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我口才不好說不過我同學 想請各位幫忙 1.如果今天佔領的行為成功是否以後能夠比照辦理? 反正不滿意政府決策我就選擇佔領政府機關 2.第二個,在裡面的學生抗爭的是服冒本身的不平等待遇 還是 所偽政府的黑箱作業 3.再來,有多少人認為這種行位是真正應該受到表揚的? 本魯口才太爛說不過他 請幫忙反駁一下 麻煩大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.114.36.163
kipi91718:絕交就好啦 03/20 17:01
pkpk10654:說贏他又如何 03/20 17:01
garybawbaw:鍵盤贏過他就好 03/20 17:01
lolic:114.... 03/20 17:01
FIRZEN45:"就是因為我們什麼都不知道它就過了 所以要反" 03/20 17:01
qq204:你跟689說在多他也只會跳針 03/20 17:01
ayumina11:直接放生比較快 03/20 17:01
TllDA:現在抗議的不是同不同意決策 是程序問題 03/20 17:01
moneydream:3個字.樓下你說 03/20 17:01
meredith001:不要理它就好了阿 跟689講一堆廢話幹嘛 03/20 17:01
dielivefish:他需要人生重來槍 03/20 17:01
screwer5566:打他兩巴掌就醒了 03/20 17:01
steve1012:黑箱作業 03/20 17:01
pipiispipi:第二點 不平等跟黑箱作業不是一樣東西嗎...... 03/20 17:01
nk101:古 割蓆 03/20 17:01
LIONDODO:3點都可以用一個滑坡繆誤回他 03/20 17:01
sinohara:你同學9.2? 03/20 17:01
casablanka:關於1 正當性不夠去佔領看看 就是歸覽趴火 行動才會成 03/20 17:02
o030291469:你說不過表示你也只是盲從而已,有真的了解這次訴求? 03/20 17:02
sasa520:各人行為,也不用去洗腦他,讓自己白費口水而已 03/20 17:02
crassus7217:罵他馬英九阿 03/20 17:02
bundestag:1.可以,因此能促進政府改革,深化民主與法治 03/20 17:02
Wb2029T:又說人家是689惹 03/20 17:02
uhmeiouramu:給我電話 我幹死他 03/20 17:02
steve1012:3. 學過基本公民素養 03/20 17:02
m21423:偽政府的黑箱作業 03/20 17:02
ayumina11:不然跟他說 我不要我的未來被30秒廁所服貿賣掉阿 03/20 17:02
Ho1liday:道不同不相為謀 03/20 17:02
kc:1.可以啊,只要激得了夠大的民意,代表政府真的做得爛,歡迎 03/20 17:02
gary63122:他分不清楚民意和恐怖份子? 03/20 17:02
rickwu43:怎麼沒人討論一下第一點? 03/20 17:02
gibyezethe:政府先用奧布,人民隻前想和平對談他不鳥 03/20 17:02
wild2012:把那張4萬5移民台灣的廣告拿給他看就好...簡單實用 03/20 17:02
jyekid:1.比照辦理 是你的權利 但後果請自負 看有沒有顧願意幫你 03/20 17:02
g96G69g:可以丟選舉時的歷史定位~ 03/20 17:02
chncheng:1. 可以啊叫他帶頭衝看有沒有人支持他 03/20 17:02
sandiato:你辯贏了他也只會回「唉呦幹嘛那麼認真」放棄吧 03/20 17:02
duckie5566:嘴砲贏了沒用 衝一個啦114! 03/20 17:02
nosay:反問1,今天服冒可以先簽在審…黑箱作業…那是不是以後政府 03/20 17:02
kinki999:他以為 沒有人衝撞法院嗎? 是一種的怒氣表累積max 03/20 17:03
kc:2.抵制黑箱,違反程序。朝野協商說好要逐條審查,有人30秒通過 03/20 17:03
HydeTseng:第一個 只要審查過程公平透明且合法 就算有人發起也沒什 03/20 17:03
