[問卦] 昨天跟689爸爸談服貿這件事...

[feathersouth (玉錦貂)]

P.S.
太多人誤以為是我爸了
我修改一下好了
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抱歉，因為我自認為還不是很了解服貿
所以我昨天跟我的689岳父談服貿這件事
我提了兩個點來問689岳父
想請教這樣的論點是不是有什麼奇怪的地方。


一、為什麼服貿要拖那麼久都不處理，直到今天才爆發？

  根據689岳父的回答：
  因為民進黨杯葛，堅持不開會，一直拖一直拖，
  所以就交付正常的法律途徑，直接過關就是啦！

  (言下之意就是啊就你們民進黨來亂，說要逐條審查結果又不配合，
   所以強渡關山也是剛好而已。)

  這樣聽起來好像是民進黨的錯吧！(我點頭


二、ECFA都說簽了會逆風高飛，為什麼感覺是當了砲灰？

  689岳父說：他認為ECFA當然有賺啊！只是賺的人是財團、企業大老闆，怎麼沒賺？

  於是我反問：那一個社會只照顧大老闆也不對啊！不是會造成M化社會？
              這是一個政府應該做的事嗎？

  689岳父說：他說ECFA難道沒有影響？你的公司不賺錢不就倒了，他倒了你沒工作，
             你沒工作的話怎麼就餓肚子了啊！ECFA難道沒有影響？

  所以我又回說：好吧！就算有影響，那怎麼薪資倒退，物價飛漲？
                當時馬政府的感覺就像簽了ECFA就633，這現象又該如何解釋？

  689岳父說：現在大環境不好，不是只有台灣這樣。

  我就又說：大環境不好我知道，不過就算不好，就以前的四小龍來說，
            我們都看不到他們的車尾燈，被海放了耶！

  689岳父：所以我們才更應該簽署服貿，加強台灣的經濟啊！

  我說：可是服貿又還沒搞清楚就要這樣強渡，黑箱作業的動作下很可怕...

