[爆卦] "1985"是國民黨的1985？還是公民的1985？

[HatomiyAsuka ()]

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【關於1985化的太陽花】

基本上一直以來，這次帶頭的黑島青從來就不怕輿論把暴力的帽子扣在頭上，丟鞋、丟雞
蛋、丟冥紙、噴漆什麼都來，而也正是這樣的衝組才能一舉攻下國會殿堂。

還記得第一天晚上，我們衝進立法院，那時可不是溫良恭儉讓的乖寶寶抗議者，原則上「
警察不動，我們不動」，但警察在議場內只要有所動作，外面可就是馬上怒吼著要衝進去
對幹的，如果不是這樣，以當晚不多的人數，如何成功守住立法院？

但是第二天我到場時，已經變成園遊會了，第三天更誇張，已經拉起條條封鎖線+規定動
線，一路上都有糾察隊用溫柔的口吻堅定地叫你乖乖遵守規則，我內心百感交集，我們這
些衝組戰友在第一天用身體去衝撞搶下來鞏固的陣地，現在要乖乖聽指示才能進去。我來
這裡是要打破體制拿回權力，結果馬上又有一層體制被建立起來限制它。

接著各種體諒警察的心得文紛紛出籠，走到哪都聽到警察辛苦了，是啦他們很辛苦，但你
以為你體諒他，到驅離的時候他就會不把你抬走嗎？你反抗的時候他警棍就不會敲下去嗎
？在本質上，他們受雇於我們要對抗的政府，個人層面上也許有不同立場，但他們正穿著
制服在工作，而他的工作就是站在抗爭者的對立面，當然我們不需要仇恨他們，但也不至
於濫情到毫無敵我意識，還去體諒他們吧？

然後，隨著驅離的耳語一直傳來，開始教起如何以不合作的和平抵抗方式讓警察抬走，可
是啊我們聚在這裡不是說要誓死保護裡面的戰友嗎？我們都被抬光光了誰來保護他們啊？

所以後面幾天我其實都待在外圍，不然我不知道怎麼看待這個變化。

但是另一方面隨著1985化，很明顯的慢慢轉化了輿論，可能也因此號召了更多人來參與，
當人數多到這個程度時，基本上已經嚇阻了驅離的可能。

可是孩子啊，革命不是請客吃飯，不是來觀光開同樂會，如果戰略上把人叫到這裡就是為
了乖乖被抬走（不管是為了爭取輿論同情還是啥），那你們大概也不用知道太多，可是如
果戰略上必須死守這個戰場，當衝撞的時機到了，你們可有反抗的決心？

現在看起來內外場的帶領者是由不同的團體分工（純粹猜測），似乎在面對驅離時的態度
也不傾向死守反抗，也就是說原本黑島青的風格有了微妙的轉化，也許這是運動過程中不
得不發展出來的策略，只是我覺得在溫良恭儉讓的洗腦下，哪一天到了真正需要拋頭顱灑
熱血的時候，這些年輕的社運種子會不會回過頭來和我們要對抗的體制一起站在「維護秩
序」的那一方。

當然對很多第一次上街頭的年輕學子來說，現在就講這些可能太沈重，至少1985化的抗爭
風格還是可以啟蒙他們對於掌握公民權利的主動性，但慢慢地也要開始教育他們，你如果
想挑戰體制，卻還要依循體制設下的標準、規範，那你永遠不會成功，結果就是一次次的
被哄騙、被無視，然後變得挫折，最終放棄了公民權利的主導權。這些人裡面，可能只有
少數能看清這一點，進而蛻變成真正的革命者。

革命不是可以讓人開心的事，當需要革命發生，那已經是到最後無可奈何的情況，那永遠
是最後一個選項，但千萬不要說服自己或讓自己被說服這個選項不可行或不存在，否則當
情勢惡化到見底時，你只能乖乖被奴役。

