Re: [問卦] dpp幫反服貿 所以票該投dpp?

[frogha1 (Dangelo)]

※ 引述《aliensu ()》之銘言：
: 之前有po某篇宣稱中立文章  看完版友的回應後，開始思考沒看見的盲點
: 簡述: dpp對這次反服貿有所貢獻 (聽說真的居多?)
: 所以如果有人原本身為反服貿  無政治立場的人
: 該從中立改為支持dpp嗎?  (其實是每個人自由，但有人講得很...直接  於是矛盾了
: 節錄某些推文:
: a. 說真的 到時候到立法院提法案還是要靠民進黨
: b. 民進黨本來就是我們的戰友，現在看風向不對就想切割？
: c. 不管你承不承認 今天的抗爭功勞就是DPP的
: 今天我原本只反服貿，沒政治立場
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"反服貿" 本身就是政治立場

為什麼要害怕自己有政治立場?

"聲援洪仲秋, 反黑箱國防部" 這也是政治立場

"反媒體壟斷" 這也是政治立場

"反獨裁挺民主" 這也是政治立場

"反核四" 這也是政治立場

"反美牛" 這也是政治立場

"上街頭抗議" 本身就是極端強烈的政治性動作了

台灣是民主國家, 所以必須透過人民的選票來選出官員, 小到里長, 議員, 大到立委,
總統, 都是靠人民的選票選出來的

那麼你說你沒有政治立場, 你是中立的, 到了選舉你要投誰? 投那一黨?

還是為了表示你中立, 你沒有藍綠, 你就乾脆不投票?

如果你沒有政治立場, 如果你不分藍綠, 如果你這麼中立, 你為何要去抗議國民黨的
作為呢? 你應該保持中立, 不應該反對任何一黨, 不是嗎?

民主就是必須選出一黨來執政, 要怎麼選? 不就是選出跟你的理念最接近, 跟你的立場
最接近的政黨?

難道你一方面反國民黨的黑箱服貿, 選舉一到又跑去投國民黨嗎? 那你上街抗議是
吃飽太閒嗎?

選了國民黨, 就要接受國民黨的作為, 因為他們能執政就是你投票賦予他們的權力

所以不要再說啥反黑箱服貿不等於反國民黨, 你不反國民黨, 你就不要反黑箱服貿了





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.228.84.104
推 Haseoxy:推~
噓 Maziger:你在講三洨..... 中立=不應該反對任何一黨  我該怎麼吐槽?
噓 yukari8:我都不知道 台灣只剩兩黨 而且還一定要站一邊
噓 ksxo:本來就不該只有兩黨的選擇
所以呢? 想聽聽你 "本來就不該只有兩黨的選擇" 的高見, 投票, 你想怎麼選擇?


推 dsa3717:我反的是粗糙的服貿通過過程 不是中國國民黨
所以粗糙的服貿通過過程跟國民黨無關就對了, 你繼續挺國民黨吧

推 allan8250:篇篇一堆人一邊反服貿 一邊淚投國民黨!!在罵綠色也很爛
→ ksxo:還最接近呢 兩黨都往財團靠 都在中國有利益
推 gdgy:粗糙的服貿通過過程就是中國國民黨主導實行的
→ koxinga:可惜單一選區  利於兩黨制
推 pemit:粗糙的服貿通過過程 不是中國國民黨造成的??
推 sading7:反服貿還要投國民黨根本是人格分裂
推 cryagian:冥視跟泣都說自己最中立
→ sading7:這次事件的原因就是國民黨獨大 馬英九才敢肆無忌憚亂搞
推 herman5202:很多人都搞不清楚阿，沒有立場，就像浮萍一樣
→ sading7:如果DPP立法院過半 馬英久就不能這樣幹了
推 GFDS:想投藍就投藍 想投綠就投綠 沒什麼好丟臉
→ Nicher:DPP甚麼都沒作好幾年 投不投他有差嗎 學生會自己想辦法
→ koxinga:我不贊成   DPP就沒做錯     只是KMT做得太超過而已
→ nonoion:這不一樣吧！
→ Nicher:每年都在說不投他就沒法制衡KMT 問題他制衡過嗎?
推 box1127:至少不會像統媒忠視華視終天抹黑學生
推 tingover:丟臉的是不願面對自己立場 自欺欺人的
噓 specialcat1:中立的人也可以為了大多數人的權益做鬥爭的
推 allan8250:把有熱情的人都澆熄了 也好 大家繼續投KMT吧 一起爛吧!!
→ sading7:至於某N跟他講啥都是沒用的
→ Nicher:現在等到無黨無派的學生出頭了再說要投DPP 誰還要投?
護航很辛苦喔...我幫你說結論, "兩黨一樣爛, 票投國民黨"

※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.84.104        (03/22 09:35)
推 minda:聯合次要敵人打擊主要敵人
→ specialcat1:不藍不綠的人也看的清是非
→ specialcat1:為什麼不能為正義出聲？
推 tingover:真中立會知道在本事件要和誰站在一起
→ bkebke:什麼都沒做也比現在好
→ tingover:就事論事
推 allan8250:出聲有用麼?總統怕麼? 他們只怕選票!!!!
→ Nicher:你不用在誤導這種兩邊只能選一邊站的邏輯了
推 pemit:但是不藍不綠不投票的人為了權益才來靠夭 看得清怎麼不去投?
推 whitezealman:推  本來就不用避談政治
→ pemit:選邊站很正常 今天國民黨這樣搞我換另一邊就是錯的?
→ bigstudent:降低公投門檻，使其成為"第三黨"
推 sading7:某N的邏輯就是不是只有兩邊能選…但要選KMT
→ Nicher:立法院的學生已經用身體告訴你 不需要民進黨也能吸引注意
→ whitezealman:把政治汙名化  讓特定族群謀取利益  一向是某統治
→ whitezealman:階層的慣用手法
→ sading7:某N的邏輯就是要投KMT KMT亂搞的話 再弄個學運就好了
→ pemit:相反的DPP在亂搞不是一堆人換邊站? 如果不換邊還輪得到KMT?
→ bkebke:吸引注意有什麼用？等美國阿爸來救？
推 allan8250:笑話 學生沒綠色立委幫忙 能挺到現在??早被驅離了!!
→ Nicher:我倒是覺得你把不支持DPP的就看成KMT才是藐視大家智商
ok, 我就問你嘛! 選舉到了, 你票要怎麼投? 畢竟最後一定會選出一個黨來執政啊

你告訴我你的高見啊? 還是不要選舉? 靠無黨籍的學生攻佔總統府就好?