  689岳父說：因為那就是民進黨不配合開會。

    至此，我沉默了。因為一切又回到原點。

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  以下是我認為的應該注意的盲點：

  ‧以培根的「市場偶像」來說我們是不是人云亦云，還沒弄清楚就跟著起鬨了？

  ‧我們如何去判斷資料來源的正確與真實性？這些資料有沒有受到有心人士的操弄？

  ‧KMT說有舉辦十幾場公聽會，你怎麼知道他們是草草舉辦，是否被媒體誤導了？
    說公聽會草草舉辦的，你自己真的去過了嗎？

  ‧服貿真的是不好的東西嗎？真的會因為要了經濟沒了尊嚴？
    如果是，我該如何證明？


   因為我個人沒什麼時間去閱讀大量資料，
   我很需要高手能以中肯的角度為我解答
   不管支持或反對的意見都可以
   麻煩廣大鄉民了，謝謝

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水至清，則無魚

人至賤，則無敵

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.116.107.197
→ DORAQMON:你爸是對的
→ DORAQMON:你心理都已經有想法了~~那聽的進去???
推 pink02:一切都是they的錯
→ sukeda:所以說2016一樣還是KMT躺著選阿
→ infixman:不管啦！都民進黨害的啦！
推 shpongle:老實跟你說         你爸是對的
推 miler22020:你爸是錯的
推 vmjulianking:馬智弱 長鹿茸
推 neilisme:你賺多少 你爸賺多少 先問問看就知道誰的話可信了
→ sin27:我也已經放棄治癒我爸QQ
→ sukeda:唯一一個辦法就是DPP解散  這樣他們就沒藉口找理由了
推 lmc66:就689對自己洗腦啊 明明政府做得很差 還是拼死相信會更好
推 tws80531:689只會跳針 跟殭屍差不多
→ orginally:...不是他爸吧....
終於有人看清楚了...那是我朋友的689爸爸
※ 編輯: feathersouth    來自: 120.116.107.197      (03/20 09:38)
噓 cabron:你沒時間大量閱讀自己思考 那你就聽你爸就好了 來這問幹嘛?
推 rickwu43:你爸是對的
推 truffaut:看來不管689還是609都一樣被洗腦蓋選票
推 Klaver:推你爸  為反而反反到底拖到底 再來靠北執政者無為
推 ingrid6565:很像689的腦袋  短視近利
推 Robben:起手式一定是民進黨
推 jack0909:2016 KMT又要躺著選囉 ^^
→ diskdie7045:樓上有幾位有困難?上禮拜不審的是國民黨~這禮拜再來
推 cloudin:講再多，他們一樣聽不進去阿，事實對這些來說不重要
→ fddk:好不好你要回歸到內容才對吧...
→ sarada:你爸意思是奴才要認命 老闆有賞口飯吃要感恩
推 bloodmickey:689是一種宗教信仰 有18%跟爽爽福利 你會想離開嗎
推 winterson:關他爸屁事，這是他朋友的爸爸
推 johney719:懶人包先去看好嗎...
推 jyekid:因為民進黨杯葛，堅持不開會，一直拖一直拖→這句話有無證
→ callmeanswer:你拿內容1條1條跟他玩...肯定都是they的錯
推 weiZoo:是加強台灣經濟還是加強被大陸洗台??
→ a73126:公聽會狀況版上搜尋dkw可以找到有實況，還有第一點是KMT
→ neilisme:而且人家第一點就跟你說明了 是你自己跳針跳回去的
推 insominia:正常的法律途徑為什麼是直接過關?
推 sontocant:看看香港人的心得跟懶散
→ lmc66:小學生都知道要一個智障從0分忽然考到90分是不可能的事
→ diskdie7045:躲在廁所喊通過~蛆蛆頗ㄏ
噓 khst3man:怎沒從你爸後腦  貓  下去?
推 soulstar01:http://ppt.cc/F7I-
推 MermaidFA:KMT的公聽會完全不回答提問一直跳釷，自己去看影片
推 sunnywing:台灣經濟會不好都是DPP不開會
→ a73126:不審，上周本來要審被KMT導論
→ sontocant:人包
