Re: [問卦] 有沒有當初天安門 軍隊怎麼清場的八卦?

[buonarotti (annie)]

※ 引述《MoscowMAN (RUSSIAN)》之銘言：
: 當初不是很多學生在廣場?
: 到底是為何會清場?
: 不是都說好了 和平落幕
: 死亡人數也是從一萬多 到五百人都有人說

: 到底事實如何?

先說我是年過40的六年級生。

這個問題我自問了兩天，因為鮮少看到人提及，
當年我高二，當時新聞的尺度很奇怪，你不會看到類似動新聞那種擾亂社會
的畫面，但是當時我們受的是黨國教育，上學不準說台語(會罰勞動服務)
學校會舉辦共產黨萬惡要消滅拱匪解救同胞的展覽(圖畫展示)
蔣經國死的時候中小學生要遊街哭喪(國殤)

而六四事件，三台新聞24小時連播了整整三天到一星期，連三歲小孩都可以看到
暴頭的血腥畫面。事情前因後果我已經不太有印象，
那個時代沒有統媒以外的媒體，只有三台，所以內容都是相同的，
北京的大學生集結抗議，因為時間太久，後來坦克車壓境，當時學運領袖要大家
死守，但是因為錯估情勢，不知道小鄧有那麼狠，一群躺在地上的大學生，
活活被坦克輾過，在死了一堆人之後學生鳥獸散，被解放軍隊追著開槍打，
坦克車繼續嚕來嚕去把地上來不及的都壓成肉餅之後，
短短兩天內，共軍以不可思議的高效率清空廣場，用直升機吊掛屍體運走。
如果你有看過"滿成盡帶黃金甲"最後清屍體的片段，差不多就是那樣
學運領袖吾爾開希(就是前幾天去立院那位)逃亡美國尋求政治庇護，另一領袖王丹入獄。
學運領袖被捕後分開監禁很快就被分化出賣彼此。

至於死亡人數 中共對國際宣稱只有數百(媒體拍到的就不止了)
實際人數可能超過兩萬人，因為太多人失蹤根本找不到屍體，他也沒時間給你慢慢數。
就像當年的千島湖，那些台灣人到底死了多少個? ???

那幾天說真的 我根本吃不下飯，從此之後覺得共產黨極其可怖，
這就是為什麼喊了50年的台獨即使阿扁上台也獨不了，因為他們真的敢。
這是為什麼我們這些老人看到小九和中共那麼有話聊感到不可思議。

30年前你告訴我們啊共很可怕是土匪，現在你跟他手牽手說我們要當好朋友，講信用。

信用? 留著擦屁股吧。

畫面沒那麼清楚(有誰看得很清楚嗎?) 但是當時報導的數字是這樣，因為當時
國共是敵對的，不會替共匪粉飾，還有外媒的報導。

照片如果有人想找，有管道，雖然我不喜歡那個團體(法輪功)
但是他們有針對此事件整理的小冊子，我翻一兩張就不想再翻，
因為我小時候就看過新聞了不想重溫舊夢。
雖然此團體敝人不欣賞，
但那資料照片是真實的。