→ pemit:所以吸引注意之後呢? 要怎麼制衡才是重點. 怪DPP啥都不做,問
推 KWEI40:所謂中立應該是指沒特定的政治立場，是只對自己覺得正確的
→ Anvec:每個議題 認同的政黨又不盡相同
※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.84.104        (03/22 09:41)
→ pemit:題是數人頭都輸了是能做什麼? 到頭來還怪DPP啥都不做?
→ KWEI40:看法表達支持
推 CALLING:社運本來就該讓政黨力量協助(不是介入) 別忘了他們也是民
→ bkebke:就算不支持DPP，再笨的人也知道要聯合次要敵人打擊主要敵人
推 ibelieveican:其實政治就是眾人的事  怕談政治是怕丟政權的想法
→ CALLING:眾
→ Anvec:可能這個議題 我跟你持相同意見 下一個議題 我跟你相反
推 Maziger:看推文宗終於看懂 推回來
→ sading7:重點在於 經過這次事件之後 就要明白不能讓KMT獨大
→ Nicher:那請問一下少數杯葛多數意見就算民主嗎?
→ CALLING:執政者為了減少反對力量當然會說政治不要介入學運
→ sading7:必須要減少KMT的立委席次 總統則得落選 讓政權輪替
→ Nicher:你如果要反對這你就提出更好意見 光杯葛算甚麼?
推 tingover:現在和dpp切割才是正中kmt下懷 下次投票你也可以藍綠都
→ CALLING:那多少強暴少數就是尊重民主？
→ tingover:不投 選第三黨
推 pemit:好啦. 剛剛說民進黨啥都不作. 現在說他杯葛. 所以到底是怎樣
→ Nicher:你明明有其他黨派或是無黨無派的可以選
講看看除了兩黨, 其他黨派誰有實力選上? 又為什麼要選他們? 理由?


推 aq1:推！ 害怕表態，只是讓惡人軟土深掘，吃定你！
→ Anvec:台灣需要更多的政黨 在不同的議題裡 有不同的組合
推 nanzi5:反黑箱服貿部反KMT真的是人格分裂!!!
推 Maziger:民主制本來就有牽制防止一方獨大的用意
推 daemonshadow:     真：中立選民  http://ppt.cc/tunp
→ Nicher:為什麼我只能從兩個爛蘋果挑一個 挑完讓他們亂搞
→ aq1:為什麼要害怕表態？ 支持ＤＤＰ不為別的，就是要ＫＭＴ倒台
→ shadow2002:不看藍綠,支持自己合適的法案或行為,很困難嗎?
※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.84.104        (03/22 09:45)
噓 lukephil6:選人不選黨阿 只有滿腦子黨黨黨 才會CARE
噓 apxd:GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
噓 aponla:投KMT和DPP又不是只有服貿這個議題 而且又不是只有這兩黨
→ aq1:ＤＤＰ有那麼可怕嗎？他們已經在野學習八年，痛苦八年了。
→ pemit:我有投給綠黨過. 因為我支持 KMT我也投過市長. 而下次我一定
推 tingover:爛蘋果理論又來了
→ dsa3717:民進黨的奧步 立委癱瘓主席台 還號召傻學生癱瘓立法院
→ pemit:會把票給DPP , 至少經歷這件事我已經可以確定
→ aq1:人民可以在2008再給ＫＭＴ一次機會，為什麼ＤＤＰ永不得翻身？
推 destinysword:KMT黑箱服貿     689：兩個爛蘋果
→ Nicher:事情本來就這樣 各種大小選舉都選賢與能 誰還有靠邊問題?
→ dsa3717:真的要有人對著場邊這樣罵才高興？
推 CALLING:這次服貿的起因是kmt立委強暴體制 但卻沒有同黨的人出來
推 deshocker:源頭不就國民黨一黨獨大沒制衡力量才這樣惡搞 不反KMT?
推 FIRZEN45:「拒絕參與政治的懲罰之一，就是被糟糕的人統治。」
→ aponla:最好笑的是一堆人只吃爛掉的大蘋果 不吃好的小蘋果
→ CALLING:譴責 甚至還護航說是在野黨的錯 然後有人還要說不能反kmt
→ aq1:只有政黨輪替，政客才能學會教訓，現在該換ＫＭＴ去學習了。
→ pemit:支持誰就大聲講出來? 自己的立場在BBS上講有啥不好說的
→ Nicher:你只需要選好的鄉鎮市長 好的民意代表 事情就會好下去
→ aponla:吃到肚子痛了還在那裝沒事 稱讚自己的蘋果好吃
推 scott33:689:我反對服貿 但是支持黑箱作業的國民黨
→ Nicher:apon 那個小蘋果也不是好的
→ pemit:又不是在FB 會被圍.
推 daemonshadow:           http://ppt.cc/KCf5
→ tingover:選賢與能 結果選出這種結果
→ aq1:沒有政權，說再多都沒有用啊。國民黨已經腐敗至此，一定要下台
推 Maziger:一下子都爛蘋果 一下子又跑出好的鄉鎮市長好的民意代表
→ scott33:689有精神疾病跟人格違常 也不是一天兩天的事了
推 monkey6:以前超討厭DDP  下次絕對投DDP  難道你想跟阿陸仔當鄰居嘛
推 box1127:謀些人反服貿扯到kmt 就轉移目標扯dpp  偽學運 ?
推 CALLING:民意代表會聽民意 那洪案當時為什麼會有kmt立委要反對軍審
→ CALLING:法修法進入議程？
→ pemit:好那很簡單呀. 投給那個黨都可以. 就是別投給KMT 我想9.2也
推 rnw:中間選民很多 公道自在人心
→ aponla:國民黨一定要讓他下 但只能灌票到民進黨那 頗呵XD

反民進黨的也講不出啥有力的理由, 頗呵

現實就是除了國民黨, 最有可能執政的就是民進黨

講啥除了兩黨以外還有其他選擇的, 你不是搞不清楚狀況, 就是刻意護航國民黨

告訴我除了兩黨以外的那一黨有實力有可能選上總統?

