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『認為學運是沒有民主素養的人 你才是真正沒有民主素養』 這句話說的很重 但絕對沒錯 我不是學歷史的 可是我也知道 中華民國的誕生 靠的就是學運 (沒錯 就是現在的這個執政黨 你就是學運的既得利益者) 學運本身就是民主的一環 而為何要有學運? 假設今天一個連續殺人犯姦殺了虐殺了10個人 你會殺『該判死刑』 是的 是他先有了犯罪事實 後才有法律制裁他 這是先後次序 那麼如果犯罪的 是掌握法律 掌握實權的一方呢? 你也就只能以學運來與之抗衡 這是不得不的作法 所以 批評學運之前 請你先搞清楚 先犯罪的人是誰 你可以支持服貿 我絕對尊重 但你不能反對學運 我哥哥嫂嫂本身算是熱中學運的人 他們兩個本身都醫生 嫂嫂是在中部的診所就職 但從洪案 反核 他們無一缺席 嫂嫂更是常常在沒門診期間從台中搭高鐵上來遊行 我沒有他們那樣熱血 但昨天我的情緒被挑起了 起因是公車上的司機和阿桑 開始時是一位擺攤阿桑 似乎是賺了這次抗議活動的一筆 在立院外擺攤 「他們是在抗議什麼啊? 看攏無」阿桑說 『唉 吃飽沒事幹啦 閒閒沒事做 下個雨打個雷就散了 他們就是在亂而已』司機如是說 一開始我只是靜靜搖頭 但短短路程從一上車就不停聽司機這樣的言論 所以要下車時 我發難了 『不好意思 司機先生 如果你什麼都不懂 建議你不要亂下評論 請你先搞清楚這法條是什麼 再做批評 再來 民主的推動就是靠學運 當年國父也是搞學運的 (難道你要說國父搞革命是在亂? )』 很可惜 車上沒有任何一個乘客發聲 明明都上班族和學生 我認為 你絕對有立場去支持服貿 但你不了解這些法條 不了解學運 憑什麼認為學生在亂? 學運本身就是民主的表現 因此不論學運議題是什麼 你支持與否 都不能將之污名化 當然 這就是民主弔詭之處 你也有言論自由 所以你還是可以不理會這些聲音 批評學運 那麼 你就必須承擔 我批評你的批評 因為 這就是民主 在八卦版 總是要提供一點資訊 (不過這不算卦) 聽說有某人形容學運是暴民 說國外都不會這樣 很抱歉 前年我我去歐洲旅行 (洪案還未發生 洪生還健在) 與西班牙的朋友聊天 他說示威遊行在當地根本是例行公事 常常在舉行 而且氣氛就像嘉年華 有些還很歡樂 不過政府多少還是很困擾 這時候唯一能為政府解套的 就是更讓人民熱中的足球賽 因此 遊行的人可以在足球賽贏球的瞬間 突然解散 跑到街道兩旁的酒吧和餐廳看球賽 (我們在聊天當下 就聽到整個餐廳 整個巴塞隆納街道在歡呼 因為剛好贏球了) 雖然他們的遊行顯得很輕率 但西班牙人其實是很願意放下手邊的一切 投入熱情的 例如過去他們的醫療人員也曾上街頭抗爭 在那個時候 大小醫院是都關閉的 只開放急診 而且 只收有立即生命危險病患 如果你只是車禍骨折 不好意思 請等遊行後再來 所以當地的先後次序是: 足球 > 遊行 > 醫院關閉 反觀台灣 之前也曾有過醫生護士上街頭 但人數始終寥寥幾千 而且絕大多數是在學的醫學生 頂多加些住院醫生 鮮少主治主任醫師 難道這些老醫生與學生論調不同嗎? 其實也不是 只是台灣畢竟不敢做到 「關閉醫院去遊行」這檔事 會被批判「沒醫德」 中華民族就是太顧慮別人的想法了 即便是爭取自己的權益 也要先顧及他人感受 我無法說 西班牙和台灣情況 哪邊好 (我沒有認為 關閉醫院這事情一定是正確的 我只是提出有這樣的現象) 中華民族成也儒家 敗也儒家 由於儒家是顯學 所以顯得有理有秩序 可是有由於儒家強調的倫理 君臣 父子 上下關係 所以以下犯上幾乎是被撻伐的 彷彿不管你理由多正當 都不能反對位階在你之上的 不管是君主 雙親 還是上級 往往事情已經壞到了谷底 才有些改革 才能有力量從下往上推動 用一句「暴民」 就將你徹底污民化 既然提到了醫療 就還是補個小卦 (或說小故事) 我還是大學生時 曾遇過一個病患 他這十幾年來都居住在泰國 甚至兒子都十歲了 中文還不太會寫 可是他某次在泰國吸毒時 吸到腦子恍惚 不知怎地 後來全身超過50%灼傷 但可能嫌泰國醫療品質不好 可能嫌外國人在泰國就醫太貴 所以回台了 而他十幾年沒繳健保 據說只繳了幾個月就恢復健保身分 住在台北車站旁的醫學中心一個多月 期間動了三次手術 每天護士和醫生要至少兩三人幫他換藥 換藥時間超過半小時 出院時 教授要我進入行政系統 查看他的費用 總共支出超過50萬 而他由於健保 所以只需到醫院櫃檯繳多少? 