你可以不相信我，因為你沒看過我也沒辦法。

但是你說小九有沒有可能鎮壓，我覺得有可能。前提是對岸願意撐腰。
如果他的老大(中共)也要面子不想為這鬧到流血上國際版面，那是學生可以平安的理由。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.175.60.56
推 dostey:推
推 poplance:我當年還以為要反攻大陸了(國小三年級)
推 james732:我也不懂為什麼有些人對大陸這麼有信心...
推 Usachan1119:令人不寒而慄
推 Tuscany:9.2趴就不這麼想 認為中國高層都吃素的啊
噓 FannWong:幹光想就很恐怖
推 SpecX:老K黨不會精神錯亂真不可思議
→ reaturn:黨國教育洗腦是從小做起，台灣人對大陸人存幻想就是失敗
推 dos01:阿伯(指
推 z8512230:天 …
推 kisowon:推
推 gunng:當年學生們也是相信共黨 結果呢？
推 yabesoube:也太可怕.............
推 ionchips:好可怕……
推 yafx4200p:我也6年級 新聞畫面沒那麼清處吧 不要事後補腦
推 chevalierxd:你錯了 老一輩很多人也是覺得統一無法避免 已經放棄了
→ abc213323:化獨漸統，振興中國
推 TaipeiIsGood:吱吱開戰會保衛我們 站在第一線手牽手護台灣 免驚
推 Ebergies:對大陸有信心的人多著呢...
推 stan40237:推你最後一句，信用，留著擦屁股吧！幹！
→ reaturn:新聞上因為當時流出的畫面好像是美國記者偷錄到的
→ Ebergies:還有很多人覺得等到真的被陰了, 他也會走上街頭抗議
推 voddov:你知我知 689不知 馬小九不知
→ w3160828:烏爾開希好像就是這樣出賣當初同胞被酸?
推 falcon11:KMT真的很愛自打嘴巴 各種方面
→ reaturn:其他的國外媒體要報這件事都被管制，畫面很少
推 erikanofann:很多就是想被捅 但比起人民幣 他們還是喜歡被捅
推 Maonome:好像估狗的到  很恐怖
噓 Jormungandr:新聞畫面蛇都看不清楚 還敢講
推 coot443:QAQ
推 gunng:吾爾開溜被酸是因為他先跑了
推 LIONJAY:多年調查後，估計學生民眾死亡約3000~3500之間。
→ straggler7:六四後馬上去大陸做生意的都發了...
→ reaturn:吾爾開希後來被大陸學生稱為吾爾開溜不是沒原因
推 jho52106:
推 nomorepipe:之前一篇香港人分析中國人缺乏信賴的文章，同感
推 dash1:覺得他們真的很可怕....
推 tartrate:推
推 FIRZEN45:把六四跟這次學運連結  不知道能不能激起那個年代的關注
推 winglimpid:估狗64天安門就有了 恐怖畫面請謹慎估狗
推 LIONJAY:因為部分是坦克壓過，所以即使連解放軍火化時也難以清點。
推 lanuvie:有喔 當時是直接血腥鎮壓沒錯
推 Iori5566:中肯,但是聽驅命的黨工們會繼續無視加跳針
→ reaturn:估3000-3500可能還是太樂觀了，問問王丹可能會比較有概念
推 imdai:...好可怕
推 BingBaKing:一直覺得中共很可怕
推 yommy1108:我看WEIBO有人說並沒有流血衝突.....唉
推 luvbxw:那群人愉快的和魔鬼交易，代價卻是我們必須承擔
推 error123:當年新聞也把學生定義成暴民 最後引發流血衝突
→ reaturn:但證明公務員只要上面命令下來，就算立埸相同他們還是會殺
→ buonarotti:要看照片去找法輪功 他們有印小冊子
※ 編輯: buonarotti      來自: 1.175.60.56          (03/23 14:43)
推 hylio7754:估狗一下 有肉餅= =
推 kosuke:回頭看當初製作&合唱"歷史的傷口"這些人 不少都在舔共囉
推 lanuvie:確定是有流血衝突的 也有坦克車 也有畫面(少又不代表沒有)
→ error123:軍人 被學生燒死的也有....(剛估狗到屍體影片...
推 fanlander:推
推 Mtcat:
→ reaturn:以往大陸是否定64死人，後來是逐漸的把死人數提高就是
推 adkue:
推 windangellin:超噁心><
推 kylie720:幾千人的屍體是很可觀的
推 keane9112:http://ppt.cc/G2iy 有耶真的要慎入 幫你估 六四 ...
推 YangeR:共產黨真的是什麼事都做得出來.......
推 mirian0217:7年級初還記得+1 新聞報導畫面忘不掉
→ keane9112:                    有些
推 AAPL:兩個蔣總統若還活著，看到馬英九一定當成氣死
推 Caitsithdx:我真的不理解經過64後為啥有人覺得對岸會講信用..
推 tokyo730714:以前覺得六四離我好遙遠...現在真的覺得近在眼前
→ AAPL:                                  當場*
噓 contraband:中國真的敢打 就不會喊幾十年
→ YangeR:GOOGLE圖片要慎入....
→ Caitsithdx:當時的照片坦克履帶上都是肉醬..