別說總統, 兩黨以外的黨, 連選上立委都很困難

要挺民進黨還有一個重要的理由, 就是民進黨至少肯跟人民站在一起, 尊重民意
這是國民黨遠遠做不到的


→ pemit:不可能不投的
→ pemit:然後又說自己中立超然
→ aponla:這樣台灣乾脆規定只能兩黨制 其他無條件解散或整併好了
→ CALLING:你有台聯親民黨可以投 不要什麼都丟給dpp
推 usaku:選人不選黨?笑死人。你是沒看過國民黨動員立委喔
→ aq1:兩黨輪替本來就是民主常態，把ＤＤＰ當洪水猛獸的你才心態可議
→ aponla:台灣的問題出在一堆人只會二分法 放棄多元選擇的權利
→ sading7:總統選舉一定要投DPP 因為只有DPP有能力上
推 Maziger:當目的是牽制KMT 投到DDP是值得考慮的
→ sading7:立委的話只要不投KMT就好了
※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.84.104        (03/22 09:54)
→ CALLING:還是你只想投給"會贏的"？投完了怎樣不用管？
→ aponla:為什麼一定要兩黨 如果只能兩黨為什麼還要其他黨存在?
→ tingover:現行的選舉制度的確會形成兩黨大的結果
→ bkebke:台聯親民？這兩黨的原因和支持者你要不要研究一下
→ aq1:面對現實吧，只有ＤＤＰ有那麼一點點機會可以選贏ＫＭＴ，懂？
→ Maziger:與其期待聖人 不如善用選舉制及分權的機制牽制
→ tingover:看看上次要救台聯 親民的情況
→ usaku:少假掰 就是要改投有傾聽人民聲音的政黨 K黨才會反省
→ aponla:我沒把DPP當洪水猛獸 而是KMT和DPP自己當禽獸當的很爽
噓 winman983:下去領500 下一位
→ sading7:不管怎麼看DPP都比KMT好多了
→ aq1:甚麼叫做不管？ＤＤＰ做爛四年後照樣叫他下台，很難懂嗎？
推 sesee:放心吧，以為DPP就不向對岸靠攏嗎? 頗呵
→ aponla:DPP如果真的傾聽人民聲音我會投 但現實就不是
推 CALLING:台灣有些人很奇怪 平常不管事 投票時就投給會贏的 好像他
→ CALLING:們贏了就好像自己也贏了便沾沾自喜 問他們為什麼要投也不
推 kendiv:現在問題是國民黨執政。不反他反誰？如果是ddp照反
→ CALLING:知道 只會說贏了就是爽
→ keya:藍綠惡鬥這麼多年 人民早就累了 民主制度已經歪了
→ usaku:K黨服貿硬幹就是因為有過半 請問K黨立委敢反對嗎?
→ sesee:aponia說得好，但藍綠粉會說你假中立
→ Nicher:就看不懂以前就不想含淚投KMT 現在我幹嘛要含淚投DPP?
→ sading7:你都可以確定KMT無視人民意見了 那你至少可以反KMT
→ keya:每次都被逼迫兩邊選一邊 大家早就不要了
→ aq1:沒有傾聽民意，那那些民意代表出來幫人民說話都是假的嗎？
→ Nicher:學生就證明這裡有第三條不靠政黨的路
推 Maziger:一google就現形 還是別忙著扣人家藍綠粉比較好
→ sading7:DPP有幫這次學運啊
→ Nicher:就已經給過多少機會 這次還是作的超爛 憑甚麼要我投他?
DPP哪裡做的超爛?

民進黨執政的縣市長, 幾乎滿意度都是前幾名的

你再抹黑啊?!


