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※ 引述《guohwai (阿鬼)》之銘言: : 中國時報【唐玉麟╱台北報導】 : 中韓FTA年底簽署在即,經濟部次長杜紫軍昨說,兩岸貨貿協議預定8月底前舉行,目標是 : 爭取比韓國更好待遇;但兩岸貨貿協議,已不可能先於中韓FTA生效,評估對台灣產業衝 : 擊是鋼鐵、工具機、汽車、面板、石化、紡織、玻璃等,衝擊金額為386億美元。 : 杜紫軍強調,若中韓FTA在年底簽署與生效,且全面零關稅,但兩岸服貿與貨貿未簽署生 : 效時,推估台灣工業產品遭韓國產品威脅或衝擊金額達386億美元,占總額比重約24.7% : 。至於對國內就業衝擊,主要是工具機、紡織、面板等產業。 : 工業局統計,今年中國大陸自台灣進口工業產品共1563億美元,除了59%為資訊科技協定 : (ITA)零關稅及10%已納入早收清單外,另有31%、490億美元工業產品,目前仍須課徵 : 關稅,且面臨韓國產品競爭。 : 其中,台灣工業產品出口到大陸,有2%至5.4%、31.6億至85億美元商機,可能被韓國搶 : 走。 : 工業局副局長連錦漳說,國內業界均希望貨貿協議盡速洽談與簽署,經濟部目標是絕對不 : 能輸給韓國,一定要談得比韓國好。同時,為免重蹈服貿覆轍,已舉辦過300多場次貨貿 : 產業說明會,未來將與勞動部合作,向勞工說明貨貿可能帶來影響。 : =============================================================== : 煩停戰神 你怎麼看 在西進中國同時擁抱新自由主義之時 所造成的資本外移 失業惡化 貧富懸殊 人口老化等等問題為什麼不談? 財團無限制膨大的同時造成的土地不正義 人力剝削為何又不談? 那些宣稱有益的東西真的有真實的反映在台灣人的薪資與生活之上嗎? 或者不過就是讓財團更有利的劫貧濟富而已? 這幾年的研究(資料版權)早已發現 http://ppt.cc/FxcC 對中國的依賴度越高 台灣的貧窮度就越高 因為投資比率越高 資本外移越快 產業外移也越快 台灣失業率貧窮率也越高 同時因為嬰兒潮世代掌握權力與金錢 尤其炒作房地產等等 造成年輕世代的工時延長 薪水被壓榨 不敢結婚造成生育率降低 這些問題都是現有的為何不解決? 就因為我們平常並不瞭解這些那麼細微的運作機制 就讓有權有勢的人繼續玩他們的剝削遊戲 一句拚經濟就要我們吞下來 結果最後又是一場夢 所謂要拚經濟 光是隨便列舉就有很多事情可以做 產業轉型他媽的喊幾年了? 死愛代工有沒有思考轉型? 教育改革越改越廢物? 野雞大學要不要砍一砍? 科大要不要回歸技職? 貧富差距該如何解決? 房價高成這樣有什麼決策? 工時過長與薪資過低呢? 任何一項都足以讓人民有感的問題為什麼不解決? 搞得好像不簽服貿貨貿好像就沒經濟可以拚了 好像除了開放開放再更開放市場之外 你他媽就沒別的事情可以做了 然後過來掐著我脖子說 你不要經濟喔 你不要發展喔 你是阻礙台灣前進的人喔 幹官員真他媽好當阿 ---------------------------------------------------------------- Takuminauki 這篇文章是給你看的 務實、正向面對中韓自由貿易協定 http://ppt.cc/Icqb 中國國家主席習近平日前大陣仗訪問南韓,並與南韓總統朴瑾惠發表聯合聲明,標舉在年內 完成簽署雙邊自由貿易協定 (FTA)。就政治上的意義而言,中韓此舉當然有向日本或美日同 盟示威的意涵,因為日本應是中韓FTA最大的受害者;此外,中韓此舉也有向台灣示威的意 涵 — 不通過服貿及兩岸後續協議,台灣就等著受傷害! 國內馬政府、部分媒體、工商大老也順勢配合演出,力陳中韓簽定FTA對台灣之弊,痛批反 服貿已拖延貨貿,將損害台灣經濟。 