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國民黨今天一拋出願意逐條審查後,整個反黑箱的聲音突然減弱了,甚至開始質疑「退回服貿」的訴求與原本的「反黑箱」不同。 別鬧了!服貿的黑箱不只有張慶忠在茅坑旁喊審查通過的三十秒黑箱,整個服貿從頭到尾都是黑箱。 政府在何時、何地、由何人代表去談的、談了什麼,完全都以機密一以貫之,這不是黑箱,什麼才是黑箱? 再者,國民黨提的「逐條審查」是在「院會」進行逐條審查,代表的意義有二: 1.張慶忠的行為合法,所以才能交付院會表決。 2.院會慣例上只能更改錯字,無法實質修改,然後逐條表決同意與否。 如果以上兩點各位都同意的話,那之前就洗洗睡了就好,抗爭個鳥呀! 但是國民黨明顯企圖運用此種話術來影響社會輿論,讓人民認為學生們得了便宜還賣乖。 原先支持學生抗爭反黑箱的689又會回過頭來擁護馬卡茸,最後服貿就這樣原封不動地過關了。 請問,那我們到底在抗爭什麼? 所以不要再說退回服貿是違背初衷了! 這種自始就從頭黑箱到尾的協議,本來就該退回重啟談判。 難道你有看過一家公司的管理階層跟他公司簽訂合約,事前不用經董事會同意的嗎?不但不但用經過董事會同意,事後還跟董事會說,合約你們要看可以,但是不能增刪一字。 這種合約不要說自始無效,連發生都不會發生好嗎? 如果同意以上的論點,就不要再說什麼逐條審查了。這種自始黑箱的條約,審個屁啊! -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.120.240
pinkyho:退回可能比較難說服大眾巴 先好好審一次瞜 仔細討論 03/23 03:35
februarylala:的確,要澄清清楚 03/23 03:36
pinkyho:真的發現嚴重問題再訴諸民意比較有用 畢竟找幾萬人 03/23 03:36
violadepp:審查不能修改是沒用的 03/23 03:36
fosil:審一個不能改的做甚麼? 03/23 03:36
wht810090:退掉啦! 03/23 03:36
pinkyho:就強制要求決定結果 以後大家都這樣就鬧不玩了 03/23 03:36
Mariano42:不重要阿 過段時間 大家又忘了 你看紅仲秋事件 03/23 03:36
tfoasy:推退掉 03/23 03:36
pobby2266:我也很好奇 審一個不能修改的做什麼 03/23 03:37
st510193:除了小黑箱(30秒)背後還有個大黑箱 03/23 03:37
wts4832:審一個不能修改的 XDD 03/23 03:37
winloudy:推 整個服貿都是黑箱 沒問題的東西根本不需要在黑箱裡搞 03/23 03:38
piliwu:院會就是表決了審屁,審查在委員會才有的 03/23 03:38
st510193:退回服貿重啟談判,搭配兩岸協議監督條例監督議約 03/23 03:38
wts4832:給你一坨屎 讓你仔細好好檢查後 再吃下去嗎? 03/23 03:38
ffxx:內部實況的有解釋這點 就是已不能改才說退回服貿 03/23 03:38
Miule:不是「黑箱」服貿而是「黑箱服貿」 03/23 03:38
piliwu:立院職權行使法 哪階段要幹嘛很清楚 03/23 03:38
master56:既然想退 口號幹嘛一直喊反黑箱XD 03/23 03:39
Ceferino:審查不能改內容是叫大家看爽的嗎 03/23 03:39
winloudy:逐條審查其實是有點沒力道的訴求 整個退回才有意義 03/23 03:39
sl300:頂多讓大家知道將來會如何死的 03/23 03:39
guanaco:所以應該要拒絕服貿?絕不同意嗎? 03/23 03:39
LeFilsDuVent:大家的訴求也是一個字都不能改! 03/23 03:39
winloudy:反黑箱是一個最直接的反擊點 但正因為要退服貿才反黑箱 03/23 03:40
loverxa:先逐條審查 之後退回也才知道要改哪邊啊 不然退回就不做事 03/23 03:40
bettyshinn:對我來說 反黑箱=退回目前服貿=不一定要改但要廣為宣傳 03/23 03:40
error123: 審一個不能修改的有啥屁用XDDDDD 03/23 03:40
PF30:還好拎杯觀念正確, 本來就他媽的是反黑箱 還有 退服貿! 03/23 03:40
daemonshadow: http://ppt.cc/uLos 03/23 03:40
violadepp:兩黨的逐條審查訴求本來就沒意義,那只是想安撫,不能 03/23 03:41
PF30:審她老木鮑魚也不會變粉紅阿!!! 幹 03/23 03:41
h22212247888:從第一天晚上開始喊的口號就一直是退回服貿吧? 03/23 03:41
peishanlo:推 03/23 03:41
ffxx:偷推現在內部實況的旁白 解釋的蠻詳細的 03/23 03:41
sanguinesand:我看不出來兩項哪裡有衝突 03/23 03:41
st510193:所謂的反黑箱實質意義就是退回重新談判!只是口號用字不同 03/23 03:41
