Re: [問卦] 馬英九的歷史定位?

[honercek (Happy Life)]

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前陸軍副司令對馬英九的批判 2013-6-24

劉湘濱，陸軍官校(40期)第一名畢業，保送美國戰爭學院進修，歷任關渡師長、國防

大學兵學研究所長、國安會秘書處長、陸軍副司令。


以下是記者鄒景雯專訪劉湘濱


問：海基海協兩會簽署服務貿易協議，引起了國內相關產業極大的恐慌，政府對於利

害關係人並未進行溝通，這政府到底出了什麼問題？

劉：我要先講一個本質問題。這麼長時間以來，這麼多人批評馬英九，說他無能也好

，他都「謝謝指教」，唯獨最近高育仁說他私心，馬忍了四天，還是跳出來反擊：「

不能接受」。為什麼？歸根結柢，高育仁的批判是最到位的。


馬有私心 只用家臣治國

不論兩岸或內政，一切問題確實都出在馬英九的私心上面。就是因為私心，國家才會

變成這樣。李佳霏是一個非常典型的例子。李佳霏與馬英九是什麼關係？是長官部屬

？是公事還是私交？在公眾場所會寫這種字條，代表的互動是私的關係蓋過公的關係

，他們不是長官部屬，甚至長輩與晚輩都不是。見微知著，由此可以大膽假設，圍繞

在馬英九身邊，所有他用的人，都不是公的關係。這代表他們之間的互動只要維持好

私的關係，就不會出事，公事上，做得好不好，有沒有績效，相對就沒這麼重要。



這也是為什麼大家會以「小圈圈」來形容馬團隊。這麼做的後果，就是「家天下」。

身邊都是家臣、子弟，不是因為能力、經驗而獲拔擢。於是馬英九就成了核心，所有

人唯馬首是瞻。例如，王郁琦的功能是什麼？是不是也因為他與馬之間私的關係，馬

英九派他來佔住陸委會主委這位置，以確保馬英九可以主導兩岸政策？

因為只用家臣，馬英九的團隊因此完全沒有國家戰略概念，並不具備治國的能力。古

話說：「治國無方」，這方就是方略。他身邊的這批人將來只有一個價值，就是成為

歷史案例，可供後世檢討。這些教授首長們就像春秋戰國時代趙國的趙括一樣，他們

最大的特色，就是紙上談兵，在教室裡講得頭頭是道，不知人間煙火，一出了社會，

完全不是這麼一回事。


回過頭來看服務貿易協議，為什麼不徵詢意見？第一，馬英九對人民已經無感，他從

來不把人民看在眼裡，只有在選舉前才有需要。所以在他的第二任，包括市長時期與

現在連任總統，作風一貫，就是愛怎麼做就怎麼做，根本不理人民的感受與反應。周

美青講過一段話，她說：馬英九對他周邊所有的人，不會去照顧、也不會去關心別人

。連他的家人都這樣說，他會去體諒人民嗎？當然不會。今天他擔任國家領導者，如

果不把人民放在第一位，當然問題會通通出來。


第二，更可怕的是，他太自負。他常常講：我的團隊博士最多，是最優秀的。這心態

就像二次大戰，德國認為日耳曼民族是世界上最優秀的，應該建立歐洲帝國一樣。既

然我帶的是一批高學歷的人，我做的事怎麼會比你們差呢？我又何必問你？最近民意

對於兩岸決策的黑箱化反應沸騰，這有兩類，一個是自己被開放了還不知道，第二就

是業界未獲徵詢真正需要的是什麼。也就是被開放與要開放的全都是局外人。



問：現在服貿協議內容公布了，你怎麼看待？

開放64項 沒配套都會死

劉：對我們來說，服貿協議的衝擊是非常嚴重的。表面上很漂亮，大陸開放80項，我

們「只」開放64項，但是這64項通通都會死，因為政府沒有配套措施。政府也得意的

說大陸這次開放了建築業可以過去，但請問台灣哪個建築業會到大陸去？和中國建築

與各地方的建築比較，在規模上不成比例，地盤是人家的，勞工也不是你的，台灣建

築業去對岸發展的優勢何在？所以很多人說看不到也吃不到。


金融業的道理相同。我們經常自我安慰，我們的管理比較進步，觀念比較創新，這些

維持不到半年，人家通通學會了，就可以把你趕走，為什麼現在已經沒有台幹？我們

這麼多台商企業在那裡發展這麼久，還沒得到教訓？



圖利企業 因對自己有利

馬政府對企業界根本不了解，他們去談判，由於私心，只了解他們周圍、與他們有關

的特定企業需要。對這種企業，他會圖利，之所以圖利，當然是對他自己有利。


私心，導致馬英九最關心的就是個人歷史定位。他在意有沒有打開兩岸僵局，定了多

少條約？於是他完全在追求數字，之前的十八項，全部是框架協議，根本就沒有效，

他並不管。而這次服貿協議是第19項協議，會真正傷害到台灣。台灣沒有任何的產業

禁得起這樣開放。將來就看立法院如何把關，如果立法院不把關，會是很大的問題。


問：兩會已經決定將兩岸設處列為下次會談的議程，但是中國對涉及主權的問題，包

括普遍探視權等，具有高度疑慮，外界不解馬政府到底在急什麼，你認為也是基於同

樣原因？

劉：設處也是一樣。到現在雙方協商還沒有基本的譜，包括王郁琦自己都講六月底還

拿不出來方案，那麼在沒有任何規劃，也沒有任何成果的情況下，憑什麼要立法院通

