpl:這篇有講到重點 反核不只是反核 05/02 14:40
→ tsioge:好，以及修改的PPT有些論述避重就輕 05/02 14:41
推 kuanstyle:推 05/02 14:41
→ peterwww:台灣人不尊重的不是專業 台灣人不尊重的是自己 05/02 14:41
推 panzerbug:我建議大家來完sim city 5 ，可以體會兩方的難處 05/02 14:41
噓 XSZX:最好反核的是雙方的「溝通」，而不是單方面的「說服」 05/02 14:41
→ XSZX:最好反核的沒有「我是對的，我要證明我是對的，然後你就要乖 05/02 14:42
推 a317015:推 05/02 14:42
→ nadiaInochi:理盲又濫情不是說假的 05/02 14:42
→ XSZX:乖回去。」 05/02 14:42
→ tsioge:問題不是台灣人尊不尊重專業 而是那些人的專業值不值得尊 05/02 14:43
→ tsioge:重 05/02 14:43
→ sunSimon:我猜最多人支持反核四不反核 05/02 14:43
→ peterwww:別看反核30年一直退 這次停工 是 一次百倍奉還!! 05/02 14:43
推 panzerbug:遊戲裡有風、太陽、煤、油、核，各有好處， 05/02 14:43
推 Torscana:推這篇 05/02 14:43
→ XSZX:看看鏡子吧！你指摘的一切醜態反核的都一樣，只是你沒膽認而 05/02 14:43
→ panzerbug:XX但是搞產業升級最難 05/02 14:44
推 askey:裡盲濫情是在講國民黨支持者嗎? 05/02 14:44
→ XSZX:已.... 05/02 14:44
推 silentence:科學派:你們這些不懂得腦殘 乖乖聽訓認輸就好 05/02 14:44
推 yyff:核四的問題不在核電本身，而是這政府無法令人信任 05/02 14:44
推 kirkkirkkk:北海岸人淚推 高階核廢料都要堆我家了 當然跟你拼命 05/02 14:44
推 juiceching:推 05/02 14:44
推 Butcherdon:除非這些終結者跳出來說 他們就是台電員工 就是包商 05/02 14:44
推 jackboy772:推 05/02 14:44
→ Butcherdon:則不管說什麼 完全無信服力 05/02 14:45
→ silentence:勸勸你們少開點嘲諷 學理大家可聽聽但不要當存疑者腦殘 05/02 14:45
推 SundayRose: 05/02 14:45
推 SHIU0315:推核四的問題不在核電本身 重點是國民黨把這個核四當ATM 05/02 14:45
噓 Galm:現在沒限電不就是繼續加蓋火電和插風車等等補救措施來的嗎? 05/02 14:46
→ SHIU0315:核四竟然可以比核一二三加起來的費用還要多一千億 05/02 14:46
推 panzerbug:1核5肯定超困難，場址生不出。核1、2退役前，要怎麼辦？ 05/02 14:46
→ Galm:照這套邏輯來走 台灣島本身就不是塊很安全的地方 那快點移民? 05/02 14:47
推 LyoBei:科學至上主義都給我滾去死，科學在公共議題從來就跟其他學 05/02 14:47
噓 netburst:反核的不就上街擾民嗎 我就是對的 叭叭叭 05/02 14:47
→ vaio5566:那怎麼不問問扁政府時期要把核四停掉 05/02 14:47
→ LyoBei:科一樣只是輔助工具不是信條原則，會認為科學說了就算的其 05/02 14:47
推 panzerbug:綠節能企業的遊說力量，感覺……沒很顯著？ 05/02 14:48
推 ILYY:simcity核電便宜好用，反正被外星人弄爆還可以讀檔 05/02 14:48
→ LyoBei:實根本就沒有搞清楚科學在社會上扮演的腳色。 05/02 14:48
推 fle0717:推 05/02 14:49
→ LyoBei:Just because it's powerful doesn't mean it's perfect fo 05/02 14:49
推 panzerbug:自貿區如果能用個綠節能示範區，能加強雙方共識嗎 05/02 14:49
我相信這個東西不需要自經區也能做。
目前自經區最大的爭議包括土地徵收鬆綁、環評鬆綁、影響台灣農業等。
推 rpkna:我確定幾十年前夏天有限電過，那是什麼時空背景? 05/02 14:50
→ LyoBei:r everything...科學那麼萬能經濟學就不會有一堆悖論了 05/02 14:50
推 genka:推 住在土地上的是人，不是機器 05/02 14:50
推 givar:推 05/02 14:50
→ wondtty:“反核夥伴中，唯一會用科學……” 這樣聽起來不太好吧？ 05/02 14:50
唯一(或至少我看到的)「願意」，因為大多數人其實不太想理會終結者...