gibyezethe:不服就去佔立院~把立院當廚房哦 03/20 17:03
SKY760508:如果正常管道可以獲得處理 誰吃飽撐著沒事要佔立法院 03/20 17:03
lin793156:回他一句"當時紅衫軍怎麼就沒看你這樣講?" 03/20 17:03
jyekid:還有社會輿論影響 你確定你不爽某法條衝進去 會有萬人在外? 03/20 17:03
GJman:叫他自己去求證啊 嘴巴問一問別人就要義務回答嗎 幹 03/20 17:03
a0170801708:沒人出來抗議政府 我們現在還在蔣總統萬歲的時代 03/20 17:03
chncheng:連人民的憤怒點在哪都搞不懂 03/20 17:03
nosay:要徵收你家也可以這樣 03/20 17:03
Tenging:反問他今天不抗爭是不是以後都可以黑箱作業 03/20 17:03
bundestag:2.都有 3.沒被洗腦的都支持 只有9.2%和蠢蛋看不出嚴重性 03/20 17:03
berryc:比較有趣的是2天過去了,偉大的馬宗痛自以為是皇帝..不屑與 03/20 17:03
shaochiang:還有很多事情你也不知道就過了~要不要順便去反一下? 03/20 17:03
godbar:直接拿鍵盤尻他頭阿 03/20 17:03
oopsj:巴他頭,給他清醒 03/20 17:03
sony5566:===================秋意衝撞後~現在是中鋼董事長=== 03/20 17:03
itismeow:來台灣開公司=會多幾個類旺中集團 養立委議員 03/20 17:03
gibyezethe:今天能衝進去,是因為這議題已經累積多少人的怨氣了 03/20 17:03
berryc:平民百姓對話 ? 03/20 17:03
casablanka:你可以回他 要是體制內抗爭有用 誰願意被抹黑成暴民 03/20 17:03
P73419:事實證明佔領立法院 拆匾額 馬總統還是懶的回應 不 03/20 17:03
lin793156:"當時邱液衝撞中選會,怎麼就沒看到你這樣反駁? 03/20 17:03
suchmaleno1:不要浪費時間在他身上 就算說贏他也沒意義腦殘無藥醫 03/20 17:03
pipiispipi:第一點你就反問他 如果沒人站出來是不是以後都黑箱處理 03/20 17:03
searoar:1.叫他去問孫中山 2.叫他去問裡面的同學 3.叫他去問市調 03/20 17:03
bseiqwkbk:他說的沒錯呀,今天的自由都是20年前那群「暴民」爭取的 03/20 17:03
garybawbaw:第一點十年一次可行 03/20 17:03
lolucky531:立法院是人民的家 我回家也不行喔? 03/20 17:04
jyekid:直接貼前面有跟到去年開始跟到前幾周的公聽會 政府態度 03/20 17:04
loveinmars:封鎖刪除啦 03/20 17:04
berryc:沒見過這麼沒種的領導者...悲哀 03/20 17:04
nosay:2,在裡面抗爭的人…是為了台灣未來在拼 03/20 17:04
kc:3.國父革命,在當時有接受正大光明表揚?中華民國不該存在? 03/20 17:04
daemonshadow: http://ppt.cc/3nh7 http://ppt.cc/FPKG 03/20 17:04
popgsct:回不了嘴不是口才太差 而是沒做足功課 03/20 17:04
HydeTseng:什麼人會附和 第二 那他知道服貿在說什麼嗎 03/20 17:04
swow:1. 他有辦法找到一個訴求去佔領還可以拚贏警察就去啊 03/20 17:04
hype:................................................ 03/20 17:04
salene:自己要放棄治療的也沒辦法 03/20 17:04
reaper8046:今天佔領是為了什麼,叫他搞清楚 不是刁民思想可以比照 03/20 17:04
funnily:1.政府帶頭違反民主程序 是有什麼立場來譴責學生的抗爭 03/20 17:05
nosay:3,不值得表揚,但值得我們尊重 03/20 17:05
reaper8046:這種人直接斷交還比較快 分不清楚狀況的東西 03/20 17:05
swow:3. 看議題而定,這議題上值得表揚 03/20 17:05