→ sading7:對啊 不要投KMT
→ bkebke:dpp沒聽人民的聲音？在位時也許是，現在覺的沒有？
→ usaku:這次有K黨立委出來挺學生嗎?就是要不斷被輪替才會反省
推 CALLING:不要扯藍綠惡鬥 這是媒體語言
→ Nicher:幫甚麼?在那邊拍照作秀嗎? 連空調都不會開 還是閃遠點
→ tingover:民意？民意？ 一堆人主張自己政治冷感 平常不管事的
推 kendiv:因為ddp 阿扁不好 所以不管kmt做什麼壞事還是支持kmt..
→ bkebke:那現在dpp出來反幹嘛，洪案出來幹嘛
推 aponla:我還是覺得有好的才去投 含淚投真的不知哪來的理論
→ sading7:DPP有擋門啊 沒有他們也許早就結束了
→ aq1:一堆人在監督在野黨耶，民進黨都死命幫擋黑箱服冒了，還想怎樣
※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.84.104        (03/22 09:58)
→ Nicher:他們有點能耐 何必學生出馬? 沒有能耐我投他幹嘛?浪費一票
→ usaku:請問有K黨立委到場聲援嗎?沒有 因為對岸正在觀察 幹
→ bkebke:很多案子也不是DPP一開始要推的，是外面團體推dpp去推的
→ aq1:甚麼叫做沒有傾聽民意舉個例子來聽啊？ 快說啊
→ bkebke:這樣你要說dpp沒聽人民的聲音
→ aponla:反對含淚投KMT(DPP) 支持含淚投DPP(KMT) 只剩二分法?
→ usaku:一個K黨立委都不敢出來 不覺得很怪嗎?
→ tingover:顧律師組律師團也有人說作秀 是說現在應該也用不到啦 因
→ tingover:為大家好乖好棒
→ aponla:我沒反DPP喔 我只是反現在領導DPP的那些人
→ aq1:社運本就該學生出馬啊，就是因為民進黨沒有你的支持力量太小！
→ usaku:政黨就是要不斷輪替 他們才會怕你 會反省
→ kendiv:藍綠惡鬥只是政黨拋出假議題 民主政治的本質本來就是這樣
→ Nicher:天天就再說含淚投DPP 投DPP有用這次事件會發生嗎?
→ bkebke:要抗議要陳情就找DPP，投票時絕不投DPP，難怪DPP越來越爛
推 Maziger:不是二分法 但需要即刻牽制KMT
→ usaku:少假了 國民黨領導那些人 你才是更應該反對
→ aponla:我還蠻欣賞很多DPP的政治人物的
→ Nicher:我這票我不投KMT我也不會投給DPP 都幾年了 還要靠學生
→ bkebke:這樣搞不是聖人或有好康的誰要待在DPP
→ usaku:不然這次有那一個國民黨立委到場聲援 有沒有啦?
→ aponla:我也沒說我不反KMT阿 這裡怎麼那麼多人愛扣帽子阿?????
→ Maziger:KMT同時拿行政權及立法權多數 民進黨要有用什麼？
→ tingover:N大 重點是沒人投dpp kmt完全執政
→ Nicher:投給你你又不做事 又再等人家出頭又要人家含淚投你
→ aq1:X狂跳針耶，幹，就是因為DDP票少，國會KMT過半，才發生這種事!
推 joyjcc:要能制衡KMT現在也只有DPP可能做到，現在學運搞這麼大水母
→ kendiv:只有專制的一言堂才有可能不鬥
→ tingover:需要再重覆一次嗎 完全執政
→ Nicher:我投給個菜包幹嘛? 這幾年每次上街DPP從來都跟風的
→ aq1:反正你就是死不投DDP就對了，我看你也根本沒給過DDP機會吧
→ joyjcc:還是不鳥  其他視力更別說了
→ joyjcc:聯合次要敵人打擊主要敵人
→ aponla:DPP和KMT我不是每件事 每個人都反或挺 愛二分的人真的...
→ tingover:現在藍出聲的有哪個把學生放眼裡
→ usaku:又來兩黨一樣爛 你就是政黨下臺上臺 他們才會去反省啊
→ aq1:你爽就繼續捧KMT吧，就繼續兩黨一樣爛吧，就繼續甚麼都不改變
→ Maziger:Nicher你直接回答我認為靠學運牽制執政黨是常態？
→ Nicher:你是個政黨 你就要在廟堂之上把事情搞定
→ tingover:再重複一次 完全執政
→ Maziger:你一直拿學生出來 重點是？
→ bkebke:DPP都跟風你也說的出口
→ Nicher:你甚麼都搞不定 不是癱瘓 就是在那邊哀哀叫說人不夠
→ aponla:我一直希望DPP國會席次多一點 從來沒投過KMT立委
推 sesee:藍綠粉進攻囉，不跟我站同邊，你就是另一邊
→ aq1:我不害怕表態，讓KMT下台! 我票投DDP，再給他們一次機會!
→ aponla:好像有投過DPP立委 不過我忘記了 XD
→ Nicher:要做這兩種事情根本不需要DPP 換誰都可以 那我幹嘛投他
推 joyjcc:學運只是打破現狀的突破點，最終回歸體制還是要執政、在野
→ tingover:就是人不夠 國會投票投不贏不然你要怎樣
→ usaku:這次投給DPP 做不好 下次改投Kmt 要這樣不斷循環
→ Maziger:我前面說了 一google就現形 不需要偽裝幫腔 沒意義的
推 box1127:kmt挾帶大量優勢vs劣勢dpp等於足球巴賽隆納vs台灣代表隊
推 g005522:民進黨就是該執政了呀 輪替的能量累積中 這是民主的重點
→ aponla:你覺得DPP好你就投他阿 我也不會亂貼你標籤 XD
推 winloudy:不是選黨也不是選人啊 而是選政見啊 有這麼難理解？
→ joyjcc:相互制衡才是長久，誰做不好下次用選票換掉
→ aq1:Nicher教一下在國會是少數怎麼對抗執政黨吧，拜託快教一下!!!!
哈 看他拼命罵民進黨, 卻對真正的一黨獨大國民黨非常寬容就知道他的立場