推 susanna026:覺得 什麼都是they的錯 不知道又不去看原因 搖頭
推 GoldenWasabi:你盡量問我啦~我有萬用解
推 MeiHS:我爸今早也是這樣講 因為DPP拒絕表決
推 ching1210:反正一切都是民進黨害的啦 不管再多說什麼也沒用
→ a73126:                     搗亂
→ johney719:3/13 下午陳其邁宣布審查服貿的會議開始
→ einard666:不配合逐條審的是689自己 反而變609要負責了 笑死人
推 tetsuro:我爸也689，基本上他們被徹底洗腦、無法溝通
→ jyekid:我覺得老一輩的包括這代對這種ECFA多半不懂
→ ww990440:DPP說杯葛是正常的，根本87
→ goodmanisme:明明就他朋友爸爸
推 jorden:結論:一切都是DPP的錯 end~
→ GoldenWasabi:沒ECFA會更慘 小央上會更慘 沒吃美牛會更慘......END
推 ray90910:你要講解黑箱的詳細過程  他一定沒話說
推 jamie3160003:邏輯有問題喔
→ insominia:第一點他可能都沒辦法說清楚了你沒必要提出第二點
推 king12272:我的689媽也差不多這種態度
噓 bigmousebird:他講話自己矛盾,"所以交付正常法律程序直接來"...正
推 rusa:光電信產業在範圍裏就知道KMT意圖了
→ fddk:這些盲點早就很多文章解釋過了,不用刻意疑問
→ bigmousebird:常法律程序跟直接來完全違背啊
→ GoldenWasabi:為什麼?我哪知道為什麼 反正就是會更慘 全球經濟崩盤
噓 lolucky531:企業賺錢=社會安定是18世紀的想法
推 eterbless:9.2%成長過程長期被KMT洗腦 基本上已經沒救了
→ jyekid:媒體又一直以無腦圓圓洗板 洗到智商弱
→ Tenging:你朋友的爸爸很配合很乖標準乖寶寶
→ hergan:DDP那時候經濟被罵 怎不說大環境 這標準..
推 nicktop2001:這些人生活沒有目的，為自己隨便找個偶像當信仰，並且
→ jhbgybj123:甲賽啦 609有找689開會  是689不理會好嗎!!!
推 avi5566:689選出個垃圾又只會怪別人 還要2300一起承擔
推 psku:當個聽話的好孩子
→ route22:用三兩天就辦完急就章公聽會 你覺得有好好辦嗎
→ rusa:之後便宜中共電信就會進軍 你認為家長會選哪個
噓 Leo4891:一堆老人連服貿是甚麼都不知道　就傻呼呼支持
推 kosuke:簡短翻譯：大環境 民進黨的錯 千錯萬錯絕不是國民黨的錯
推 Klaver:明明可以有效率的審完  一直找碴藉故拖延 等到要執行都不
推 kk9517:心中有定見 你說再多他也聽不進去...
→ hergan:自己支持做爛 -> 大環境  反對 -> 下台
→ eterbless:期待他們改變想法不如想辦法讓他們別扯人後腿比較實際點
→ nicktop2001:盲目捍衛，根本聽不進別人說的，不然會認知世界破碎
→ tsubasa6405:服貿這件事情DPP的確也沒什麼動靜 最終還是靠人民
→ after1:沒救
噓 poju1024:689被洗腦都是DPP的錯
→ tetsuro:============所以才要改課綱、這就是洗腦的威力==========
推 VVizZ:腦袋壞掉了 不要跟他爭 以免影響你未來的遺產繼承
推 sunnywing:只要DPP一年365天每天開會 633一定可以達成
推 MKSIN:千錯萬錯都是大環境的錯 有這種想法國家很可憐
推 k66110011:DPP經濟不好->媽的爛政府 KMT經濟不好->都國際害的
→ Klaver:知道幾年後 等到大選有機會再來翻盤 DPP陰謀路人皆知
推 lampardoRio:服貿黑箱  阿扁下台   八八八~~~
噓 no821010:689不審怪到609 ？
→ rusa:不要認為只有經濟跟工作 光思想就是要被箝制
→ GoldenWasabi:丟臉?紅衫軍大鬧國慶  暴民?洪秀柱打警察 你看他說啥
噓 jeremykobe:9.2%
→ route22:陸委會主委一直跳針 還被錄到提供辯證給友好學者名嘴立委
→ liiiiiiiio:你爸好天真 但將來倒楣的是你 看你願不願意面對
拜託 我爸是反對服貿的
昨天談話的對象是我朋友的689爸爸(鐵藍退休教師