wahaha99:1. 反問他 以後是不是可以30秒審一個條例? 03/20 17:05
alvar:1.如果政府未來不走正當程序的確是可以比照辦理 03/20 17:05
wahaha99:2. 都有 03/20 17:05
iamalam2005:叫他去現場找人講啦,幹 03/20 17:05
yukito76113:1.合理政策不會造成這麼強的反彈 2.違反正當程序 03/20 17:05
HONDASHE:直接回他一句:道不同不相為謀 這頓飯你付 03/20 17:05
casablanka:關於3 很多民主前輩在當下被當成亂黨 現在才知有多偉大 03/20 17:06
wahaha99:3. 反問他 那有多少人贊同30秒審一個條例? 03/20 17:06
yukito76113:尤其2.最重要,民主法治國家是人民推代表立法>政府再 03/20 17:06
itachi0609:那不叫決策叫硬幹 只要能救自己國家表不表揚重要嗎 03/20 17:07
cacasi:政府的決策可以亂搞成這樣引發眾怒,那還要這種政府幹麻? 03/20 17:07
alvar:2. 因為政府黑箱行為或許就是不平等待遇的一種暗示 都反 03/20 17:07
yukito76113:依法行政,如果不照人民訂的規則走,國家機器被掌權者 03/20 17:07
kosuke:我教你 丟一坨屎在他眼前 你同學:是食物!是食物! 03/20 17:07
mrchica:我比較好奇 很多人對於服貿怎麼可以這麼樂觀 03/20 17:07
yukito76113:恣意操弄,屆時人民的人權將岌岌可危。你就這樣跟他說 03/20 17:08
snowbearli:不用強加說服~每個人都有自己立場跟訴求 03/20 17:08
NIOHA:3.有揍人放火受後人讚揚的前例叫五四運動 03/20 17:08
pftmax:佔領機關的能量跟政府有多暴政成正比! 03/20 17:08
lanuvie:還比照辦理咧 你跟他說 以後沒有自主權了 說不定連靠近立 03/20 17:08
alvar:3. 人民捍衛自己權益 的確值得尊敬 台灣才算得上法治國家 03/20 17:08
after1:你就跟她說, 決策不合法 說不聽就不用再說了 03/20 17:09
lu991:沒有暴政何來暴動? 幾個人無理叫囂是不會引起注意的 03/20 17:09
Hollowcorpse:聚集得了人群再說...光是自己不爽沒達到全民共識的話 03/20 17:09
sedition:1 滑坡謬誤 03/20 17:09
Hollowcorpse:你以為人這麼好聚喔? 03/20 17:09
callmelanpo:正的話就保留 以後有機會督 不正就絕交 03/20 17:09
alvar:對啊 總而言之這次不去 以後沒機會惹 科科 03/20 17:09
lanuvie:法院都很難了 上ptt還要被監控 以為想抗爭就能抗爭嗎? 03/20 17:09
tume7:如果這次處理得不好 KMT依舊霸道 這種抗爭會很常出現 03/20 17:10
kerich:問他什麼是服貿?他如果說不知道,你就跟他說 03/20 17:10
lanuvie:是因為現在臺灣勉強堪稱民主國家 還有一些抗爭的自由 以後 03/20 17:10
tume7:重點就是他們有沒有智慧來處理這種抗爭 \\我估計是沒有... 03/20 17:10
kerich:"不知道的東西,你也贊成?" 03/20 17:10
Hollowcorpse:黑箱作業在前,被發現內容之後更是不平等條約... 03/20 17:10
lanuvie:被各種手法吞掉和監控 上ptt你都要爬牆的話 還抗爭啥? 03/20 17:11
Hollowcorpse:抗爭國民黨背著人民黑箱簽下不平等條約 很難理解嗎? 03/20 17:11
lu991:2. 完全都有 政府想要黑箱作業不平等條例 03/20 17:11
Laodada:噓明顯 1.面對不合理的抗爭是抗爭 面對合理的抗爭也是抗爭 03/20 17:12
Hollowcorpse:當這個議會代表人民聲音的功能已經被偷走了,人民搶 03/20 17:12
jerrywin:自盡吧 03/20 17:12
lu991:3. 這種行為不是為了徵求表揚 而是為了訴求不正當 03/20 17:12
