推 egg100152002:把條文全部看一遍 謝謝 03/20 01:36
→ egg100152002:看別人整理出來的沒用~ 03/20 01:36
→ a1122334424:看一遍幾乎沒有幫助 真的 幹 03/20 01:36
→ xrichardx:讓我出門的動力是黑箱 03/20 01:36
→ l5566:簡單來說,以後你老闆是426 03/20 01:36
→ boundless40:其實IT時代上網查很方便der 03/20 01:37
推 abb1213:看條文不要看懶人包 03/20 01:37
→ evildark:看過就知道看一遍一點用都沒有 全部被pack成一包只有片段 03/20 01:37
推 icedvd:該死的是黑箱作業 說過就要過 獨裁政府 又想起強拆大埔... 03/20 01:37
→ jyekid:我建議不用浪費時間看全條文 看了也不懂 例如看完印刷方面 03/20 01:37
推 wahaha5678:來個公民論壇最快 03/20 01:37
推 jason155023:重點不在條文在附件 看完附件想想對民生大眾的影響 03/20 01:37
→ februarylala:黑箱作業蠻橫過關是主因 03/20 01:38
推 awhat:老實說我條文看過一遍，我覺得鄭秀玲的投影片反方論述很清楚 03/20 01:38
推 callwilliam:服貿是止痛藥不是良藥吃久了還是會出事 03/20 01:38
→ jyekid:你知道對出版業的影響嗎?怎麼可能 除非你對整個產業鏈很熟 03/20 01:38
→ a1122334424:看完的感想是有些有點微妙 實行面會怎麼做也不知道 03/20 01:38
推 qqdan:三分鐘看懂服貿之類的懶人包不要看 謝謝 03/20 01:38
→ callwilliam:台灣經濟就是太依賴中國 03/20 01:38
推 selfhu:就是不清楚才要逐條，整理過的不能信，另外對大陸要更嚴謹 03/20 01:38
→ awhat:但正方用了許多模糊字眼，如果你兩個投影片都有認真看完 03/20 01:38
→ s860134:你不看一次條文 懶人包的東西都是似懂非懂的 03/20 01:38
推 shs916018:懶人包偏頗嚴重 03/20 01:39
推 f204137:懶人包 很多各自解讀啦 03/20 01:39
→ awhat:應該會發現正方的論述力道弱很多 03/20 01:39
推 chicham:服貿什麼的其實沒那麼重要,開趴才是真的,一生能碰到幾次在 03/20 01:40
推 goodmanisme:看完條文再想想看市場供需問題就可以懂了 03/20 01:40
→ chicham:立院開趴開免錢的? 03/20 01:40
推 gn005066:搜尋服貿條款 51頁慢慢看 03/20 01:40
→ ken211812:推不盲從 03/20 01:40
推 hahabis:條文不重要, 重要的是對手是會吃死你的共產黨 03/20 01:40
推 PTTcountry:沒有限制 03/20 01:41
推 NuClei:你覺得白狼支持的東西會是什麼好東西? 03/20 01:41
推 myIDis7:其實不用看 黑箱服貿就不該挺 03/20 01:41
噓 stillcolor:紅明顯。 請看附件一 03/20 01:41
推 wuwubaba:你不懂並沒錯，政府根本不想讓我們懂 03/20 01:41
→ Rain0224:對於以上之評估結果，雖均為正面效益，但效益幅度不甚顯 03/20 01:42
→ wuwubaba:請問不懂的東西可以支持嗎？ 03/20 01:42
→ Rain0224:著 03/20 01:42