"中立" 選民......科科



※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.84.104        (03/22 10:06)
→ aq1:Nicher教一下在國會是少數怎麼對抗執政黨吧，拜託快教一下!!!!
→ Nicher:你做任何事情就是要表現好人家才會肯定 你這樣叫人家肯定?
→ tingover:完全執政 在野負責這種想法真的夠了
噓 Jefa910:原來中立就不能反對  看來只好打包回家了
→ aponla:兩黨輪替目前看來是個笑話 都輪替一次了 都是越來越爛XD
→ Nicher:你做個在野黨只要不是國會最大 你就好像甚麼都作不了一樣
→ aq1:在野黨而且在國會是少數要怎麼表現？拜託Nicher快教一下!!!!!
→ usaku:政黨輪替才是成熟民主政治的基礎
→ aponla:選政見沒用啦 跳票的一大堆
→ box1127:不幫弱的一方也等於是間接幫助強的一方 多用點頭腦
→ Nicher:你這樣哪能讓人家想投你? 這票投給你 跟丟到水裡一樣
→ aq1:兩黨輪替是笑話，那全世界很多民主國家都是笑話，怎麼做教一下
推 tingover:真中立會把這次事件當未來評量之一 不是就盲目投某黨
→ usaku:不要嘴硬了 成熟一點 國會沒過半 是要怎麼擋服貿?
→ aponla:選人才是重點 不過有些人很會假 要小心 例如馬 XD
→ winloudy:事實上就是DPP的路線打黑箱服貿 而且也有足夠的制衡力
→ Nicher:我從來都沒說過 要投KMT 我只是覺得DPP這時候敢叫人家投他?
→ aq1:N開始狂跳針了，科科。 哀，你只會批評，根本沒想過要改變嘛
推 none024:完全贊成這篇。人民不要再以中立當藉口而放任政府亂搞
推 Johnsonj:Nicher搞清楚 不是國會一半人數以上投票還真的啥都做不了
→ Nicher:你要是不講話 我覺得還沒有甚麼好說的 這時還敢出來要票
→ aponla:為什麼一定要DPP過半 只要KMT只剩1/3也是可以啊?
→ Nicher:John要是只有最大黨才能作事那幹嘛要有民主制度?
推 Maziger:好吧 哪麼請問aponla 要如何選出聖人？ 既然你這麼說的話
→ kickmeout:胡說八道..政治立場哪裡是這個意思
→ Johnsonj:因為投票"保證"贏不了 只好用杯葛的拖到對方讓步
→ Nicher:你今天有兩黨就是拿來協商的 你只會杯葛跟風我要你幹嘛?
→ bkebke:台灣的中立通常是投過神掌，689裡，少說有3~4xx是中立的
推 joyjcc:太多人被洗腦成談論政治的人=特定政黨支持者，只會假中立
→ aq1:KMT剩1/3？笑死人，沒見過世面喔，你要不要出去社會上探聽一下
→ kickmeout:是人就有想法..是有立場..但不一定是政治
→ Johnsonj:你在這罵DPP出來跟風 先去罵帶頭作亂的KMT
→ Maziger:我雞婆一下先回答 民主制其中一個用意在於牽制不讓某一力
→ Nicher:民意代表就是一票票選出來的 民主就是這樣 杯葛才反民主
→ aponla:不要在那中立不中立 只是不想被政黨牽著鼻子走
→ winloudy:我們在選的並不是一個模範領導或乖寶寶 是一個路線
推 usaku:那你來教教民進黨服貿要怎麼阻止?還不能打架喔
→ Maziger:量過強而導致權力傾斜
→ Johnsonj:更不用說KMT這次有出來幫過啥嗎? 沒有
推 tingover:k大 政治不只是藍綠 公共事務都算
→ winloudy:或者說一個理念
→ Nicher:說難聽 今天投票當然人多贏 這就是民主 你可以協商
→ joyjcc:協商?  國會過半他還跟你協商個屁，硬投一定過
→ Nicher:但是你讓議會癱瘓好多年 這樣就是民主? 我覺得不是耶!
推 Taidalmc:很難搞懂兩黨一樣爛這種思維 根本只是讓自己安心續投KMT
→ Maziger:這就是為何力量必須平衡才能牽制一方胡來
→ Johnsonj:學生運動炒這麼大了 KMT有出來協商? 沒有
→ bkebke:kmt基本盤快50%，大選投第三黨基本就是選kmt
→ aq1:協商，你看馬英九有要出來協商嗎，中共要協商嗎？誰理你啊！
→ aponla:這件事我認同DPP表現 > KMT 但因為這件事就宣導票灌DPP???
→ Taidalmc:的理由
推 box1127:真正公平的協商是雙方人數都一樣  台灣不是公平的協商
推 xup6xu6:Dpp沒作為是誰說的 媒體嗎？ 每次公民運動哪次有缺席
推 tingover:所以你贊成讓服貿爽爽過？
→ bkebke:代表沒在關心DPP而以，DPP是不夠好，但有比K黨差？
→ aponla:那真的有理想有抱負的請加入這兩黨吧 小黨讓他倒一倒算了
→ Maziger:現在換Nicher試著回答看看 人數劣勢的DPP該如何牽制KMT？
→ usaku:股東會選舉輸掉 整個公司經營權就沒了 你看過這樣劇情吧
→ winloudy:講白了 如果你真心認同一個政黨的理念 而這個政黨又存有
→ tingover:這次就是kmt粗暴不鳥人硬是要過的典範
→ Johnsonj:DPP不擋法案>>DPP不做事 DPP杯葛法案>>DPP來亂 好人KMT?
→ Nicher:box人數永遠是不可能一比一 服從多數尊重少數 小學都教過
→ joyjcc:因為目前第三勢力不足以大道可牽制KMT，只好找目前第二大
→ usaku:股東會選舉輸掉 整個公司經營權就沒了 你看過這樣劇情吧
→ aponla:如果檯面上只有兩個爛的 當然選比較好的 或是不選
→ sading7:某N就是邏輯錯亂 前言不對後語 他一下說DPP無作為
→ bkebke:dpp就是因為這樣才越來越鳥，怎麼做都不對
→ Johnsonj:就是因為DPP缺人頭 所以KMT可以鴨霸阿
→ joyjcc:的DPP，這樣有很難懂?  不要一直再第三勢力
→ sading7:一下又說DPP人少就該讓KMT為所欲為
→ winloudy:足夠實力 那麼你再討厭那個黨都不得不投 這就是妥協
→ usaku:尊重少數?國民黨有沒有立委出來尊重學生?
→ tingover:好笑 今天多數有尊重過少數？
→ Nicher:民主本來就是服從多數尊重少數 並不是只聽自己意見
→ aponla:但明明常常就有其他的可選 卻偏要選那兩個爛的????
→ tingover:笑死
推 aq1:N不要再跳針了，很難看。 兩黨沒有一樣爛，DDP絕對可以投。
→ Johnsonj:30秒通過超尊重少數的 (比大拇指)  狂笑ing