推 iopbnm014:推 05/02 14:51
※ 編輯: iamalam2005 (114.25.186.236), 05/02/2014 14:53:09
噓 hydralee:反政府不會立志當法官喔，比選立委快又能主持正義 05/02 14:51
推 bhsugar:這麼愛辯論，跟19一樣。辯贏了又如何？ 05/02 14:52
→ LyoBei:推Leaflock，核電廠是否建是公共議題，不是單純科學問題 05/02 14:52
→ LyoBei:核能流言終結者除了想戰贏以外看不出他們有任何建設性想法 05/02 14:52
推 xxyxx: 05/02 14:53
→ LyoBei:最先起頭在核能議題單純為戰而戰的，八成就是這群人。 05/02 14:53
推 y90413:"開源"跟"節流"是兩種方法 目前節流根本沒做到 05/02 14:53
推 pttoldhead:核能有其安全性 但是他背後的代價誰要去扛 05/02 14:53
推 SuperPenguin:推要看到人 無論自然或社會科學都是 05/02 14:53
噓 AwokeN:我是對的，我要證明我是對的，然後你就要乖乖回去。 05/02 14:54
推 echochrome:提高電費啊幹 養尊處優的 不到30度就幹幹叫要開冷氣 05/02 14:54
→ AwokeN:反核人士也是一樣想法 05/02 14:54
→ y90413:明明政府根本沒考慮"節流"的議題 然後說反核無腦 05/02 14:54
推 silentence:simcity糞作啦 核電bug都不知道修了沒 05/02 14:54
推 shadowkai:科學到最後實際運作一樣要靠人 以人為觀點看有問題嗎? 05/02 14:54
→ silentence:教育都充滿了核電三不五時就亮紅登 (離題ing 05/02 14:55
→ echochrome:核四蓋十幾年台灣還不是好好的 05/02 14:55
推 smonkey: 05/02 14:55
推 jason000:就跟騜喜歡拿冷冰冰的數字出來證明自己是唯一真理一樣 05/02 14:56
→ echochrome:還沒商轉台灣也沒怎樣啊，怎麼一停工就要限電 05/02 14:56
推 nomorepipe:推吳小胖 05/02 14:56
推 po98263:說的真棒！我無法接受那種態度 05/02 14:56
推 titancat:推 05/02 14:56
→ jason000:但是卻沒有考慮過全盤的問題 只會在某點上跳針 05/02 14:56
→ LyoBei:會去相信台電跟政府一直以來的"沒核四電價會漲"的,怎麼不去 05/02 14:57
→ LyoBei:信633?? 昨天自己打臉說有核四漲16%,沒核四漲30%,而我國不 05/02 14:57
→ LyoBei:會陰電價上漲造成惡性通膨的上限漲幅是8~10%,請問有差嗎？ 05/02 14:58
→ Bokolo:不是反不反核的問題，是資料正確與否而已 05/02 14:58
推 sadmonkey:這個團體已經走火入魔了，看他的名稱原先設立的目的應是 05/02 14:59
→ LyoBei:政府就是不肯老實講他們就是搞砸了,核四蓋不蓋以後都要過苦 05/02 14:59
推 JustOneJFS: 05/02 14:59
→ sadmonkey:教導人民關於核能相關的知識，至於擁核反核應交由聽眾自 05/02 14:59
推 y90413:朱敬一5月就講節能作好可以省663億度電 結果立委沒人鳥他 05/02 14:59
→ LyoBei:日子,還一直恐嚇...反正一樣要通膨,長痛不如短痛勒...超過 05/02 15:00
推 sodawang:推 05/02 15:00
→ sadmonkey:行決定，結果慢慢的變成了擁核的政府打手，關於政府相關 05/02 15:00
推 waloloo:溫情路線的結果九成是不作開發。這不又是種少數挾持多數嗎 05/02 15:00
→ LyoBei:容忍上限一點但是讓政府認為印鈔還可以救那樣才是最糟好嗎 05/02 15:01
→ sadmonkey:錯誤的資訊不加以修正反而變成了政府的傳聲筒，所以科學 05/02 15:01
推 ghosteggs:推你有接受電價上漲代價的覺悟 但整個國家呢 利弊? 05/02 15:02
推 three3:推 05/02 15:02
推 sadmonkey:的威信被掃落一地，為這些自稱"專家"感到悲哀 05/02 15:04
噓 shadeel:光是政府不被人民信任這點 再多的實驗室數據是有洨用喔 05/02 15:04
→ LyoBei:信用破產無論如何辯解就是沒人信,這也是人類社會運作的原理 05/02 15:04