這樣的論調,實基於三個基本前提:一是台灣的貿易依存度很高,外貿受傷經濟就會受傷; 二是台灣有近百分之四十的出口係出口到中國,若對中國出口受傷,對外貿的影響很大;三 是台灣和南韓的產業重疊度很高,韓國的出口擴張必會影響到台灣的出口。 事實上,這三點都有極大的反思空間。首先,台灣的貿易依存度很高,但台灣這種代工、微 利、量產式的生產卻是最不能因應、承受全球景氣衰退的模式,除非產業能夠轉型升級,否 則就只能透過大量挹注國家資源來撐住貿易的榮景表象,這是健康而符合國家整體利益的嗎 ?適度發展內需來減輕過度重視外貿所潛藏的危害,才是台灣長期應該努力的目標。 其次,台灣對中國的出口已高達四成,遠高於韓國的三成,連執政黨的明星市長朱立倫都對 此提出批判,美國下任總統的熱門人選希拉蕊也對此提出警告,馬政府卻還總認為中國市場 是台灣經濟的救星。須知中韓FTA積極進行的此時,南韓早已完成與美國、歐盟等先進經濟 體的簽訂,在掌握了高所得國家的市場後,如今才能好整以暇、不畏中國低薪競爭的衝擊。 台灣如果凡事都要與南韓相比,就應學學南韓FTA的全球佈局順序,他們可不像台灣般認為 唯有緊靠中國市場才有活路。 再者,台灣與南韓的產業重疊度高,已是既成事實,也已造成許多傷害。我們固然不忍台灣 的產業受損,但南韓的產業生產鏈垂直整合度高,加上大財團式的經營模式,已使台灣許多 重疊性產業幾乎難以獲利。以政府的角度來講,長期而言,理應引導資源朝多元產業發展的 方向努力。若南韓有的優惠我們也都想要有,長期而言,只會讓兩國產業的重疊度更加提高 事實上,台灣以中小企業為主的經濟樣態與南韓高度依賴大企業集團的模式不同。台灣的中 小企業靈活度很高,政府的政策導引到何方,中小企業就怎麼反應。只要政府政策不引導到 傾中,中小企業便會在其他市場創出一片天,不勞政府過慮。 經過太陽花學運的洗禮後,馬政府理應學習到談FTA,不能只看GDP及出口數字,還應顧及到 對社會、文化、國家安全的影響,這在一般先進國家都是如此。但觀諸馬英九與行政院長江 宜樺近日對學運的批判、仇視,顯然他們對FTA的認知還停留在很淺薄的階段。 在中韓FTA積極進行時,我們至盼政府應務實、冷靜面對。當前副總統蕭萬長已公開呼籲台 灣應降低對中國的貿易比例,經濟部長張家祝也說台灣經濟不該再追求量的成長時,馬政府 不應只有強推服貿協議以換取更多兩岸協議的傾中招數,一個負責任的政府更應有產業多元 化、開拓市場、佈局全球,如何因應中韓FTA,正是一個試煉。 -- 一恨 黑箱服貿,二恨 議場好熱,鍵君十二恨: ╱\/ ╲ -決鬥吧!! 三恨 馬狗水母,四恨 利大於弊, 你只配我使用最下層的鍵 ◤◥ ψ 五恨 鷹鴿不和,六恨 宜樺咬臉,鍵君十二恨: / \ 七恨 鋼棍爆頭,八恨 濫權聲押, 這種角色要用第三層的鍵 \ /◥ 九恨 肩膀拍拍,十恨 神豬咬橘,鍵君十二恨: __▃▃ 十一恨中舔新聞,十二恨軍裝缺貨! 回答我!鍵是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.84.72 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405066756.A.592.html ※ 編輯: skyhigh5566 (122.146.84.72), 07/11/2014 16:21:25 ※ 編輯: skyhigh5566 (122.146.84.72), 07/11/2014 16:21:47
nixon:台灣不屑搞社會主義啊 07/11 16:22
OyAlbert:黨工還是會跳針說傾中對經濟有幫助, 即使自己都在吃土了 07/11 16:22
Ruminative:其實政府可以砍了,反正你的問題目前沒人有解法。 07/11 16:23
demodemo:中國黨沒人敢做,大家都想撈一票然後閃人,十足的蝗蟲 07/11 16:24
takuminauki:對中共佔台灣出口40% 韓國與台灣是競爭國 07/11 16:24
takuminauki:這種危險的情況你還不明白嗎... 07/11 16:24