→ tiuseensii:記得鎮壓是沒啥影像的，報紙照片倒是很血腥。CNN因為即
推 j68345517:
有影像而且一直重播，有一個人頭就被坦克壓過去爆開..那個是影片不是照片
印象非常深刻


推 uice:對於国民党現在的舔共行為﹐我真的也是很不能理解
→ tiuseensii:時報導從那事件爆紅
推 smartDis:推，而且當時中共封鎖消息，抗議學生的父母都覺得自己孩
推 willy:碾死學生 數量重要嗎？  重點是他們真的作了
→ contraband:重點 現在想拿台灣的是中國 不是只有中共
→ Caitsithdx:為啥有人覺得不敢打?中共只是沒必要打..
推 KazumiLin:可怕的26...
→ Caitsithdx:搞個馬茸出來兵不刃血不好嗎?
→ uice:小時候一直被教育共匪邪惡.可怕...但現在國共關係是怎麼回事?
推 sutra:小學有看到新聞轉播有個大學生跑出來擋路~坦克車直接輾過去
推 spaceview:就有人喜歡舔共啊 慘酷的歷史就放在眼前 但一樣會騙自己
→ yiersan:馬19說不定阿共一聲令下對學生做出類似的事啊0rz
推 nuendo:26都說台灣人自以為懂64 西方流傳的戰車輾人影片都是假的
推 frankego:老人(指)
推 inaegeansea:……
推 alcard22:七年級中，完全沒有印象...
推 icewindwu:有外媒的現場直播，當時看到都目瞪口呆，就這樣坦克壓過
※ 編輯: buonarotti      來自: 1.175.60.56          (03/23 14:46)
推 yunfeeling:他們就是敢
推 krizarlid:七年級的 有看過某網站停屍間就會有印象了
→ krizarlid:滿地肉醬 orz
→ icewindwu:應該是外媒錄影的，說錯了
推 westgatepark:他們現在只是覺得用買的更簡單 反正馬政府也倒過去了
推 gunng:http://www.youtube.com/watch?v=N4PJVLTrjt0  2:48後可見
噓 contraband:中國國民黨洗惱真成功
推 miklos:http://0rz.tw/8VH3P 參考一下
→ contraband:到現在還很多人覺得中國敢打
→ contraband:別再講共匪了 共產黨不是只有中國
推 westgatepark:六四的圖片要看要有心理準備 很恐怖
→ buonarotti:對啊小時候都要叫共匪喔~~~呵呵呵
推 vul3wl6:不戰而屈人之兵，善之善者也。    ( ￣ c￣)y▂ξ
→ buonarotti:你覺得現在的中共會比較溫柔嗎? 不 他們只是忙著互鬥
→ buonarotti:如果嚇你有用幹嘛動手呢
推 newwu:26好可憐  要同情他們  別怪他們一直舔爛政府，不得已啊
→ vul3wl6:                                ( ￣ c￣)y▂▂▂ξ
推 cymine:....
推 rebercca17:.....!
推 SmonSo:我7頭的懵懂年紀都還記得64時新聞一直播了 後來書也有
推 speeddd:六四的圖片超噁心有頭只剩一半的 慎入
推 itachi0609:坦克車有印象 不過對岸都被洗腦成天安門無人傷亡了
推 Xenosaga:王丹現在的王教授不就是證人 可以請他說明當時情況
推 evilvens:
→ buonarotti:當時北京以外對岸人民根本不知道這件事發生過
大哥常去對岸出差，他說那邊的人都不知道有天安門事件
所以是我們這 些 五六年 級的台灣人最有印象。
※ 編輯: buonarotti      來自: 1.175.60.56          (03/23 14:59)
→ walhalla:有印像,後來很多父母找不到孩子,有一個上訪還被城管打死
→ buonarotti:去參加學運真的要注意安全 壞人很多 不是你想的那樣簡
推 T577:太可怕了~~
我一直擔心學運會出事，只要有人混入放炸彈製造動亂
武警軍隊就可以出動