推 gsiplo:這麼難懂的東西 卻不知道有多少人全盤了解一樣的在發表意見 03/20 01:43
→ gsiplo:推你想真正了解 03/20 01:43
推 jyekid:嗯嗯 所以東方教育就是你沒全盤掌握 你就乖乖閉嘴 03/20 01:44
推 innominate:真正想了解的人少阿...200頁總評算是整理的最嚴謹的 03/20 01:44
推 stillcolor: 。 03/20 01:44
推 collen66:我也不是很懂..但看政府急著想讓它過跟黑箱就覺得有鬼... 03/20 01:45
推 gsiplo:沒說要乖乖閉嘴阿 但言論也應該保持討論態度吧 呵 03/20 01:46
推 gamelag:基本上如果你辦法看完所有條文 就不要相信所謂懶人包 03/20 01:46
→ gamelag:因為懶人包灌輸的是人家的思考和見解 你不知道有沒加料 03/20 01:47
推 kisc32950:你不需要很懂...但還是可以把重頭把條文完整看過一次 03/20 01:47
→ wholespace:兩邊都有所保留，但可知兩黨都不是真心為人民 03/20 01:47
→ gamelag:唯一能確信的 是目前的程序違反民主 03/20 01:47
→ gsiplo:我覺得黑箱有問題 但亂反一通不知在反啥的人也有問題 03/20 01:47
→ gaga666:先從反黑箱開始吧,這是最基本的了 03/20 01:48
→ newwu:想真正了解就從根本上錯了 沒讀過羅蘭巴特嗎 03/20 01:48
推 LayerZ:建議開兩個pdf 一邊從台灣一邊從大陸做比對 03/20 01:49
→ jayway:其實拋開服貿不談 一個法案可以龜在廁所 30秒通關 沒問題? 03/20 01:49
→ innominate:引ptt文章... 03/20 01:49
→ newwu:只能不斷地蒐集材料 那些資料都不全然真實，你只能不斷逼近 03/20 01:49
→ LayerZ:另外，值得注意的是台灣方面銀行業解除OECD限制 03/20 01:49
→ innominate:開那兩個pdf不夠,最好是去參考中國跟其他國家簽的fta 03/20 01:50
推 azaz12345:光第一項電腦及相關產業....分析那份根本寫的狗屁不通 03/20 01:50
→ wholespace:一個想幫財團朋友爭取利益，一個是防範對方有績效出現 03/20 01:50
→ azaz12345:太過狹隘了 03/20 01:50
→ LayerZ:第15頁，OECD限制銀行需再OECD國家經營2年以上才能設置據點 03/20 01:50
→ innominate:當然如果可以,先從國際貿易,或是自由貿易去了解 03/20 01:50
推 gsiplo:ptt文章 ptt看世界? 03/20 01:50
推 jnth12:反黑箱才是這次的重點 03/20 01:51
→ LayerZ:5年以上才能設分行，並且限制資金流通量 03/20 01:51
→ webberhot:看條文其實對我沒甚麼幫助 因為我對台灣整個產業的結構 03/20 01:51
→ newwu:不過你要了解很多人反"黑箱" 而非服貿 03/20 01:51
→ azaz12345:合作擴展海外市場WWW笑死人了~ 03/20 01:52
因為我對台灣整個產業結構了解不夠深入 所以也很難判斷簽了這些協定
到底對我們會有甚麼樣的影響 所以才希望有比較中立的專家可以解惑
我目前也是反對黑箱 因為服貿還不夠了解所以暫不論支持或反對
但第一篇文章有說到經過多次協調非黑箱
所以想了解真正狀況是怎麼樣
謝謝各位大大
※ 編輯: webberhot 來自: 1.164.230.123 (03/20 01:57)
→ innominate:原po腦袋很清楚,是學生還是已畢業的?