不到1% 也就是四千多… 住在台北車站旁的大醫院一個多月 每天有俏護士幫你換藥 名醫幫你開了三次刀 你去租房都沒這福利 5000不到? 剩下超過99%費用誰付? 全民買單 我常覺得 政府在推動法律時 根本自己也搞不清楚狀況 最後卻是 全民一起承擔後果 回到主題 那些批判 污名學運的高官 不要忘了民國的建立 甚至你們政黨的建立 靠的就是學運 當年你們的創黨元老 就是被政府認定是搞動亂的「暴民」 你今天能享有民主 靠的就是這些當年的「暴民」 因此 如果你批判學運 那你才是那個最沒民主素養的 你才是那個 對不起所有革命先烈的 (因為以你的認知 他們也是「暴民」) 那麼 你就是那個最該被開除黨籍的 因為你連這個黨的歷史都加以否定了 很多人說 那是對抗專制 現在都民主了 不需要搞什麼抗爭行動 是啊 所以你不覺得 比起那些當初拿干戈 流血流汗 火燒房的革命軍 現在的這些學運 顯得和平 可愛許多嗎 那些創黨的先烈 採取的可是激烈上幾百萬倍的手段 暴政不是只有五馬分屍 誅九族 完全背離人民祈願的政策 就是暴政 對抗暴政 不該以暴制暴嗎 而且 現在的學運 哪能夠跟「暴力」畫上邊? 那還能稱他們為「暴民」嗎 執政者 不要換了位子就換了腦袋 (水母表示… 我沒腦) 你們的出身 本身就是「暴民」 也有人說 能有現在這樣享有民主 有言論自由就很好了 我們應該心懷感激 不要去對抗 是的 我們該心懷感激 感激那些早已犧牲的民主先烈 但絕不是感激現在的政府 拿美國南北戰爭作例子吧 南北戰爭 最後黑奴被解放 也得歸功於許多白人為黑人努力 那麼黑人應該要對白人說 『謝謝你 把我當人看』(這句話好茸熟 不對 是耳熟) 南北戰爭 只是將身為人的基本權利 「歸還」給黑人罷了 是「歸還」 不是「賦予」 那是他們本來就有的權利 只是被剝奪了 今天你被綁匪綁架了幾十年 有一天終於重獲自由 你應該說『謝謝你讓我自由 謝謝招待』嗎? 難不成你是斯德哥爾摩患者? 人民的權利 被君主時代「綁架」了幾千年 現在的民主 只是將這份權利「歸還」給你 難道我們應該謝謝慈禧 謝謝溥儀 讓我們擁有民主? 不 那本來就是你的東西 如果你覺得我們該對政府心存感謝 讓我們享有現在的一切 那麼建議你 趕快搬去對岸或北韓 高喊「毛主席萬歲 金正恩萬歲」 「民主」給予你 實在太浪費了 也有些人 喜歡提當年 覺得現在年輕人 就是太草莓 沒有耐性 才會動不動想改革 或者告訴你 他們那個年代都沒有那麼民主 現在這樣已經很好了 該知足了 就像老一輩的老喜歡說自己以前多苦 只能吃稀飯 逢年過節才能吃魚肉 不像我們現在天天啃雞排 奢侈浪費 這時候想打臉 就回他 『是的 我們能享有現在的物質生活 歸因於你們上一代的努力 和時代的進步 如果我們現在還過著跟你們20年前一樣的生活 那表示你們的努力白費了 那才真的是悲劇 所以我們有這樣的生活條件 表示你們的努力有了代價 不然 不多說 就是此時此刻 我們開始過以前那樣的生活 我無法 相信你也不行 時代已經變了 現在的你無法再接受過以前那樣的生活 當然民主也是 我們不可能再忍受 過過去戒嚴時期的生活了 你無法 我也無法』 記得我以前在某補教人生教英文時 曾讀過一篇類似英語的社論 上頭寫 現在的年輕人 看似只想享受眼下的快樂 不像以前那樣安份 或是儲蓄 原因是我們活在一個『爆炸後的時代』 我們見證了原子彈的威力 見證了 即使你很努力 即使你曾經擁有理所當然的一切 但可能下一秒鐘就化為烏有 (看看美國影集「The Walking Dead」電影「2012」 所以類似草莓族的狀況 其實海內外皆然) 因此年輕人不是會想 正因為會思考 才懂得固守舊有的 不代表是好事 改變不見得一定是對的 