不過，我仍舊敬佩你們在淒風苦雨中站出來的勇氣，沒有這麼多人到現場聲援，這場運動
持續不了這麼久，不管最後反黑箱服貿能不能成功，如果50,000個1985化的抗爭者裡面，
最後培養出了1,000個真正的革命者，那大概也算成功了吧？
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  公民對賣國的國民黨的憤怒！不能被1985(英九抱我)化！

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◆ From: 61.230.106.62
→ sd09090:1985也有二個
→ han2312:到底誰要革命了  一堆再抹黑的人
→ sdhpipt:恭喜升官
推 xflies:要有第一批像黑島青那樣不怕死的衝鋒陷陣
推 japan428:有革命的打算請大聲呼喊出來，看大家怎麼想
推 tel5149:針對第二段 當晚也必須要感謝DPP一些立委 才能守住立法院
推 hank11235813:現在喊革命只會被當傻子
→ mobilx:人民如果政治冷感,再怎麼革命也沒用,參與公民活動需要學習
推 gx9900824:我想起之前一個689講的 1985是紀念日本...
→ mobilx:重新讓很多台灣人開始思考,這已經是很大收穫
推 Mrosca:我有同感 第三天到場感覺已經變質了..
推 opwin:就是衝組看不慣溫良風格啦
噓 EvanYang:革命不是只有打破頭，開槍掃射，非我同盟，其心必異
推 pingtung5566:有種社運先進覺得太多人反而搞砸了的感覺
推 ken60816:http://www.3kirikou.org/article_detail.php?sn=2194
→ firxd:要革命就大聲喊革命 問題是誰跟你說現在是要革命?
推 xzxc:時候還沒到吧..
推 japan428:革命沒有打破頭的準備只會被當笑話
推 rpkna:就激進派啊，別太自我膨脹
推 xflies:臺灣的媒體洗腦已經太徹底了，激進派沒有生存空間
推 xji4m3:其實可以想想 警方究竟要如何搬走3 4萬的民眾?
→ xflies:在這種環境下的產物就是現下發生的「乖寶寶式學運」
→ xji4m3:而且 這也是一種策略 今天人民還是無法接受過激烈的抗爭
推 htcsmart:某樓那個是1895
推 rpkna:連自己人都要鬥，難怪被分化
→ HatomiyAsuka:保護在立院裡奮鬥的學生們! 保護這次抗爭的行動訴求!
→ xji4m3:除非 政府動武了 那多數人的立場就會變了 就可以激進了
推 japan428:革命就是要跟既得利益者全面對抗，那些人可不會坐視
→ redblue9999:和平是有人會鳥你喔 基本的邏輯都不懂
噓 xzxc:噓上面 那你流血馬上變暴民 誰理你?
推 zxxsd:本來就是要激進 昨天去像園遊會 無言 笑死
→ zxxsd:推文才不要自我膨脹 你越和平 越沒人理你
推 opwin:在台灣這個警察怕被喊警察打人的國家 激進派是過得頗爽
→ xji4m3:沒錯! 師出要有名 想激起廣大的激進 現在的輿論還不夠
噓 hd:外場亂掉的話 警察就有動手的好理由 出力維持秩序還要被你嫌?
→ japan428:台灣連房價問題都沒法上街頭解決，革命？
噓 firxd:好啊那就激進啊 武器槍械彈藥都弄進來起義啦
噓 kidd0:革什麼命?革命你也要有正當性，馬沒出手前你就亂動只會掉入
推 wsxmysky:今天如果喊出革命  你覺得會有多少人參與?
→ firxd:看革一革現在外面四萬人會剩多少
推 inbongos5566:我覺得現在批評他們面對衝突是會孬掉還為時過早
推 steve1012:維持秩序 馬就不出面 沒看到嗎
推 rpkna:我真的覺得黑島的決策圈有問題，原po要說說嗎？