所以即使有糾察隊管制，還是建議包圍群眾不要過度密集，並且預留逃生動線，
因為一旦發生，可能光是人群就可以踩死人了。

另外我非常支持糾察隊盤查，因為你們真的太誘人，太多不明的力量想要伸入，
要非常小心!!  我有家小，無法到現場，能做的只有這些提醒!!

※ 編輯: buonarotti      來自: 1.175.60.56          (03/23 15:03)
→ WeiMinChen:可以去搜尋達姆彈 64 以前看過一次吃不下飯
推 kickmeout:64當時我才高中..成大大學路一堆攤位擺血書
推 bbbruce:689超喜歡這種的
推 zatti:恐怖
老實說1985的時候我就很擔心了...密集度太高有小孩...(別帶小孩去我覺得!!)

如果要表達訴求，可以把群聚包圍變成長長人龍的形態，甚至串連整個台北市重要街道，

但是讓對方沒有可單一攻擊的點。而立院外人群要夠多(保護裡面的學生)

而且這種延伸隊形可以讓訴求擴及更大區域被更多人看見。個人一點小意見啦。

不論如何都希望此事能平安落幕!!上天保佑!!
※ 編輯: buonarotti      來自: 1.175.60.56          (03/23 15:07)
推 lin76091:之前看過某新聞紀錄片某高幹出來說，絕對沒有死半個人
→ lin76091:因為坦克車輾過去整個人都死了當然不會死半個人!!!
→ lin76091:天安門也沒有殺多少人 因為學生都是在某條長安街被殺的!!
推 Tenging:大叔 六四的時候我還在吃奶
推 langeo:死都死一個的 那來的死半個
→ lin76091:所以天安門沒死人!!!  領導人還真強呢!!!
推 bronn:中國人其實漸漸知道64了 每年到這時會有人裝成遊客晃過去
→ buonarotti:我是大嬸~所以要在家帶小孩又住南部 只能祝福妳們!
→ bronn:今年25周年 不知道會不會有大膽一點的舉動
※ 編輯: buonarotti      來自: 1.175.60.56          (03/23 15:09)
推 Aliensoul:推
推 s8624032:我當時應該是小學，不過對你說的畫面很有印象!!
推 AndyWT:我第一次看到桃紅色的履帶 六四讓我開了眼界
推 q99:以前學校在下課時間會重複播放天安門的歌
推 KrisNYC:
推 kon0419:我記得我那時候小學老師說這件事的時候
→ kon0419:班上男生一開始還很開心 覺得坦克車好棒之類的
→ q99:矇上眼睛就以為看不見,捂住耳朵就以為聽不到
→ kon0419:我當下也覺得很開心  中共不是邪惡的嗎為什麼要替他們哀傷
推 lin76091:台灣那時候的中壢事件也插不多啊!!  裝甲車都準備好了!!!
→ lin76091:不過 啊!!! 幹!!  竟然被外媒抓包  只能裝死了!!!
→ lin76091:聽說那時候膠捲都是用藏回來的!!!
推 Edaw:.........   看了有點想吐，寒毛直豎
→ Edaw:沒有心理建設  不建議去查資料   真的..
推 phoenixhong:同學...你忘了當年64時很多學校也是罷課到中正廟前靜
→ phoenixhong:坐，那時6月3日晚上就有新聞準備動手了
推 atobela:沒錯，從反共到變成舔共真的很難讓人理解