→ sading7:在他的邏輯裡 就是 1.DPP有錯 2.不投DPP  沒了
→ sendicmimic:不投票也該算政治立場，只是那樣做威脅不到執政黨。
推 Best2:黨工崩潰
→ bkebke:哪裡有其它的，說來聽聽
→ aq1:尊重？你看馬英九尊重民意嗎嗎，中共尊重台灣嗎？誰理你啊！
→ winloudy:你不能因為個人觀感或好惡 而去扭曲自己理性的信念
推 piliwu:票投國民黨就不要在這邊靠北服貿,你們自己選的總統立委
→ aponla:第三勢力不大還不是被淚投理論害的 這裡就是這樣宣導阿
→ Johnsonj:馬英九回家陪媽媽吃飯了  超尊重抗議學生的 所以DPP超爛
推 tingover:綠黨 但人少沒錢宣傳不夠力 很多立場也不夠清楚
→ sading7:總統不能選第三勢力 立委可以 但不能選跟國民黨親近的
推 joyjcc:aponla理想很好，但是目前現有第三勢力擋不了KMT好嗎!!!!!
→ usaku:這隻有問題 太假了 浪費口舌 他根本不批評K黨
→ bkebke:綠黨大了後不用面對中國問題？
推 Maziger:那麼當國會多數的KMT不打算尊重少數 請問Nicher 要怎麼辦?
→ Nicher:覺得好的 就去投 至於要投給哪黨 我對DPP是真的很失望
→ sading7:總統投第三勢力沒意義 不會上
推 mario21025:就是很多中立選民阿 到時候票衣樣照投KMT
→ box1127:譬如紅襪vs落磯 為何常要對優勢一方開紅襪讓球是
→ usaku:只會反觀民進黨沒做為,根本不批評國民黨
→ bkebke:綠黨有上百席立委和總統給你選？
→ sading7:你對DPP看來從不抱希望過吧
→ Nicher:相信我 我比你們想的更親近DPP但是我真的覺得這話題太瞎
→ aponla:那也要等綠黨大了再說阿 至少讓K和D知道不是非他們不可
→ mario21025:然後到時候KMT亂搞 一句DPP更爛 就全盤解決了
→ joyjcc:總統選第三勢力=間街投票給KMT(基本盤相對多數)
→ aq1:要講幾次？KMT基本盤快50%,除非第三勢力全部吸走KMT票，可能嗎
→ Nicher:這世界沒有甚麼含淚投票的 你就是做到最好爭取認同而已
推 tingover:你有投過dpp再來談失望 dpp沒有欠你
→ Johnsonj:其實你是上次大選那個在動保場合對小英翻白眼的小姐吧?
→ aponla:這次的問題就不是出在總統選票上喔 是立委席次阿
推 piliwu:單一選區兩票制就是沒第三勢力空間,以前大選區才有
→ usaku:只會反觀民進黨,根本不批評國民黨強推服貿
→ Nicher:你甚至可以加入KMT去改善他們 方法百百種 不是只有投DPP
→ aq1:講不出個所以然來，誰要相信你啊？比政客更會騙喔？
→ usaku:這隻我放棄 太假掰了
推 wht810090:加入KMT，這種話虧你講得出來...
→ Johnsonj: 最會說含淚投下去的明明就KMT  ......
→ usaku:根本就是國民黨的
→ aponla:基本上立委選舉淚投的情況更嚴重 才會選出一堆好利委
→ aq1:單一選區兩票制就是沒有第三檔空間，高中公民沒教你嗎？
→ sading7:立委要麻投DPP 要麻投非KMT 總之不要投給KMT
推 joyjcc:理想狀況應該總統跟國會是不同黨派，才能兩相制衡(理想啦)
→ Johnsonj:你甚至可以加入DPP去改善他們 方法百百種 不是只有投KMT
推 tingover:改善lol 意指現在kmt內部一堆不思改進的
→ sading7:KMT基本盤太大 必須要削弱才行
→ aq1:光靠理想能吃嗎 新政黨要不要錢，要不要人才，從哪裡來？
→ usaku:我要說這次我挺D黨是因為K黨太爛 所以D黨請珍惜
→ aq1:宋楚瑜勢力那麼大，最後呢？ 現在檯面上有人比他有號召力嗎？
推 Maziger:好吧 那麼請教aponla 在你提的綠黨壯大之前 該如何牽制執
推 box1127:除非台灣立委有限kmt.dpp各一半或者各35趴第3勢力30趴
→ usaku:下次一樣我有可能因為D黨太爛改投K黨 政黨持續輪替
→ aponla:民進黨還不是這樣長大的 因為小黨就看不起他XD 那就淚投阿
→ box1127:在來談公平協商
→ bkebke:綠黨喊的就是以前DPP做不到的口號
→ Maziger:政黨？或者該如何及時讓綠黨壯大？如何避免綠黨變質？
→ aponla:政黨已經輪替一次了 理論上應該兩黨都要變好 有嗎???????
→ bkebke:你覺的它會吸到K黨的票？我看是DPP的票居多吧
→ aq1:加入KMT改善他們都可以講出來 = =，你看羅淑雷敢違背馬意嗎
→ usaku:另一隻不是不是不知道立法院是多數決 回去重念吧
→ aq1:政黨輪替是唯一教育政客的手段，除此之外，別無他法，很難懂？
→ aponla:依台灣人爭功諉過的個性 我是不信兩黨政黨輪替適合台灣啦XD
推 wht810090:政黨已經輪替一次，請問兩方執政時間比？
→ aponla:尤其在立院 一定要三黨以上互相牽制才有用
→ bkebke:核四誰在反？原民文化哪黨建立制度的？要K跳綠會不會想太多
→ aq1:DDP教育過總是要來個考試吧，還沒上就說他濫？預測未來？
推 box1127:台灣國會沒政黨輪替過 只有kmt獨大所以才會越來越爛
→ wht810090:請問兩方國會歷屆席次比？
→ aponla:執政時間比也能拿來說嘴? 所以接下來DPP要執政50年這樣?
→ bkebke:別忘了第一次分裂，第二次2顆子彈+險勝，國外也沒過半過
→ aq1:沒選就預測DDP會繼續爛的，鐵口直斷快去買樂透喔，報一下名牌
→ bkebke:dpp執政的基礎跟本很不穩
→ aq1:執政50年都能說 = = ，做不好四年就下台，一堆廢話預設立場。
→ wht810090:你覺得一個把錯誤都歸咎到反對黨身上的政黨有符合50年的
→ wht810090:經驗嗎？
推 bordergogo:投給民進黨讓他們制衡國民黨不好嗎？
→ aq1:執政50年你是把台灣人都當白癡嗎？只有你最聰明？
推 wtcn:人家要假中立一下也被你戳破了
推 hachime:所有自稱中立的,幾乎我觀察都是投藍,只是假中立謀個虛名
噓 nick236:你這樣講 那些強調沒有政治立場 超越黨派的抗議群眾 都是
→ aq1:台灣人絕對是聰明的，所以2008民進黨才會下台。 你怕甚麼？
→ nick236:在裝瘋囉？
推 wht810090:現場抗議群眾之所以強調無政治立場，是希望不要模糊焦點