再詳細一點，是我女朋友的689爸爸!!!!!!!也就可能是我將來的岳父
拜託，就算要酸也別酸到我爸 @@

噓 HBO10383:薪資倒退經濟成長停滯是政府政策錯誤，別牽拖ECFA
噓 kaohsiung999:他是對的
推 totqoq:如果你沒有要思考,多聽,多想,那你爸是對的
→ VVizZ:會自我反省的老人比例不達一成 不需要堅持辯論
推 goldman0204:你就回他"完全執政 完全負責"呢???
這我有說，但他認為是兩黨惡鬥，彼此扯後腿
我說：當時阿扁是朝小野大，可是現在都是KMT的人，還搞成這樣也不對吧
689爸爸說：反正就是惡鬥，不給對方好臉色看就是了

→ Qgirl:企業賺多關你屁事 你會拿到多少？就不要工作被大陸人搶了
→ GoldenWasabi:22K?就你自己不爭氣啊 買不起房?那怎麼有人買 你魯蛇
→ invander:其實這種文真的不太需要，這兩天一直有同類型來挑起情緒
※ 編輯: feathersouth    來自: 120.116.107.197      (03/20 09:43)
→ hergan:有問題都是別人的錯  找不到別人來扛就是大環境
→ Leo4891:台灣有太多老人死抱著既得利益, 更可怕的是沒有獲得利益
推 dodonpachi:反正就是民進黨害的
→ poju1024:腦殘22K政策是誰弄的？
→ VVizZ:跟689父母吵起架來你會以為他兒子是馬英九不是你
推 kosuke:遇到這種咖 直接回他 完全執政資源一把抓 經濟比扁政府還慘
→ invander:或者鞭屍，如果那些人願意了解，就會自己開口問了。
→ MeiHS:還要通包表決通過Y/N 是正常的嗎？  逐條審曠日費時 不可能?
推 laukun:文章看來   這位爸爸就完全覆頌1遍馬英九對外宣揚過的話
→ Leo4891:卻一味支持既得利益者的意識形態, 問他為啥又說不清楚
→ GoldenWasabi:萬用解啊~如果不是ECFA KMT執政 只會更慘
→ pkmu8426:開完會了也還是政府的黑箱 政府的操弄
噓 dragontwo:八掛版變成取暖版,我還以為我來到直銷會場
推 akway:不用跟你爸討論這個傷感情 能聽的進去早就聽的進去
→ laukun:所以兒子跟爸爸的討論 永遠只是平行時空阿 呵
→ pkmu8426:除了政府與財團的利益 沒有人知道、在乎社會的利益
推 firecrest:超強的 不滅國怎麼會有人醒
→ han72:得到"不吃虧"  談判上能爭就爭  它能要到的絕對不只這麼多
推 frank8421:你爸是對的~~~
推 Klaver:學生真是DPP杯葛製造混亂拖到大選的好工具啊!!天真活潑
推 kudo0930:dpp有開審查會，要求逐條審查 但kmt不參加 ，因為不想要
推 kosuke:一堆人是沒再看文章的喔 那又不是他爸 難怪KMT這麼會愚民
推 Anail:你去找資料來跟他討論
推 halls:609杯葛怪到689
→ dioxin125:那不是他爸...是他朋友的爸爸,推文也太多沒看清楚
→ bestguy:老人不死謂之賊
→ laukun:689們想法：不簽會更慘  ((就像選小夫小英上會更慘的調調
→ lovenight39:當初說要逐條審查 結果又不配合的是國民黨
→ kudo0930:KMT開的審查會，又不逐條審查，dpp自然也不參加
※ 編輯: feathersouth    來自: 120.116.107.197      (03/20 09:45)
→ pkmu8426:剩下就是信任問題 台灣會更好 還是更差?信誰?耳毛你敢信?
推 v66leo:最後一句話才是本體。
推 simga:你爸成見已深~不值得參考~用大環境不好來切割根本推卸
→ kudo0930:所以說誰杯葛誰，真的是很好笑的是 就跟克島公投議題一樣
→ wa79997:ECFA根本是個屁
→ laukun:看錯 是他朋友的爸爸 sorry