paul19921011:推 03/23 03:41
st510193:才會造成大眾誤解 03/23 03:41
violadepp:不能修改審查一點用都沒有 03/23 03:41
winloudy:反黑箱=退回服貿重啟談判=\\=不允許改一字的逐條審查 03/23 03:42
piliwu:稍微有修改就是拒絕重談,要不接受要不重談很簡單 03/23 03:42
violadepp:除非逐條審查逐條修改再拿去重簽 03/23 03:43
guanaco:所以意思是可以接受服貿,但是要看協議內容? 03/23 03:43
de092112:逐條審查本來就沒意義 只有要就過 不要就退回重改 03/23 03:43
silentence:大黑箱(30秒)包裹小黑箱(不平等服貿) 很難理解? 03/23 03:44
Tetralet:黑箱是引爆點,但唯有退回才是比較徹底的解決方案 03/23 03:44
loverxa:不先審查內容 退回了哪知道要往哪方向修改?? 03/23 03:44
PF30:██◤退◢◤服◢◤貿◢◤揪◢◤對◢◤惹◢██ 03/23 03:44
ahlolha:快澄清啊!!!!!!! 03/23 03:44
loverxa:不然退了服貿 下一步是啥?? 03/23 03:45
silentence:要決定修改才能再談判 不然逐條表決頂多拖時間而已 03/23 03:45
ionchips:啊都是黑箱呀 幹 03/23 03:45
Fiendyux:推 03/23 03:45
pinkyho:不過那也是在審過以後才知道要過還是要退回改巴 03/23 03:45
Tetralet:不然,國民黨動員表決,別說服貿,降書都可以爽爽過 03/23 03:45
violadepp:國民黨自己也知道民眾在意的問題點 03/23 03:45
Rain0224:現在是要退回並「重啟談判」,而重啟談判之前要先立監督 03/23 03:45
Rain0224:條例 03/23 03:45
silentence:還用行政命令來護航 這黑箱根本不只兩個而已 03/23 03:46
violadepp:怎麼可能不知道,只是不能拒絕中共 03/23 03:46
koxinga:逐條審查就是退回服貿 03/23 03:46
yabbie:當然要退掉重訂 03/23 03:46
Rain0224:最重要的還是必須要有監督條例,否則還是會有黑箱的疑慮 03/23 03:46
silentence:從談判 到突然宣布簽訂 一路無所不黑啊 03/23 03:46
abc53:高調 03/23 03:47
piliwu:還是要逐條審做出總結,要重談也得講要談哪些吧 03/23 03:47
Eric0204:逐條審查?別鬧了,你不知道支那黨的文字遊戲嗎? 03/23 03:47
theword:問題是689吃貨很難放掉到口的肉 03/23 03:48
koxinga:大陸已經揚言下次要跳過立法院的監督了 按照他的規定簽 03/23 03:48
liquid4826:中懇推~ 03/23 03:48
tahikuro:逐條審查 一字以不能改也不能退回的條約審查幹嘛?? 03/23 03:48
tahikuro:毫無意義 名詞用來騙人而已 不能改不能退算什麼審查 03/23 03:49
lanucelot: 為什麼要黑箱談判..那些藍名嘴會sop跟你講談判要保密 03/23 03:49
lanucelot:不能讓對方知道我們的底線..這就是最好的理由 03/23 03:49
dannyxm3:趕快退回啦 03/23 03:50
arrenwu:逐條審查根本毫無意義,只有退回or通過兩種選項而已 03/23 03:50
tahikuro:那有審查是一字不能不改的 03/23 03:50
ffxx:逐條審查大概可以改錯字和誤記標點符號 內容要修就是退回重簽 03/23 03:50
opjinshan:推 03/23 03:50
piliwu:不能退是國民黨的謊言,全世界哪有國會一定要聽行政的 03/23 03:50
zeze:推 03/23 03:50
arrenwu:你要修就要整個重來 03/23 03:50
pinkyho:不過樓上是真的呢 不可能你要甚麼對方就照單收巴 03/23 03:50
koxinga:談判要保密是對對方保密阿 對自己人保密個屁阿 03/23 03:50
Pbrother: 03/23 03:50
tahikuro:不能公布談判名單必須是機密和底線沒有任何關係 03/23 03:51
pinkyho:自己人 你是說我們的偉大立委嗎 相信我應該會外洩 03/23 03:51
tahikuro:公布人員算是什麼底線 03/23 03:51
ffxx:所以正常程序是要先評估協議才簽 只是台灣反過來了... 03/23 03:51
tahikuro:外洩談判名單有關限嗎 最後還是他們負責談判 03/23 03:52
Aquariussoul:推 03/23 03:52
pinkyho:談判名單應該不重要巴 內容才是重要的 03/23 03:52