推 aponla:民進黨做不好會被趕下台 所以覺得他爛也應該淚投 這啥邏輯?
噓 nick236:那些1985聯盟 也都是政治活動喔？ 發文不動腦阿 你要否定
→ bkebke:我問過很多人啦，很多自稱中立的都是2000投省長的
→ wht810090:不要倒果為因，某些中立選民是為了假中立而中立，別搞錯
→ nick236:他們嗎？
→ aponla:我不反DPP DPP推好人選我會投 一堆人不要亂打阿
→ aponla:我只是不認同二分法 舉例來說 推光頭我是不可能淚投的
→ sading7:為什麼不投蘇?
推 wht810090:不認同二分法，但現下情況除二分法外沒有更有效的方法。
噓 nick236:所以他們明明有政治立場 卻說沒有 你承認這點嗎？
推 Maziger:現在討論投民進黨是為了制衡國民黨 可不是為了含淚XX
→ nick236:那些學生
→ bkebke:光頭就自私會算計，但會比兩個威權迫害人民的人差？
→ wht810090:你以為我承認可以改變什麼？叫記者來抄嗎？
→ Maziger:aponla既然不贊成 而提出第三黨 哪麼總該答一下如何及時壯
→ nick236:簡單的問句這麼南回答？
→ bkebke:而且光頭好像沒出來選過耶？是不是打錯了，是光頭出來就選
→ wht810090:一個社會人一旦站出來就是為了自己的立場而發聲，跟政治
→ Maziger:大第三黨 以及如何制衡吧？
推 aponla:我說不淚投不代表就不投阿 再舉個例 如果KMT推白海豚
推 rahim03:可以對藍綠意識型態中立啊 只是現在是哪邊有問題很明顯
→ wht810090:性無關，就是有您這種品行高潔的人硬要把抗爭主議題扯到
→ aponla:又沒其他黨推人選 我就會淚投光頭或不投
→ rahim03:難道今天抗爭完 之後繼續票投那些有問題的人 你覺得問題會
→ sading7:我可以說16年無論KMT推誰都我不可能投 ，KMT需要時間去反
→ sading7:省，所以需要在野，要讓他們失去政權才會去反省這八年
→ wht810090:政治對立上面去，模糊真正的焦點，也就是反對黑箱、服貿
→ sading7:選黨不選人是錯的 因為黨對人有控制力 所以立委我也絕不會
→ rahim03:解決嗎？？ 不讓選票讓他們知道這樣搞的下場 有用嗎？
→ sading7:投KMT
→ aponla:就投比較好的很難懂嗎? 只有KMT和DPP有機會根本就謬論
推 lumasia:今天一黨獨大所造成的現況，難道KMT都不用負責嗎
推 Maziger:所以 你一直強調"比較好" 但我前面問你如何確認聖人 你又
→ rahim03:立委或議員的確是還可以說選其他黨派 但是如果放大的總統.
→ sading7:打錯 是選人不選黨是錯的
→ nick236:我跟你同立場啊 不要扯政治 但是這篇文 在胡扯什麼 說一定
→ Maziger:不肯回答？ 這到底是....
→ nick236:是政治
→ wht810090:所謂謬論其實有誤，理想情況要有三大黨並立並沒有錯，但
→ aponla:選黨很重要 選人怎麼會不重要勒? 這又是另類的二分法了XD
→ sading7:KMT不可能比較好 除非你要讓他在野去反省
→ bkebke:KMT裡有哪個好人說來聽聽？
→ wht810090:現實的情況是沒有辦法找出足夠有利的第三勢力。
→ wht810090:服貿看起來是經濟上的協定，但是只要研究兩國國際關係的
→ wht810090:人，卻無法否定這很可能是一種政治手段。稱反服貿為一種
→ wht810090:政治立場並不能說是錯誤，但這種政治立場超越了任何一黨
→ wht810090:的政治主張。
噓 nick236:這篇文表明了反服貿挺仲秋就是dpp 根本廢文
推 aponla:推樓上nick大 明明就很多元的問題 為什麼都要二分化
→ aponla:明明有其他的選擇 卻要把答案刪成兩個逼你選
噓 Xersei5566:發廢文也是政治立場  呵呵 書讀的不多不要丟臉惹
推 Maziger:主軸應該在於不投違背自己主張的政黨 甚至為了牽制而投反
→ bkebke:所以投給kmt後，再來上街開趴，不累嗎
→ Maziger:方 一種為了超越政黨而以選擇政黨為手段的政治立場
→ cywec:N到底在說啥呀，加K黨改變K？政黨本不是相同理念之人彙聚的?
推 weruioi:推這一篇
推 wht810090:就是要多元化問題，也要有牽制並且使第三勢力發展的空間
噓 facefear:.....可以兩黨都不要嗎
→ facefear:....
→ wht810090:可以，投少數勢力的結果就是讓其餘人有決議總體意識的空
→ facefear:都在為自己   香蕉你的拔剌
→ bkebke:現實就是兩黨都不要就是讓別人幫你選
→ wht810090:間，這是現實，一個人不投，還是會有多數死忠支持者投。
推 aponla:假設對方有很多死忠支持者 那9.2%又是怎麼來的??
推 wht810090:請問9.2%是選舉前、選舉時、還是選舉後？
→ aponla:如果9.2%的數據可以相信 那超越這個成為第三勢力一點都不難
→ bkebke:真的認為只有9.2%？那只是不敢表態而以
→ wht810090:而且這不只是執政者支持率的問題，是地方代議者支持率的
→ aponla:那你到底相信9.2 還是 689萬的支持度??
→ wht810090:問題。當各地以兩方參選者支持比例去比較時，就可以看出
→ aponla:地方代議的第三勢力應該更容易吧 民進黨不是就當過最大黨?
→ wht810090:這些支持者絕對不只9.2%
→ wht810090:國會民進黨有當過多數最大黨？我……不知道該怎麼說了。
→ bkebke:就標準我前面說的中立選民啊，我猜一定投過省長
→ wht810090:事實就是第三勢力的培養來不及趕上這次，在很難產生第三
→ aponla:親民黨當過第三勢力阿 那時民進黨是最大黨吧 還是我記錯?
→ wht810090:種選擇時，請問單兵應如何處置？
→ bkebke:那只是國民黨分裂而以，還是藍綠，算什麼第三勢力
→ wht810090:請問那時有沒有勢力聯合？有勢力聯合的狀況下，第三勢力
→ wht810090:就沒有任何作用。
→ aponla:一直在哪很難很難 就不去做 那台灣很難起死回生了 放棄?
→ aponla:我也認同那時不算完全的第三勢力 但情況絕對比現在好
推 Epimenides:推
推 troubledanny:講的好