就像突變 突變可能99%是有害的 但有1%是有益的 那就有存在意義 如果不是突變 那我們現在還只是一堆核酸和蛋白質的聚合體 躺在滾燙的海水裡 而存在已久的事情 不代表就一定是「真理」 如果因為一件事情存在已久 就不該去改變 就代表它是真理 那我們該回歸君主專制 畢竟民主在這土地誕生 不過是一百年的歷史 君主專制有幾千年之久 而我們現在也還相信 地球是平的 太陽繞著地球轉 (其實這句也沒錯啦 以萬有引力來說 兩者本來就互相吸引) 1;32『你們要有獨立思辨的能力 要能挑戰權威 真理不是不能被推翻 只是剛好還沒被推翻』 我常常在板哥擦黑板時 跟學生講些屁話… 而學運所帶來的 就是改變的力量 讓我們思考 現有的體制 是不是哪裡出了錯 -- 我不是文青 也不是憤青 我只是覺得 該為身為人的自己 說些什麼 你可以不贊同我的論點 但你不能否定我有說話的權利 https://www.facebook.com/Dr.A.bau -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.34.135
billway1227:推 但請分類謝謝 03/22 01:07
amozartea:建議不要把贊成方打成"腦子壞了" 這種批評方式 03/22 01:08
gamania54088: 03/22 01:08
Orilla:有人掛了嗎 有的話在叫我 03/22 01:08
※ 編輯: BauRR 來自: 114.24.34.135 (03/22 01:08)
dragoncfe168:你以為現在是滿清末年嗎??未免太抬舉自己了吧? 03/22 01:08
loneballer:甲上上 03/22 01:09
ray10133:推個 03/22 01:09
abucat:寫的不錯 03/22 01:09
Wb2029T:這篇真的好長 03/22 01:09
windwater77:台肯 03/22 01:09
dragoncfe168:那個年代的百姓的痛苦~豈是我們這代人能體會的?? 03/22 01:10
loveices:你也要尊重支持服貿的人 憑啥說別人腦子壞了 03/22 01:10
dgiseven:說人腦子壞掉是哪門子的尊重 03/22 01:10
Atwo:只想批評別人 卻不能接受別人的批評 03/22 01:10
cashayoung:推 03/22 01:10
macrose:有接受批評的雅量,才是民主自由的精神 03/22 01:10
KEI1130:所以現在是推翻政權?下次上來是哪個國家? 03/22 01:10
dnek:正義之聲! 03/22 01:10
a1122334424:無一不缺席=缺席 03/22 01:11
loveices:一言堂的民主 跟納粹有何兩樣 03/22 01:11
macrose:經不起評論跟檢驗的人,還談甚麼理想抱負 03/22 01:11
destroyfire:你可以反對,別人不能反對,話都給你說就好 03/22 01:11
dcoog7880:推 03/22 01:11
Aprildie:你戳到他們了啦 一堆人要崩潰噓了 03/22 01:11
※ 編輯: BauRR 來自: 114.24.34.135 (03/22 01:11)
a1122334424:支持服冒 除了是既得利益者 告訴我為什麼你要支持? 03/22 01:11
loveices:說人家不懂 那你又出社會多久啦年輕人 03/22 01:11
billway1227:噓回來 正反兩方請都兼顧謝謝 03/22 01:11
KEI1130:只能接受好的 壞的不能接納 那馬囧有甚麼兩樣? 03/22 01:11
KEI1130:你這樣跟總統府裡面的水母有何差別? 半斤八兩 03/22 01:12
BauRR:所以我有寫 你當然有權批評學運 所以我也能批評你的批評 03/22 01:12
Luciferspear:最好是啦 有沒有必要這麼狹隘啊 03/22 01:12
winu: 03/22 01:12