→ HatomiyAsuka:http://cusp.hk/?p=3683
→ kidd0:陷阱。張德正開車撞總統府購激進了吧?!結果你們有半個人出手
推 Verola:因為真的有決心的狼還是少數 大部分只是跟著群眾的羊
推 yyhbala:推
→ kidd0:去幫他打官司、聲援他嗎?
推 c7683fh6:跟原波說的一樣 暴力抗爭不可避免 但是最後一個選項
推 redblue9999:反正園遊會自己會有人維持秩序 馬英九根本沒在怕
→ HatomiyAsuka:http://ppt.cc/pnZA 覺得奇怪的人請思考! 不要停下!
→ wsxmysky:這是慢慢帶起來的 如果第一天就喊著革命 會有今天的規模?
→ c7683fh6:需循序漸進 在社會上累積一定群眾民意方可為之
→ redblue9999:這種園遊會訴求 當局根本沒在鳥 警察都可以撤了
→ firxd:啊不是民主 羊比狼多為什麼羊要聽狼的? 這什麼邏輯
推 Hirano:洪案超多人關注超多人上街頭超和平理性的呢，結果呢？
推 jmavoy:  推
推 kidd0:服貿無法在這會期過，馬江只會比你們還急，幹嘛幫他們製造驅
推 rpkna:黑島青幾次了，政府或民眾有感嗎，想想問題在哪吧
→ kidd0:離的正當性，現在就是比氣長。
推 c7683fh6:永遠有一群人在等待暴力抗爭 我們只需要等待民意沸騰時
→ HatomiyAsuka:http://ppt.cc/yqEK 1985便宜了國民黨
→ redblue9999:這種學生式徹夜守候的溫和行動 氣一定比較短..
→ rpkna:洪案訴求就是廢軍檢，也確實修法了，
推 lena1231007:大家目標相同，路線不同。可是這些都是可以再討論的啊
→ lena1231007:倘不同團體間有意見之爭，那就去溝通
→ rpkna:現在吵司法不公，那是另一層次問題，別混為一談
→ kidd0:上面提倡激進也只敢鍵盤激進，也提不出實際作為，還是省省吧
→ HatomiyAsuka:http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/1341
推 c7683fh6:必須承認 和平抗爭是主流 暴力抗爭是小眾 兩者互補共存
→ HatomiyAsuka:抗爭活動即是政治活動，公民抗爭即是公民政治抗爭
→ HatomiyAsuka:國民黨最不希望公民碰政治，這樣他們才會行事方便!!
推 rupcj:很同意
→ firxd:小眾說主流沒鳥用 由小領大才是真理才是對的 好個民主思維
推 c7683fh6:公民運動最後不避免要碰觸政治 和平抗爭衝撞不了體制
推 ken60816:場內被１９８５進入 整個變質
推 papapa5566:衝撞體制的同時，又亟欲想被馴服   這樣要怎麼改變
→ littleotto:我認為成功的暴力抗爭必需要得到一定量的民意支持
推 lena1231007:社運的人數要極大化就必須海納不同的聲音與路線
→ littleotto:暴力抗爭並不是單純丟汽油彈丟到對面投降
推 xflies:「臺灣特色的社會運動」習慣傳統社運的前輩也許會感到無奈
→ HatomiyAsuka:激烈抗爭不是只有暴力!! 舔藍只會暴力污名化嗎?!
→ xflies:推樓上littleotto大，抗爭的最終目的是要得到對手方的妥協
→ HatomiyAsuka:覺得可疑就去質疑! 覺得奇怪就要質問!! 請大家思考!!
推 rpkna:大埔案都有人以死明志了，沒有足夠民氣，政府有感嗎？
→ littleotto:也許我用詞不當，不過我並不單純認為暴力是污名
推 rpkna:手段百百種，但現在明顯還不到時候，並非誰對誰錯
推 lena1231007:的確是可以思想的點 不過想問的是，內部團體為何不先
→ lena1231007:溝通？