→ bestguy:老K最愛用這招 阿扁當總統會戰爭 服貿不簽會輸中日韓
→ kudo0930:ex1.馬上加入中共 2.由立法院投票決定是否加入中共 怎投?
噓 kagato:大環境不好? 叫他去看看各國再來講一次阿
噓 BlueKidds:跟他爸爸說 藍色的媒體少看
→ chaunen:"加強台灣的經濟" 只有少數大企業有用
→ ctes940008:KMT三天內辦了八場公聽會，有誠意嗎？
→ laukun:事實是 扁8年沒戰爭  A個發簽了後也是被南韓海放
推 liuedd:一堆鄉民連文章都不看仔細...
推 Leo4891:下次要辯資料準備多一點, 對這種人直接資料數據拿給他看
→ laukun:國民黨只會靠虎爛嘴贏得政權
→ lovenight39:這是王金平說的 國民黨立委已簽名答應審查協議 又不尊
推 sin27:其實我最好奇的是等我們被阿共統治這些退休鐵藍的18%還會有
→ chaunen:阿共都承認用買的也要買下台灣
→ sin27:嗎？
推 hsien1105:XDDD 就說不是他爸了! 是他朋友689的爸~
→ Leo4891:之前有新聞台灣GDP成長亞洲十國就是倒數第二
※ 編輯: feathersouth    來自: 120.116.107.197      (03/20 09:48)
推 w926316:選前拚經濟 選後大環境
推 disbc80158:直接請你朋友問他爸說:一個會把鹿茸說成是鹿耳朵毛的總
→ lovenight39:守 因為馬急著過 所以強渡關山
推 recx:我個人很支持退回重談 最好動用公投決定服貿如何處理
→ disbc80158:統掛保證的服貿能信嗎?
→ bestguy:沒用啦 拿資料數據他們會說 這是民進黨做的喔XDDD
→ recx:但我也很想知道之前立法院到底什麼情況 尤其逐條審的協商
推 akway:不用說服某些689 很多也不是既得利益者 但對他們來說KMT就是
推 elzohar:先簽了才辦公聽會   你他媽的這是哪招?
→ akway:信仰 要他們說出哪裡好 也說不出來 就是信仰
噓 suckKobe:有些老爸是投票時看到國民不小心射了才有你的 你不知道?
推 laukun:雖然未來兩岸走向統一的可能性極大  有點不可逆的fu
→ recx:不過第二點對方在回答時偷換命題啊 財團是一個階層不是一間
→ laukun:但就是度爛某個流亡黨權  沒卵蛋的卑微形象  超可笑
→ bestguy:因為台灣經濟最好時代是在KMT 所以潛意識就存在投老K好...
→ bestguy:但是時空背景不同了
→ laukun:逃來鬼島   高壓集權搞了白色恐怖 吃乾抹盡
噓 s546654321:騜上萬歲
噓 bilibala:你何不問他，甚麼事情都怪民進黨，但是國民黨佔大多數耶
→ lovenight39:台灣的事你真該好好關心及理解 而不是只聽別人怎麼說
噓 m06m06no1:這種人死就先死他！到現在還在蠢
→ poju1024:689跟他們信仰的馬狗一個樣  千錯萬錯都是they的錯
推 CenaC:你知道的太少 所以只有在表面打轉
推 recx:安安 所以可不可以回答一下之前立院在幹嘛 我們又該怎麼做
噓 lion410202:就是有這種蠢貨，把自己國家賣了還在替別人開心數錢
推 rsy:你應該問 既然企業賺錢 但民眾薪資卻倒退 這是為什麼?
推 YamazakiG:我猜他岳父會回答  因為大環境不好
推 virusCR:深藍就只會不停的跳針而已…
推 lion410202:你應該說，簽下去後就一堆大陸人來台搶工作啦
推 wolfking623:你直接貼那個宣傳小冊子給他看 說中國人會來
噓 corlos:不要把這種弱智的想法po上來
推 rattenn:你試著從開放後醫療商品化開放陸資醫院吸健保的血
推 lion410202:有便宜大陸勞可用哪會讓台灣人有工作，天真愚蠢至極
→ rattenn:健保會倒 這方面去跟他說嚴重性 通常有一點慢性病或開始