→ wilson78225:這篇是啥？那我問你，今天執政多數是民進黨的話，你
→ wilson78225:反黑箱服貿就反民進黨？
→ aponla:總之大家交流意見啦 尊重大家的選擇
推 wilson78225:我硬要亂過的也反，拖著不使議期如常的也反，誰管什
→ wilson78225:麼黨？
→ lbowlbow:連議期被拖的原因都不知道還在嘴 給你審還不能修叫啥審
推 missyou0409:支持！
推 yabesoube:推，始作俑者不就kmt? 不過還是有人會淚投
推 Arim:推 是政治議題又怎樣，這本來就是政治議題，也該是政治議題
推 teryykyo:大推 不管什麼議題都是政治 台灣人愛假清高說不碰政治
推 teryykyo:真正的中立不是不接觸政黨 而是對於議題本身的適當性討論
推 teryykyo:難道有政黨提出了好政策好法案 因為'這是XX黨提的'
推 teryykyo:所以就變成錯的嗎？
噓 wt5665:沒什麼道理
噓 firxd:謬論 對事不對人(黨) 選人不選黨 不表態才叫中立什麼神邏輯
推 unidon:說的好。台灣一大問題就是「政治」和「意識型態」被污名化
推 dostey:kmt養了一推xx在這邊汪汪
推 Anni3:推
噓 iliad221167:這篇展現台灣人水準
→ iliad221167:非我族類 其心必異 用這種心態根本沒啥好討論的
推 cttw19:中立選民：兩黨一樣爛
推 KillerB:推
→ pttlyt:只能說某些人撿尾刀撿現成   可悲
→ pttlyt:我們有腦  我們只選對我們有利的候選人   選什麼黨  zzzz
噓 pttlyt:看了真火   不表達意見 = 中立   這什麼鬼邏輯
推 yin1101:推！
推 jonahlin:水啦  這觀念才正確  一邊反服貿黑箱一邊投kmt真的很矛盾
→ pttlyt:這樣子只能叫做"假"中立   訓練點邏輯好嗎?
推 astr:台灣最會撿尾刀的不就馬英九嗎？
噓 pttlyt:服貿這個議題就一定帶有政治立場? 笑話  是也不只關於這兩
→ pttlyt:兩個__黨   這篇文章間接抹煞所有真正用心有行動的人的意志
→ pttlyt:一昧的二分法   徹底的謬誤
推 ANDYisME:
推 kusami:一昧是啥洨lol  一味吧 國文學好點
推 jonahlin:服貿  洪案  大埔...下次呢？
→ jonahlin:一味的理想化也只是另一種形式的青蛙
→ jonahlin:難道投票選的是一再讓人民上街頭的政府？
→ jonahlin:最後能量消耗完  大家都累了  來，乖乖吞下去
推 inmatao:中栗選民: 兩黨一樣爛 淚投國民黨
推 pingtung5566:你講的是實話  但現場的人會這樣做的不知道剩幾%
推 AbooQ:推這篇 年底死都不可能投國民黨 如果有10分,則國民黨有11分
→ AbooQ:會出賣台灣人 再者看看這次黑道 就知道國民黨到底骯髒到什麼
→ AbooQ:地步 要再爛梨子當中選擇好梨子的話我只能投DPP了
→ AbooQ:最後讓國民黨知道台灣人醒的手段 只有用選舉作為最後課責手
→ AbooQ:段 希望大家可以在年底替自己這幾年餐過的公民運動 做最後的
→ AbooQ:收尾 不管投誰都要行使自己的權利表達意見
推 dageegee:好吧我承認我是609 QQ
推 nflallenou:推~
噓 yf87008:邏輯0分 推推
噓 a077919:神奇二分法
噓 pttlyt:恐怕他們連二分法錯在哪都不懂  只會抓錯字了
→ pttlyt:推Apon大
→ pttlyt:這麼多人支持這樣的文章 這樣的邏輯  沒什麼好說的了
→ pttlyt:只能說你他X天佑台灣
推 jerrylin:一堆假中立壓  看到不挺KMT就說一定是挺貪腐
推 pinso:有政治潔癖的人看起來更髒
推 trtc:做不好就換一個，這是天經地義。
噓 moron823:我承認這是政治 但看到二分法只能給你2
推 usoko:兩黨政治才是一個民主國家安定的情形 但民進黨弱太久了
→ usoko:光從立院席次來看 不應該這麼多年都落後對方
→ usoko:所以現在才會有第三方勢力跳出來 代表著兩黨政治的失敗
推 sid3:又有人在自以為神聖清高了  是界上哪個政黨是完美的?
→ sid3:不然自己出來組第3政黨  但是你可以保證比兩黨好?
推 Leon0810:推 這本來就是真相 只是大家被國民黨洗腦成不能有政治立
→ Leon0810:場 畢竟愚民政策比較方便統治 (更別說老一輩還經歷過228)
推 abellea85209:有理
推 gobbynya:
噓 ChineseTeam:誰說反福貿反核四就是政治立場,民生議題不等於政治立
→ ChineseTeam:場
→ ChineseTeam:反核四的就是民進黨 沒有國民黨?
→ ChineseTeam:反ETC的就是民進黨沒有國民黨
→ ChineseTeam:不要用民生議題去區分到只剩下兩黨
推 tngduh:恩 這幾天____很辛苦。深綠的八卦需要____的黨工
噓 kinda:選人不選黨
推 WilliamWill:看到只准政治純白的人挺就覺得很可笑。
→ WilliamWill:目的相同為何不能站在一起？搞分化哪裡比較好？
推 Verola:
推 HornyDragon:事實就是這樣  看到一堆政治潔癖跳針很好笑
推 fatgey:推
推 LeFilsDuVent:推！事實就是這樣 好色龍大大在樓上 XD
推 jajoy:投kmt又要反服貿 人格分裂喔
推 coimbra:有立場就有立場,誰沒自己的立場？為什麼一定要講自己是中
→ coimbra:立才行,之後自己的立場還是顯露無遺 有立場很丟臉嗎??
→ coimbra:民生議題就不是政治?政治是眾人之事,你所言的政治未免狹隘
噓 yangrl:我是不能兩黨都反嗎!!!兩黨都反就是我立場啦!
噓 royal76686:看人投很難? 柯P要的不就是這種第三勢力
噓 apporience:兩黨一樣爛 票投DPP?
推 sxoao:
→ arcanite:聯合次要敵人打擊主要敵人這種三歲小孩都懂的不懂？
→ arcanite:請搞清楚 不是反對黨利用人民 是人民要反過來利用反對黨
推 spfd:這裡講的應該不是兩黨都反的人  而且嘴上強調兩黨一樣爛
→ spfd:                                是
→ spfd:但是永遠投KMT的人  這些人不要說DPP了 連親民黨之類也不會投
→ spfd:給了KMT無人能擋的權力  再嘴上要求KMT自律  矛盾