macrose:那你何必用標題殺人?怕沒人看你內文 03/22 01:13
loveices:正反兩方都有立場 都是為台灣好 03/22 01:13
macrose:受夠這種聳動標題吸注意洗腦文了 03/22 01:13
jordan621:推 03/22 01:13
billway1227:水母腦、沒有民主素養都算負面詞語,不建議使用...... 03/22 01:14
StartFire:請學運總指揮先示範一下所有決策都拿出來逐條審查吧 03/22 01:15
cat763152001:讚 03/22 01:15
DMJames:為什麼最近一堆人坐計程車都有類似的故事XD呵呵 03/22 01:15
darlingfor:文章很長,內容也很棒 03/22 01:16
piliwu:推 03/22 01:17
MortalCGU:KMT被中共趕來台灣 也是阿共在抗戰時搞學潮的結果啊 03/22 01:17
darlingfor:這個噓,是我認為標題不夠適當而已 03/22 01:17
angel86015:推 03/22 01:18
Szss:好文 03/22 01:18
m21423: 03/22 01:18
LunaDance:是非對錯認定人人不同 你用自己的是非罵別人沒素養 03/22 01:18
a1237759:我想沒人跳出來說話的原因,有可能因為你們真的無法代表 03/22 01:18
psku:噓的人有事? 他都說是批評學運的人 03/22 01:18
LunaDance:不就跟馬囧一樣? 03/22 01:19
bluedragon:請問你 今天學運的訴求是想跟中國統一 我批評會不會被 03/22 01:21
bluedragon:你罵? 03/22 01:21
noobismeok:標題請別太驚悚 03/22 01:22
cbstgb:不錯 03/22 01:22
sleepyrat:這次學運已經平和很多,想想20幾年前的學運與農運 03/22 01:23
Muzque:推 03/22 01:24
milker:紅明顯 應該是無一缺席 不是無一不缺席! 03/22 01:25
dctmax:一言堂 真是好棒棒的學運啊! 03/22 01:25
※ 編輯: BauRR 來自: 114.24.34.135 (03/22 01:26)
ningla:推 03/22 01:26
Azu:推 03/22 01:29
Prestense:推一個 03/22 01:30
yuu101:推 03/22 01:31
softdrink:推一個 03/22 01:33
TOOYA:批評批評學運的人 才是真正沒有民主素養 學運好偉大不可侵犯 03/22 01:34
dennis10141:推 03/22 01:35
wenzaosunny:如果人民默不吭聲,公民教育才真的失敗 03/22 01:38
mmnnm:就是偉大 現在才可以讓有些人大放厥詞 03/22 01:38
kinomon:推 03/22 01:39
sp019763:推! 03/22 01:39
klodcherry:自以為個版,學運沒那麽清高吧! 03/22 01:42
xzxc:推 03/22 01:43
xzxc:學運是沒這麼清高 但是也不像某些人說得這麼低賤 03/22 01:45
BauRR:學運不清高 但學運是民主的一環 除非你反對民主 03/22 01:45
BauRR:再來 你可以批評我 所以也不能剝奪我批評反學運的人的權利 03/22 01:47
gs911551: 03/22 01:47
Amontillako:不站在你們學運的人,就沒民主素養?? 03/22 01:58
Amontillako:這才叫反民主,這就叫民粹 03/22 01:58
ktoaoeex:好文 03/22 01:59
Amontillako:民進黨在立法院阻礙議事的時候,學運到哪裡去了? 03/22 01:59
Amontillako:國民黨透過正當選舉的多數席次要審議表決議案,是不是 03/22 01:59