takuminauki:台對共一年順差300多億 現在中韓FTA衝擊300多億 07/11 16:27
LiuSky:這篇是正解 不過以經促統派或假自由主義真統派是會無視的 07/11 16:27
takuminauki:台灣就要變逆差國了... 07/11 16:27
takuminauki:肚子扁扁也要愛呆玩? 07/11 16:27
takuminauki:要在audi上哭泣 還是在toyota上裝快樂 07/11 16:28
LiuSky:然後他們只會繼續嚷嚷自由市場 FTA 無視產業升級問題 汙染 07/11 16:28
LiuSky:問題 勞力剝削問題 以為任何問題都能靠FTA解決 最後台灣只 07/11 16:29
LiuSky:淪為中南美洲或墨西哥那樣政治經濟受人擺佈的"自由"經濟體 07/11 16:29
takuminauki:今天如果是中美FTA中日FTA就算了 問題就是韓國阿... 07/11 16:30
byon1009:你要活下去啊QQ 07/11 16:30
takuminauki:當然可以靠產業升級或我們換一個主要順差國來解決問題 07/11 16:30
takuminauki:但這兩個方法請問要幾年? 5年?10年? 07/11 16:31
takuminauki:而且一定成功嗎? 07/11 16:31
teremy:快餓死了還管什麼民主自由人權?但既使都沒有還是會餓死。 07/11 16:32
※ 編輯: skyhigh5566 (122.146.84.72), 07/11/2014 16:37:09
LiuSky:其實蚊子就是標準的已經促統派 FTA對國家經濟影響利弊他們 07/11 16:33
LiuSky:未必清楚理解 但他們卻堅稱FTA是一國經濟向上的必要之道 促 07/11 16:34
LiuSky:成他們如此宣稱的並非什麼經濟理性 畢竟連專業的經濟學家 07/11 16:35
LiuSky:也不會像他們那樣如此盲信和堅稱FTA有利無弊 支持他們如此 07/11 16:35
takuminauki:今天沒韓國 你還能說跟中共簽的利弊難說 07/11 16:35
LiuSky:堅持的理由其實還是他們背後的政治動機 否則FTA還有台美間 07/11 16:36
takuminauki:韓國都跑來競賽了 你還在說利弊難說 這... 07/11 16:36
LiuSky:的TPP 但他們對TPP的熱切和關心程度遠不如兩岸間的經濟整合 07/11 16:36
LiuSky:為何同樣都是FTA卻因為國家的不同而有不同態度呢? 最終還是 07/11 16:37
wht810090:這篇中肯 07/11 16:37
LiuSky:背後的統獨意識形態再影響罷了 只是統派知道中國民族主義在 07/11 16:38
takuminauki:今天你的競爭對手跟你最大客戶簽了打折約 07/11 16:38
LiuSky:台灣已經沒有市場無法說服人了 所以才用迂迴的方式來或哄或 07/11 16:38
takuminauki:你還在說利弊難說拉 然後40%的營業額減半 你就GG了... 07/11 16:39
LiuSky:騙的加速兩岸經貿整合 已達成他們已經促統的目的 07/11 16:39
wht810090:中國都已經在自己養一批在產業鍊中跟臺灣功能角色相近的 07/11 16:39
wht810090:本國企業,台廠也開始感受到這些中國企業的競爭壓力了, 07/11 16:40
LiuSky:所以馬英九在國內一再宣稱TPP很重要 但美國的官員卻說台灣 07/11 16:40
wht810090:還在那裡嘴砲說中國是臺灣的最大客戶,七月半鴨子 07/11 16:41
LiuSky:方面的態度冷漠消極 之所以採這種兩面手法 是因為一方面要 07/11 16:41
LiuSky:哄騙台灣內部真誠的自由主義經濟學的信徒 另一方面是因為 07/11 16:42