→ LyoBei:之一，不爽這運作模式要嘛來提社會價值運動不然不要當人啊 05/02 15:04
推 okiayu:說別人不是核能專家不能反核，那他們是政治專家嗎？不然憑 05/02 15:04
推 kiritaniayum:推!!!!!!!! 05/02 15:05
→ okiayu:什麼大力讚揚鳥籠公投啊 05/02 15:05
推 waloloo:公共建設一定會影響當地居民，減低衝擊有限，就只能靠補償 05/02 15:05
→ shadeel:他們證明了核能是可以安全的 核四的貪污/拼湊問題有解決嗎 05/02 15:05
推 n0029480300:真的很想問懂核支持核能的，核廢料到底要怎麼處理 05/02 15:05
→ LyoBei:學術專業一樣是會受這種看不見的信用模式影響的,因為專業終 05/02 15:05
→ LyoBei:究是人在做的啊!! 05/02 15:06
→ okiayu:我一開始也是被這個社團說服核能的安全，可是後來看到無論 05/02 15:06
推 ed760822:推 05/02 15:06
→ okiayu:政府如何顢頇這個社團都大肆叫好，突然覺得自己蠢透了 05/02 15:06
推 Qimagine:這議題吵十幾年了，不上不下，懸而未決，付出的成本更高 05/02 15:06
推 a7904120:推 05/02 15:07
推 pinso:核電廠就是台電的提款機，提著我們的血汗錢 05/02 15:07
→ pinso:技術、知識壟斷，但一點都沒辦法負責 05/02 15:08
推 LyoBei:就完全執政完全不負責啊 05/02 15:08
推 rant:推 05/02 15:09
→ sadmonkey:他們已經忘記當初成立的宗旨，淪為替政府背書的"專家" 05/02 15:09
推 Deesu:什麼終結者，不可一世的樣子真噁心 05/02 15:10
推 jay1943webbe:為戰而生的核終 讓人討厭得不是核安理論而是傲慢自大 05/02 15:10
推 kgtmac1: 05/02 15:11
推 jeneaqa1:推 05/02 15:12
推 moonshine59:推 05/02 15:12
推 lily80132:推 05/02 15:15
推 unreal29:認同，這也是我看了一些就看不下去的原因... 05/02 15:17
推 LyoBei:去看核能流言終結者討戰不如去看D台的亞當和傑米勒, 05/02 15:18
→ ray10100:推 05/02 15:18
推 white07:推 05/02 15:19
推 kindless:有能人終結核能留言終結者嗎 05/02 15:19
→ white07:很多擁核的理工宅只是想彰顯自己很懂而已 根本無同理心 05/02 15:19
推 linzayin:推阿，社會充滿不懂弱勢者的心情以及得利者的無情 05/02 15:24
推 OtsukaAi:推 05/02 15:24
※ iamalam2005:轉錄至看板 PublicIssue 05/02 15:25
推 cwjing: 05/02 15:26
推 karater:勇合的很簡單 就是把台電的說法拿出來講 誰信台店呢 05/02 15:27
推 summerleaves:推 本篇論述中肯 其實成長率降了 用電也會降 05/02 15:31
推 APC: 05/02 15:31
推 d9730090: 05/02 15:31
推 alita:推～ 05/02 15:35
噓 poplc:理盲濫情不就是這種文章嗎 科學說服不了人就用爛漫 05/02 15:37
推 philmaru:就一堆理工廢宅專挑邏輯謬目沾沾自喜 05/02 15:38
→ poplc:用一大堆錯誤的資訊造謠最後被打趴在地上 還要用激烈手段? 05/02 15:39
推 Romaps:Z>B 05/02 15:42
推 ymx3xc:推 05/02 15:43
推 rickyoyo8:只能推了~! 05/02 15:43
推 wmtsung:核能問題如果可以在實驗室解決就根本不會有任何核災發生了 05/02 15:44
推 sujes:推，核能、服貿等議題都不僅僅是科學或經濟議題而已 05/02 15:48
推 ctes940008:推 05/02 15:51
推 philmaru:唉 一堆理工廢宅 05/02 15:54
噓 shhs1000246: 05/02 15:59
推 Trionychidae:推 05/02 16:02
推 catmiou: 05/02 16:02
推 penny0310: 05/02 16:03
推 killerken:推 05/02 16:05
推 SeaWolf:推推 05/02 16:06
推 ru04hj4:最簡單辦法就是減少南北差距 南部電力夠用綠能條件好 05/02 16:06