funnily:反不反服貿怎麼吵都是無解 但這次的引爆點在於有違憲嫌疑 03/20 17:12
Hollowcorpse:回屬於人民的主權有什麼不正確的 03/20 17:12
Laodada:兩種抗爭截然不同 不能混為一談 03/20 17:12
babyMclaren:他是一個分不出什麼時候該做什麼事的人 03/20 17:12
s58565254:叫他自己去看訴求理念。還沒看就丟問題,難怪被説沒腦。 03/20 17:13
jehow:1.不服政策當然可以去佔領 人們挺不挺就要看正當性了 03/20 17:13
theDorcus:1.黑箱成功以後不用選總統 直接回封建制度皇帝獨裁了... 03/20 17:14
RIFF: 國父都還搞革命勒 這點不見血的算慈悲為懷了 03/20 17:14
shadowlupin:道不同不相為謀 你也不想被他說服吧 做你覺得對的就好 03/20 17:14
RIFF: 照你同學的說法 這世界就沒威權了 也不必民權不必革命了 03/20 17:15
jehow:2.會占領最大原因是黑箱 3.爭取大部分人權利而犧牲可稱烈士 03/20 17:15
sharia:你搞的清楚這一切是為了什麼就好了,他有自由選擇相信什麼 03/20 17:16
Laodada:2.一年以來 有公布法條跟說明會 所謂的反黑箱似乎站不住腳 03/20 17:16
susanna026:如果立委審都沒審 偷偷摸摸在廁所宣布法案過 大家要吞 03/20 17:16
DFY:1.決策不黑箱 為什麼要怕人家攻佔 03/20 17:16
sharia:為自己堅信的價值奮鬥,不需要說服別人。加油吧。 03/20 17:16
Laodada:但是反服貿的確有其道理在 03/20 17:17
littlelight0:紅得清楚,那國父革命成功我們也應該比照(?) 03/20 17:17
hotmimi:你就問他 洪案25萬人發聲 結果是什麼 03/20 17:17
Laodada:3.重點不在受到表揚 重點在爭取自身權益 03/20 17:18
hotmimi:今天是官逼民反 不是為反而反 03/20 17:18
susanna026:嗎?關於幾百萬人的工作權 如果知道就該站出來 03/20 17:18
hotmimi:我支持和平理性 但洪案的和平理性 換來的是什麼? 03/20 17:18
hotmimi:洪案也許影響的只有軍人 但服貿影響的是你我 03/20 17:18
hotmimi:這不是單一族群的事 而是整個國家的大事 03/20 17:19
hotmimi:你朋友可以反對 可以譴責暴力 但現場並沒有暴力 03/20 17:19
melo310269:看他問這麼模糊的爛問題 就知道不用理他 03/20 17:20
hotmimi:佔領立法院 是為了阻止服貿過關審議完成 誰叫他們用黑箱 03/20 17:20
susanna026:如果今天不出來擋 對不起自己和下ㄧ代的 03/20 17:20
isomtwolf:這什麼爛問題 03/20 17:20
hotmimi:我反的是不平等條約 但更多人反的是黑箱 03/20 17:20
DongRaeGu:鍵盤贏就好了啊 說不過趕快來取暖 03/20 17:20
ny2f71:哎呀這問題戰力很弱 你怎麼會說不過他!!!! 03/20 17:20
scott90213:1.如果有必要而且受到群眾的認同確實可能再次上演 03/20 17:20
dodid0827:做就對了 03/20 17:20
hotmimi:學運一定會有衝突 也一定會流血 不論哪個國家都一樣 03/20 17:20
oopsskimo:1. 政策沒有正當性沒有程序正義就該反 03/20 17:21
hotmimi:難道你認為 沒事在廣場靜坐 水母就會聽你放屁嗎? 03/20 17:21
scott90213:2.每個人最終訴求未必相同 但短期目標都是阻止服貿黑箱 03/20 17:21
hotmimi:你怎麼不問問台大校長? 他當年參加學運的日子 03/20 17:21
ldsdodo:事不關己的人才講的出來的鬼話 簡單說就是搞不清楚狀況 03/20 17:22
hotmimi:如果你同學覺得做的不對 請你同學說出應該怎麼做來看看 03/20 17:22
hotmimi:請他提出一個可行又有效的辦法 而不是在旁邊叫 03/20 17:23
scott90213:3.表不表揚是一回事 重點是認不認同 認同未必要表揚 03/20 17:23