chikuo:審一個不能改的東西是? 03/23 03:53
chehsien:國民黨就在玩文字遊戲阿 逐條審查 讓人以為退了一步 03/23 03:53
pinkyho:談判名單只是個掛名簽字的大頭 下面的幕僚都馬一大堆巴 03/23 03:53
neb:推 就是要退回服貿!!!!!! 03/23 03:53
qqq0103:推 03/23 03:54
nosay:要審可以…但不能改,這樣審個鳥 03/23 03:54
zarono1:去看看郝明義的文吧,叫他別暗著來就硬幹! 03/23 03:55
koxinga:不能修改 重啟談判 辛苦成這樣要幹嘛 03/23 03:56
A0913208:這種感覺就像是老師考卷評分不公,學生提出要求複查考卷 03/23 03:57
kingrichman: 基本上 逐條審查 = 退回服貿 03/23 03:57
A0913208:,老師最終雖然答應複查考卷,但前提是只能審閱考卷給分 03/23 03:57
A0913208:方式,縱使評分不當不公,也無法重新配分。這似乎已經不 03/23 03:57
A0913208:是黑箱的問題了,是黑箱內容完全被黑化了,縱使沒有黑箱 03/23 03:57
A0913208:,內容物早已黑化了… 03/23 03:57
zebra01:退回 03/23 03:58
tahikuro:你確定置幕僚有用 我認為根本是中國單方面寫好合約 03/23 03:59
tahikuro:要求台灣吞下去 整個協議完全沒有台灣方面擬定的條文 03/23 04:00
tahikuro:不然政府為何不敢公布那項條文是台灣那個人寫得談的 03/23 04:01
enzai:再檢查也該不了毒蘋果的事實,吞不下去,當然是退回 03/23 04:01
nosay:依馬總統膝蓋軟的程度…應該沒談判就簽了 03/23 04:01
link9331:前面有一篇 台灣亡國專文 提到台灣人務虛不務實 03/23 04:08
SC5566:逐條審,KMT不跳票多數決..還是穩穩過 03/23 04:08
SC5566:初衷應該就是要直接退回 03/23 04:08
link9331:逐條審查是假的 不退回服貿 如何逐條審查!! 03/23 04:09
A0913208:逐條審查真的沒用,立院都馬卡茸的人馬,審查結果還是會 03/23 04:16
A0913208:多數通過,結果論還是一樣… 03/23 04:16
hsm926:中共,馬桶,江魁,國冥黨都不會接受修改內容的 03/23 04:19
hsiuying:委員會去簽的時候就是黑箱了,應該在簽署之前就要審了 03/23 04:39
sadfasdf:推 03/23 04:50
leoc0895:退回 03/23 04:57
sharkimage:推 03/23 05:29
xup6xu6:推 03/23 06:25
allen60157:審一個不能修的根本沒用 03/23 06:54
chataulait:審查又不能修改,江江自己才剛剛說的,當然要退掉 03/23 07:08
catatonic:不能修改審查意義何在? 所以說當時會簽就有問題了 03/23 07:10
catatonic:這把人當白癡的東西絕對要退回 03/23 07:10
gutalic:因為從談判就是黑箱了 反黑箱和退回服貿不衝突 03/23 08:13
yuigey6:退回是重點 照國民黨要求若用表決法 03/23 08:16
yuigey6:很抱歉 那服貿鐵定一字不差的過 03/23 08:17
silencemars:談判能公開底線嗎… 03/23 08:35
suing11:推 03/23 08:40
Moratti:推 03/23 08:56
orz151426:都說了審查也是不會修改還審個屁,當然是退回。 03/23 09:24
fanlander:高調推 03/23 09:26
route22:KMT其實把表決包裝成逐條審查 江說過一個字都不用改 03/23 09:29
HNO3:KMT真是心機 03/23 09:34
kasim0607:退回 03/23 10:19
jinyih:審了又不能改 擺明玩假的 偏偏對部分的人就有摸頭效果 03/23 10:21
wed3qla:學生先退出國會好嗎 又不是只有服貿等著要過 03/23 10:24
larrykkk:有比這急?? 有礙到你?? 03/23 10:28
tsub: 03/23 12:16
ayufly:9.2再繼續耍智障沒關係 03/23 12:38
enlave:不能修改的逐條審查 有個屁用! 03/23 13:02
rumicco:噓譬 03/23 13:24
shamus0309:紅明顯 學生請先離開立法院好嗎 03/23 13:41
Goog1e: 03/23 14:23
anpttdy:高調推 03/23 15:42
bluemidnight:審查不能改還在審查3小.. 03/23 16:43
hahabis:重審不能, 那是在審好玩的喔? 03/23 20:58
hahabis:噓錯, 等等補推 03/23 20:59