我是剛考完研究所的118學生 03/20 01:54
推 dumbo426:沒有全懂沒關係 但政府這樣做造成疑慮 03/20 01:56
※ 編輯: webberhot 來自: 1.164.230.123 (03/20 01:59)
推 LayerZ:那我先講兩個客觀事實 1.服貿影響全國產業 2.服貿"已經簽了 03/20 01:58
→ LayerZ:" (2013/6/21) 而且會補開公聽會跟送立院是有人鬧過爭取過 03/20 01:59
→ LayerZ:很多人都快一年了才知道這個詞 03/20 01:59
推 newwu:112經濟正反方都有，我看來是都專業啦 可是誰又是中立呢 03/20 01:59
→ LayerZ:根據那紙協議，程序跑完後，通知對方就會生效 03/20 02:00
→ innominate:原po將來應該會有前途,腦袋很清楚,看事情角度也不錯 03/20 02:00
→ newwu:建議原po是蒐集各方說法，拼湊出自己的想法才實在 03/20 02:00
→ LayerZ:所以事情迫在燃眉 公聽會補開完，針對學者提問全部敷衍 03/20 02:01
→ innominate:事實上不可能有人可以預估ECFA整個生效後的影響 03/20 02:01
→ innominate:兩岸的經濟活動錯綜複雜,只有神才會知道結果 03/20 02:01
推 LIHOOO:不是有辦公聽會嗎 有誰有相關資訊嗎 03/20 02:02
→ innominate:不過大方向可以給原po參考,一個是國際貿易,還有WTO 03/20 02:02
→ innominate:然後還有自由貿易的利與弊,這些算是前置功課 03/20 02:02
推 yungyui:推不盲從 03/20 02:03
推 LayerZ:說到WTO...附錄我看起是，大陸對台灣全部以WTO為基礎，至多 03/20 02:04
→ LayerZ:開放至合資，我方卻完全門後洞開，再加上銀行那條，資金轉 03/20 02:05
→ LayerZ:移無上限? 我的心得只有，台灣賣了多少錢ww 03/20 02:05
推 innominate:介紹兩本不同角度的科普書給原po看一下 03/20 02:05
→ LayerZ:可能我不是這專業，有人要依附錄指教也請便 03/20 02:05
→ innominate:正方:貿易的故事：自由貿易與保護主義的抉擇 03/20 02:06
→ innominate:反方:富國的糖衣：揭穿自由貿易的真相 03/20 02:06
→ innominate:希望可以對原po有點幫助 03/20 02:06
推 PTTcountry:你挑有關金融銀行房地建築的看就夠了 03/20 02:12
→ LayerZ:另外房地產也可以注意，事關國本的錢跟地 03/20 02:16
我覺得每個經濟協定 本來就會對某些產業加分 某些則減分
若綜合起來是正的 那政府推動理應支持
隨著世界的潮流 某些產業被犧牲掉 是可以被接受的
本來就不可能有十全十美的方案
這兩天板上的文章大部分都是偏向反對服貿
但真正客觀的評論分析的文章好像沒有
畢竟服貿協定牽涉的層面真的很廣 感覺真的要熟悉社會科學 台灣產業
還有許多專業知識且不具政治色彩的學者才能分析的讓人信服
謝謝各位大大 小弟再慢慢研究 不希望為了反對而反對阿!
※ 編輯: webberhot 來自: 1.164.230.123 (03/20 02:31)
→ innominate:1.台灣沒有開放房地產服務業給大陸 03/20 02:22
→ innominate:2.營建業的話,陸資只能合資,持股不得超過12% 03/20 02:22
推 innominate:沒錯,自由貿易協定一定是有人受益,有人受害 03/20 02:32
→ innominate:而且你要找客觀分析,在這個版上是找不到的 03/20 02:33
推 Kazema:推inno大的見解~ 別想在這找到正確答案~ 03/20 02:40
→ LayerZ:ww 我的事我個人主觀分析，一點客觀事實，跟引用了一點報導 03/20 02:42
→ LayerZ:客觀分析...(遠目 03/20 02:42
→ Kazema:真的有這個動力想幫國家一把~ 就好好努力~ 不管你所學在哪 03/20 02:42
推 tan810899:先看ECFA第四條再看3年來所得跟支出的變化你就懂服貿了 03/20 03:09
→ comerjoy:賣身契 這麼簡單看不懂？！ 03/20 06:42
推 zenuo:沒熟悉相關產業的講解 不太能直接理解衝擊是什麼 03/20 08:53