hotmimi:以上 ~ 來去繼續抗議 03/20 17:23
vicklin:1 . 無庸置疑 這不會是最後一次 03/20 17:23
planky:所以才會需要公投 民意代表也會有不完備的時候 03/20 17:25
QQfreedom:物以類聚阿,同學,所以我懶得跟阿斗解釋太多,扶不起 03/20 17:27
googlo:何必跟9.2多費唇舌? 03/20 17:29
doomster562:絕交啊 03/20 17:30
samuraibin:popgsct:回不了嘴不是口才太差 而是沒做足功課 03/20 17:32
NavyWind:反對是政府帶頭違法在先,強姦民意,大家已經試過各種 03/20 17:32
googlo:順便回應你第一個問題 : 如果我們讓ma19這次蠻幹過關,以 03/20 17:33
googlo:後是否都要比照辦理? 03/20 17:33
NavyWind:體制內的行動,佔領立院是迫不得已的行動,為了給政府壓 03/20 17:33
NavyWind:力,以及喚醒大家的民主意識 03/20 17:34
NavyWind:你要被強姦的人繼續和強姦者講道理,這才是不理性 03/20 17:35
murderice:1沒錯2都是3干我屁事 03/20 17:36
enteryou:你不需要跟他多說什麼,只要在他自食其果時不要幫他就好 03/20 17:38
sid3:政客跟學生都不會分辨的人 是他自己的問題 03/20 17:40
tantamount:反問回去:若今天硬闖的黑箱成功是否以後能夠比照辦理? 03/20 17:44
tantamount:問你同學:沒有民意基礎的東西獨斷實施叫民主嗎? 03/20 17:45
childay:不能光看行為本身來說何不合理. 03/20 17:46
freshego:可以比照辦理阿 如果他可以動員到這麼多人的話 03/20 17:47
freshego:如果可以動員到這麼多人 表示也是重要議題 03/20 17:47
childay:要看相對應的關係,比如可以判人死刑不代表可以隨意殺人 03/20 17:49
childay:所以如果政府再一次做出這麼違法亂紀的事情當然可以再佔領 03/20 17:49
childay:這種行為不值得表揚 但是是對抗暴行的不得已之惡 03/20 17:50
childay:就像死刑本身不值得表揚 但是也不能廢除. 03/20 17:51
childay:今天是政府先做了違法亂紀的事情 所以公民出來教訓政府 03/20 17:52
geniushowie:道不同不相為謀 03/20 17:53
peace1way:其實說不說得贏,他都不會理你,真的。不過我可以回答一 03/20 18:01
Fredericmo:1.比照辦理?叫他秤秤斤兩 他動員得了這些人? 03/20 18:01
Fredericmo:他自己想佔領可以試試看 03/20 18:02
peace1way:下。1.政府如果一切程序合理合法公開光明,無法視同辦理 03/20 18:02
Fredericmo:2.先有黑箱作業才會被拿出來檢視內容是否有問題 03/20 18:02
Fredericmo:3.公民自發行動無須表揚 也沒人討表揚 謝謝 03/20 18:03
peace1way:2.第二個就是因為黑箱作業又不符程序,所以才會去抗爭 03/20 18:03
peace1way:3.這種事如果是要想要討表揚,這種心態還是算了啦。沒人 03/20 18:03
peace1way:會表揚或是需表揚你。不過我個人認為就各為各的努力就好 03/20 18:04
RafaleF3:不用說過他 說過了他會跟你說 你們就是檢討選民才會輸 03/20 18:08
kess:你應該鼓勵她去看醫生 03/20 18:14
focoket12:609說不過人就貼標籤 03/20 18:40
koyosky:你同學當年16歲也被說成689 03/20 18:53
tort:你同學其實並不在意服貿有沒有過 所以你們根本沒交集 03/20 19:14
jojoSpirit:殺了他就好了。 03/20 19:29
newgpx:你說贏了又如何 他還是支持KMT 省省力氣吧 03/20 20:08
chirssu:1. 可以 只要你弄得到這麼多人.. 03/21 13:57