takuminauki:中共製造業水準當然會起來 但那又多久後的事情... 07/11 16:42
LiuSky:TPP對兩岸經濟整合不利 TPP只會延緩台灣的中的經濟依賴 所 07/11 16:42
takuminauki:現階段既然還是有大順差 就代表他們還是需要我們 07/11 16:42
takuminauki:你們很愛說好多年後的事情 但這些年台灣怎熬??? 07/11 16:43
takuminauki:肚子扁扁 在toyota上裝快樂最棒惹 07/11 16:43
LiuSky:以馬政府才要採內熱外冷(台灣內部喊TPP很重要 外部卻很冷漠 07/11 16:43
wht810090:還需要多久?不用未雨綢繆喔?啊,我都忘了按某人邏輯臺灣 07/11 16:43
aqua17:中肯 而且問題是與其跟敵人 不如先加速跟其他國家簽 07/11 16:44
wht810090:經濟應該徹底向PRC投降+被整併到PRC的體系下的 07/11 16:44
takuminauki:跟中共簽 跟會不會統一明明是兩回事 07/11 16:46
takuminauki:台灣是民主國家 統獨這種重大事情最後還是要公投的 07/11 16:47
takuminauki:沒人反對該升級或該開發新市場 07/11 16:47
takuminauki:但也該跟中共簽FTA來減少韓國衝擊 07/11 16:48
LiuSky:已經促統的手段已經被人看破了 之所以被看破 也是由於馬政 07/11 16:48
takuminauki:你想要台灣變逆差國嗎? 想要一堆工具機公司倒嗎? 07/11 16:49
takuminauki:想要面板公司倒嗎? 這樣比較好嗎? 07/11 16:49
LiuSky:府上任後加速兩岸經貿聯結 台灣經濟卻未有起色的緣故 07/11 16:49
LiuSky:兩岸經濟整合不會使台灣經濟繁榮 反而只會使台灣經濟繼續沉 07/11 16:50
alexyuya:這篇沒人推 樓下你信? 07/11 16:50
takuminauki:然後一堆人失業 經濟不好 這是你們要的? 07/11 16:50
LiuSky:淪 而且在政治上也會成為附庸 最明顯的例子是文化部技術性 07/11 16:51
drpeter:居然有人吸毒戒不掉不想戒就算了還強詞奪理要吸更多的… 07/11 16:51
Luke2000:服貿一旦過關,我保證台灣薪水馬上跳空下跌,貧富差距迅速 07/11 16:51
Luke2000:拉到中國水平,甚至更惡化! 07/11 16:51
LiuSky:阻止新唐人參展 以及中國流亡作家的熱銷著作在台灣刻意被冷 07/11 16:51
teremy:簽ECFA時 馬也跟我們說會好呀,會633呀,怎麼沒有呀?? 07/11 16:52
LiuSky:落 不簽 或許經濟不會有起色 但簽了 台灣經濟一樣不會好轉 07/11 16:52
LiuSky:而且政治上和文化上也會被中國的資本所控制 07/11 16:53
teremy:現在跟民眾說不簽服貿、貨貿會餓死,我不知道該不該相信耶 07/11 16:53
Luke2000:更恐怖的是這將是不可逆的結果! 07/11 16:53
LiuSky:一個是經濟不好 另一個是經濟同樣不好+政治上被控制 小學生 07/11 16:54
LiuSky:都知道哪個是比較好的選項 當然已經促統會說簽了經濟會好轉 07/11 16:54
LiuSky:但馬英九的六年基本上已經推翻了他們的說法 馬的六年是台灣 07/11 16:55
takuminauki:經濟怎麼會不好呢? 跟韓國如果能在同樣起跑點 07/11 16:55
takuminauki:我們還是能維持住順差 但如果不同起跑點我們會GG 07/11 16:56
takuminauki:這不是很簡單的道理嗎... 07/11 16:56
LiuSky:成長最糟的六年 但馬英九的六年卻是兩岸經濟整合最快速的六 07/11 16:56