→ lena1231007:而要公開要求大家質疑？ 這樣不是在分散運動的力道嗎
推 newranger:1985我猜是日本飛機失事的1985...是日本皇民的走狗吧?
→ HatomiyAsuka:馬英九跟國民黨一係和政府就是罪魁禍首,沒有切割的份
→ littleotto:而且我覺得激烈派的人忘記了一點...就算當被1985是帶
推 frogha1:基本上還不到革命的地步, 因為我們還有民主, 還有選舉
→ frogha1:用選票就可以把當權者趕下台
→ frogha1:等到民主消失了, 那時候才真正區要革命了
→ littleotto:3萬人攻進總統府，政府一樣可以像現在那樣答應要求
→ littleotto:但在司法最後給你同樣的結果
→ grampus216:現在還有人在妄想用選票...
推 mim5566:我也覺得在那幫警察拍手是頗矯情的
→ c7683fh6:支持激烈抗爭 但目前有此覺悟的人恐怕還不多
推 srewq:推  畢竟和平的基礎是建議在乞求上位者的憐憫  但馬不理我們
→ HatomiyAsuka:http://ppt.cc/L~TN 陳為廷：一種政治現象與價值探針
→ c7683fh6:社運不是只在要求政治目標 也在喚起社會大眾反抗的覺悟
→ kelybaby:如果烤肉喝酒就可以堅守立院?又何必一定要流血抗爭?
→ kelybaby:請客吃飯=利萎豬公們都是這樣決定國家前途滴 XD
→ HatomiyAsuka:當蠻橫無禮的執政黨人民理性的時候，附和他們的是鷹
→ HatomiyAsuka:犬還是被執政黨的謊言蒙蔽? 這是什麼價值觀? 濫用權
→ HatomiyAsuka:力的人阻止別人行使權力，毫無理性的人來要求理性?
→ HatomiyAsuka:這就是他媽的台灣的價值觀嗎? 還是國民黨的?!
推 CILOHAKROW:被摸頭幾次了 還期待馬政府給你回應 鄉愿白癡一大堆
推 naruto60437:公民1985：來真的，還是偽旗設局？
→ naruto60437:http://www.3kirikou.org/article_detail.php?sn=2194
推 c7683fh6:洪案恥 猶未雪 仲秋的仇還沒跟馬政府討 又在急忙指責學生
→ c7683fh6:對付一個無賴政府 和平理性被當屁 跟無賴打過交道都知道
推 laluz:同感。
→ c7683fh6:該怎麼做? 先禮後兵 讓大家看清馬政府無賴本質 開起抗爭
→ c7683fh6:一個洪案可能會被大家看作個案 事出有二就不容辯駁了
→ ahaming:http://goo.gl/cNwEqw 凌晨有人激烈抗爭,有幾人支持?
推 Bettymeimei:忽然想到媒體抹黑那些學生是暴民，就像一堆企業要抹黑
→ Bettymeimei:年輕人是草莓族一樣，被抹黑的為了去掉標籤反而中了對
→ Bettymeimei:方的計。
推 sizumaru:正確  現在的政府已經不怕這些群眾了
推 Workshy:如果當初立法院是拿著火箭筒打進去的  你看看現在外面會
→ Workshy:有多少人？ 等著把暴民帽子扣上的媒體還會少嗎？  稍微亂
→ Workshy:一點爸媽就來現場抓人回去了  就算現在武裝佔領總統府也
推 NegeZoneTFI:高調一下
→ HatomiyAsuka:http://www.mworld24.com/2014/03/blog-post_22.html
→ naruto60437:XX推
推 Lans1002:死有輕於鴻毛重於泰山
推 bookticket:人家黑島都發出正式聲明 說別再黑1985了 到底衝組/鷹派
→ bookticket:的還想怎樣!
→ bookticket:http://ppt.cc/ldFR
推 rbking21:推
推 rick1111:感謝1985，把集會門檻拉高到25萬，現在低於25萬都無視