Amontillako:民主? 03/22 01:59
mackulkov:文筆好~ 03/22 02:00
Amontillako:就只有你們不爽就占領國家機關叫民主?? 國會好好多數 03/22 02:00
dreamingbod:我同意你!支不支持服貿是個人立場問題,我們無權干涉 03/22 02:00
Amontillako:決就叫不民主? 03/22 02:00
dreamingbod:但是學運是民主體制下必然產生的 03/22 02:01
sparkle:推 03/22 02:02
Amontillako:http://youtu.be/28stYCr5qTo?t=2m56s 03/22 02:02
Amontillako:反民主? 誰在反民主?? 在反誰的民主??? 03/22 02:02
kiliman:寫得很好 03/22 02:06
pinkg023:學運本來就是民主的一環,第一句話的確沒說錯阿,只是台 03/22 02:09
pinkg023:灣的民主還是嬰兒階段,所以大家不習慣這類事情罷了 03/22 02:09
pinkg023:甚至是罷工、罷課都是民主的一環,根本不應該冠上負面印 03/22 02:10
pinkg023:象 03/22 02:10
satyrs05:跟上啊 03/22 02:11
BauRR:中華民族就是太容易順從 03/22 02:11
AsakuRacing:人家都要強姦你了 還跟你說不能用暴力的方式反抗 03/22 02:12
AsakuRacing:上面那個影片的論點不就唐湘龍的說法 被姚老師打不夠? 03/22 02:13
davidjay300:非常認同,根本不該跟中國簽服貿,中國的野心是統一台 03/22 02:19
davidjay300:灣,他哪稀罕這一點小錢 03/22 02:20
phobiamojo:台肯 03/22 02:22
Amontillako:姚立民的說法??開頭第一句就說"對於任何違法的行為 03/22 02:22
Amontillako:任何手段都是正當的" 03/22 02:23
Amontillako:姚立民從頭就開始用民粹在支持民粹,是電到誰了? 03/22 02:23
Amontillako:突顯他自己也是民粹的followers而已 03/22 02:23
AsakuRacing:除了警察攻堅時的抵抗行為外 我還看不出哪裡暴力了 03/22 02:43
AsakuRacing:直播一直在進行 裡面是如何有秩序的討論 主張訴求 03/22 02:44
AsakuRacing:今天是執政黨先丟掉立法院的精神 所以人民才會進去 03/22 02:45
AsakuRacing:不然 要讓張慶忠得逞嗎 連WEGO都霸免不了 03/22 02:45
jll6601:推 03/22 02:56
sharkimage:推 我爸媽今天也是在批評學運 我靜靜的聽他們說完 然後 03/22 03:08
sharkimage:冷靜的跟他們說之前去義大利 剛好遇到示威 整條路占據 03/22 03:09
sharkimage:所以不能搭遊覽車要改搭地鐵 但當地民眾都很自然的接受 03/22 03:09
sharkimage:因為那是權利 這是民主的一環 聽罷我爸媽什麼話都沒再 03/22 03:10
sharkimage:說 雖然我無法說服他們知持反服貿 但我希望他們能接受 03/22 03:11
sharkimage:民主社會的正當活動 03/22 03:11
piedad:推好文 03/22 04:20
gbnlyd:好文 03/22 04:59
cymine:反黑箱 03/22 09:42
Bluebear:推!!! 03/22 12:10
herman1110:推XD 03/22 13:49
ppHomer:推 03/22 15:37
chien396:推一個 03/22 17:45
askingsky:推 03/22 18:10