→ rattenn:身體有大小狀況的老人家會開始想問題
推 narutodante:結論:都是民進黨的錯
推 nosay:哪來的大環境不好??? 把其他國家GDP拿出來就知道了
噓 Fredericmo:鐵藍689邏輯:不停畫大餅 + 永遠都是民進黨跟大環境的錯
→ Fredericmo:拜託你自己先有點自主思考的能力好嗎?
推 andya890184:讚同
推 Epimenides:大環境並沒有不好哦
噓 fan0417:zzzz完全執政還可以怪人扯後腿 我還不知要怎扯
推 bluetory99:kmt公聽會3天照三餐辦我不信會多嚴謹
推 orz151426:大環境沒有不好，被媒體洗腦。
噓 liuyh530:紅明顯說一堆空話沒用 叫你爸看已淪陷的澳門和香港的例子
噓 liuyh530:這兩地區都還稅於民 但實際住民有過的更好嗎 快覺醒吧
推 liuyh530:給他看板上一堆真人案例 還能無視跳針的話 說什麼都沒用
推 QQdragon:老一輩的時代正在消逝,年輕一代的未來,要自己做主...
噓 RFV123:紅的明顯,其實昨天跟我家那隻聊天他也是這樣說,兩黨不如藉
→ RFV123:此順著學運的台階下好好坐下來談.不要再意氣用事賠了未來
噓 onlySN:689也是有腦殘689跟正常689 別以偏概全
推 betty921:被其它四小龍海放，但港澳叫我們不要簽服貿
推 gohome0083:之前也是跟我家人講到要吵起來
推 birdman4368:原來是退休教師~這群人就是自被砍了還會說砍得好的人
推 et803:  你可以反駁的點 真的開放投資薪水真的會提高??
→ et803:  只會壓更低吧  企業巴不得薪水越低越好
→ et803: 就算堅持不開  可以這樣偷偷摸摸的強渡關山
→ et803: 老的人沒感覺~~因為死的不是他們  下一代會更糟
→ et803: 而且大陸人士來台親屬可依親 又不用繳稅可以享健保
→ et803: 親屬 小孩時間久了也是要就業吧 這種變相移民 台灣吃的下嗎
→ et803: 家裡有醫療人員比較關注醫療這塊 醫事人員增加薪水會高??
→ et803: 超時加班都不給錢了 還期望對岸醫療投資能增加就業
→ itachi0609:ECFA都沒赚到還相信服貿一定赚 甘願被騙我也沒辦法
→ osga:從這篇文就可以知道臺灣教育多麼成功，把大家教育成不會邏輯
→ osga:思考，請扣緊主題討論，你卻自己跳開再問別的問題幫他解套
→ osga:果然只重視理工科科學驗證，不會社會哲學邏輯思考辨正了
→ osga:問題一見http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/1844
→ osga:另外自己在找相關資料，好好跟他討論爆發過程原因和訴求
→ osga:最後相信那位先生就算嘴巴不說，心中也會認為這不合法...
推 satyrs05:你公司賺錢你分到多少？dpp人就少kmt不顧民意服從黨紀
→ satyrs05:除了肉搏外能怎樣，眼睜睜看他過，事後說他不監督嗎？
→ YU0169:都是民進黨的錯
推 Aylen:這種東西只圖利財團而已，根本無利於勞工
→ Aylen:叫你朋友的爸爸洗洗睡
推 lanuvie:光是大財團這件事 你就可以跟他講 現在的臺灣 財團就沒在
→ lanuvie:照顧勞工了 他要從哪一點判斷服貿過了之後 財團突然會照顧
→ lanuvie:起來了？除非法規規定啊！問題是沒有這種法規啊 現在薪水
→ lanuvie:最低薪資在法律上不調 之後誰要調？競爭變大時你是要期待
→ lanuvie:誰幫你調？不管臺灣財團還是陸商都不會幫你調 但你本來賴
→ lanuvie:以維生的臺灣中小企業可能因為不敵競爭倒了 你連工作都沒
→ lanuvie:了耶還想要調薪喔？
推 f496328mm:幹..跟我同學一樣..整天只會都是民進黨的錯..低能兒
噓 legendrl:服貿相關資料多讀一些，自然有料跟他說明，不會人云亦云