推 lovejamwu:我爸看了一整夜的鎮壓行動..最震撼的是一人擋坦克..哀.
推 gold11001:看了...很震撼...
推 Edaw:看完後我變成鴿派了  若給中共理由出兵真的太可怕了...
→ Edaw:連自己國家的學生都可以這麼對待...
推 a10141013:哀
推 lin76091:反過來想 中國這個國家人命不值錢!! 他為何沒對台灣甚至
推 yolandach:共產不就獨裁嗎...馬根本共產派來的吧
→ lin76091:日本開戰某方面來講還是忌憚美國!!!
推 beryll:物資站好像有 牙膏牙刷……
推 Innes:我當時國小，我記得，有很多血腫畫面
推 Allensph:
→ providence:雖然小弟沒經歷過，但一想到一個領導只要不爽
→ providence:要抄你全家就是件很簡單的事而感到恐懼阿
推 Jongogogo:真的好可怕...
推 j0928875963:推 太可怕了
推 ckpioneer:　
推 Jackrabbit:推
推 MermaidFA:坦克輾過去的印象太深了
推 hsin627:推
噓 Kunluns:六四侯德建在現場，他說廣場沒有殺人，更沒有坦克壓人。
噓 Kunluns:六四是開了槍殺了人的，死的最多的是市民，不是學生。
噓 Kunluns:那時國共敵對，不會為共黨粉飾，但會抹黑。不客觀。
→ Kunluns:說到媒體，全天下的都一樣，不是美化就是醜化，不真實。
噓 Kunluns:輪子造假的事多了去了，還被抓過現行，CNN也一樣。
推 isly29:樓上你聽人說說你就相信! 那你不是也沒多有見識! 醒醒吧
→ isly29:六四就是六四~ 不管怎麼說就是改變不了殺人的事實
推 hsf0318:跟原PO有共同的回憶 我一點都不想再回想肉身擋戰車的畫面
推 Kunluns:難道你們都沒看過紀錄片天安門？
推 lin76091:isly29   跟那群人你說再多也沒用 他要嘛就是既得利益者
→ lin76091:再不然就是已經洗腦洗到不會思考了 再不然就是黨工又或者
→ lin76091:是得要翻牆出來身兼共產黨文宣的 跟他們說太多是白搭
推 Kunluns:沒有人否認六四軍隊開槍殺了人。这是必要的行動。
→ Kunluns:六四的起因是自由化失控，是蘇東波在中國的表現。
噓 nsr150xx:最好80年代就有hd 4k的新聞影片 請說哪一台有播肉餅影片
推 Kunluns:六四是西方顛覆中國政權的一次嘗試。死者無辜。
→ Kunluns:所幸當局有決斷，控制住了局面，中國沒有分裂。
推 Kunluns:肉餅是柴玲造的謠。她自己倒躲得快，讓別人去流血。
→ buonarotti:樓上您是哪位?
噓 buichcmu:26露餡囉 滾回你們祖國洗洗睡吧
推 cwjing:六年級生+1  印象深刻!!
→ phew18:64李鵬雖沒下台,也讓中國嚐試改革開放,結果有些大陸仔仍
→ phew18:試圖抹黑帶頭者實在是不知感恩 家教失敗
→ funnyrain:幹 恐不
推 rabbitrobert:
噓 tjjtds:台灣果然沒有大人了，四十多歲的都如此幼稚，不愧是鬼島
推 otaku5566:樓上自介?
推 windgaia:64時我才念幼稚園 印象超深刻 每天光看到電視就莫名大哭
推 hahabis:我也是六年級, 那段日子我經歷過, 推你!
推 mit28:64時我還在讀國小，看到那些影片晚上會做惡夢你知道嗎