imanikki:簡單個鳥,要不要看一下中韓簽的FTA內容? 07/11 16:56
LiuSky:年 可見兩岸經濟整合根本不必然會使台灣經濟更好(甚至更糟) 07/11 16:57
Luke2000:台灣這幾年的困境是因為傾中直接或間接造成的,結果政府 07/11 16:57
Luke2000:的藥方竟然是加速。 07/11 16:57
LiuSky:這六年除了平均成長率比陳水扁低之外 台灣人還得面對中資媒 07/11 16:57
LiuSky:體的入侵 (如旺旺) 蔡衍明號稱台商 但他的產業幾乎都在中國 07/11 16:58
LiuSky:獲利也是考中國 雇的員工和繳稅對象也是中國 他的獲利有十 07/11 16:59
LiuSky:分之一是靠中國政府的補貼 基本上只是表面上的台商 實際上 07/11 17:00
LiuSky:根本是中資 這就是所謂的跨海峽政商集團 中國資本掛羊頭賣 07/11 17:00
LiuSky:狗肉的方式在台上市 控制台灣的經濟和輿論 進而影響政治 07/11 17:01
LiuSky:所以蔡衍明根本不在乎收視率 反正他主要是靠中國政府對他的 07/11 17:01
LiuSky:補貼 就算收視率慘不忍睹又怎樣? 這就是所謂的FTA 只是大國 07/11 17:02
after1:馬政府依直都是靠著不做為拖時間 把台灣的能做選擇不斷減少 07/11 17:02
LiuSky:控制小國政治經濟的工具而已 07/11 17:02
after1:最後那些早就該做的事情已經緩不濟急. 他就可以名正言順 07/11 17:03
after1:去做它真正想做 但卻下下策的唯一選擇 07/11 17:03
Luke2000:讓旺旺這樣的廠商賺再多錢,對台灣都於事無補,但是服貿卻 07/11 17:05
Luke2000:企圖扶植更多的類似廠商! 07/11 17:05
Luke2000:到時候你跟政府抱怨在台灣賺不到錢,政府會說你是魯蛇,為 07/11 17:08
Luke2000:什麼不去中國。 07/11 17:09
givar:推 07/11 17:24
edwarkingsir:不是很多人錢都被搶奪了? 07/11 17:26
SHIU0315:推 說真的經濟成長了 台灣人的薪資是也能成長嗎? 07/11 18:01
qphone:推 07/11 18:12
NDSLite:馬不群只會鬥爭不會治國 07/11 18:20
HaHaNice:推 07/11 18:28
cttw19:短視近利會害死台灣 07/11 19:21
cttw19:中國要併吞台灣的手法主要就是靠經濟了 武力只是用來威嚇 07/11 19:22
cttw19:武統風險太大 損失也比較嚴重 07/11 19:23
pracinverse: 07/11 22:14
jingkis:真想把這些文字塞到中年人腦袋裡,整天只會跳針拼經濟, 07/11 22:54
jingkis:問題是這是拼少數人的經濟還是多數人的經濟??造成的社 07/11 22:54
jingkis:會變動呢?價值觀呢?財富結構呢?都不管,只管大財團跟 07/11 22:54
jingkis:貪官汙吏的經濟,到底是沒腦還是有大愛啊 07/11 22:55
jingkis:窮算什麼,倫理道德都不管,拋棄尊嚴人格沒點良心整天關 07/11 22:57
jingkis:心物質慾望這問題才嚴重 07/11 22:57
heroe:加油 07/11 23:56
s595857:有打到甜蜜點給推 07/12 01:05
sharkimage:推 07/12 01:14
bryant1228:推 07/12 01:15
piy123:簡單問一句,鎖味的順差貿易,會讓你的22K上升嗎? 07/12 01:54
piy123:產業調整才是主要 07/12 01:54
guepard:推 07/12 02:09
StockVirtual:推 07/12 05:04