過設處法案？這證明你今天只是做個業績，急著把兩岸互設代表處這件事能在任內完

成。

涉及到主權問題，中共確實會比較遲疑敏感，但也不是完全不可觸碰，中國現在在許

多議題上有其彈性，問題在於政府有沒有把探視權設定為必要條件，如果連人身安全

或者說安全感都保障不到，這處不必設。

台商今天在大陸最痛苦的就是人身安全，而且沒有政府可當後盾，已經有好幾千人被

關，有些莫名其妙就被關，根本沒有審判。這是雙方的法律與政治體制問題，不僅台

商受害，大陸人民一樣受害，你的合夥人只要來要脅你，立刻就可能被關起來。中國

的最高檢察署曾經下了一道指示，商業糾紛不可以藉刑事案件處理，但是基層顯然並

未認真執行。

所以不只探視權，包括法律訴訟都應該納入。今天我們在台灣鞭長莫及，律師到那去

，人生地不熟，國家成立的目的除了在國內保護人民，在台灣以外的地方更要保護人

民的安全與財產，政府有沒有把這些放在設處這件事裡去協調？我認為只要好好談，

中國不會堅持到底。

如果這最基本的要不到，無法保護人民，設處要幹什麼？尤其還拿到臨時會來討論，

這是迫不及待的事嗎？講到最後，找不到原因，回到原點，所有的施政問題就是馬英

九的私心所致，今天台灣老百姓就是被他一人為了成就自己，所有的犧牲都是應該的

。因為朕即是天下。


問：就算將來雙方就普遍探視權達成共識，香港中聯辦的疑慮呢？

政府無能 難爭平等設處

劉：即使是交戰的兩國，能夠互設大使館，都是正面的。問題是，這個政府完全沒有

管理的能力。兩岸設處會產生許多後遺症，關鍵就在執政者如何因應與防範，未來如

果處置不當，北京駐台辦就有像中聯辦一樣的影響力。

拿現在來講，根本沒有設處，北京對台的影響力已經很大了，鄭立中在南部好像是他

的地盤，未來設處後，更加名正言順地去做，問題是政府知不知道、如何去限制？設

處會由正面轉為負面選項，出在今天老百姓對政府已經完全不信任，同時也不認為政

府有能力去與北京洽談平等的設處。


獨裁暴君 不管人民死活

問：面對一個要累積歷史定位的總統所帶來的傷害，人民該怎麼做？

劉：馬現在要搞歷史定位已經來不及了，因為所有人都已經幫他定位。就是「無能，

自私，獨裁，暴君」八個字。以個人的意志為意志，這就是獨裁。不顧民生疾苦、人

民死活就是暴君。將來歷史就會這樣寫。今天如果是反對黨罵，那沒話說，問題是，

現在罵他的不是反對黨。我，從小吃國民黨奶水長大，講正統，我才叫正藍旗，我還

是御林軍，馬英九只算半路出家的鑲藍旗。他要貼我標籤是貼不上的。我近距離觀察

過四位總統，絕對有資格批評。

我最討厭陳水扁，但馬英九是最差的，許多方面不如陳水扁。

既然當今國家所有的問題出在馬英九，只有兩個辦法，一個是再忍耐三年，忍不下去

，第二就是罷免他。問題是我們的在野黨非常不爭氣，民進黨為什麼不發動罷免，因

為怕國民黨反撲，自己受傷，所以沒種罷免。


問：以現在的國會結構，民進黨應該是擔心罷免總統案並無法通過。

劉：那民進黨就先把國民黨立委罷免掉啊！以現在的小選區，雙方的票數差距不大，

如果你真心要罷免，罷免立委比過去容易通過。


問：罷免投票數需達原選區選舉人數的半數，且同意罷免的有效票也要超過半數，否

則均為否決，換句話說不出來投票即被視為反對罷免，這是極高門檻。

民氣可用 應提案罷免馬

劉：什麼叫民氣可用，現在老百姓對於執政的不滿已經是全民共識。這時候還不敢罷

免，大家會認為在野黨沒盡到責任。民進黨憑什麼執政？永遠沒有機會。馬英九的支

持率不到20％，這表示大家已經受不了。

當初馬英九是怎麼罵陳水扁的，他說：一個總統做到支持度只有18％，還不辭職，

是不知恥。但是馬13％時，他還是幹得很高興。這帶子應該拿出來天天播放才對。


所以我不認為罷免案這麼難，大家受不了，就會給你教訓。因為你連我投票的自由都

剝奪。今天馬英九如果坦蕩蕩，也應該主動提案讓老百姓來決定其去留，既然自認做

得這麼好，怕什麼？老百姓都不要你了，你還要幹，為了什麼？自己。

633跳票，他不在意，你要他薪水捐半，他絕對不幹，因為這妨礙到了他的利益。從

他執政到現在，五年來，唯一沒受影響的就是他與他身邊一起榮華富貴的家臣。他

的薪水一個沒少，不是22Ｋ，更沒退到14年前。老百姓在他統治下只剩卑微。話說

回來，內政搞不好，大家薪水少一點也就算了，但兩岸處理不好，這就斷了台灣所

有的生路，沒有一人是可以活的，連生存條件都沒有。這點絕對不可容忍。

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推 wl760713:馬狗現在要讓台灣漸漸統一來讓中共改寫他的歷史定位
推 bluedo:紙條寫了什啊 忘記了
→ wl760713:這次血腥鎮壓 2016不管哪黨當選他的歷史地位就那樣
推 calinelin:歷史是成王敗寇
推 hahaluck:這個人懂馬英九  私下推爵士三老.
推 CO2:
→ wl760713:只有讓中共抹殺這段歷史
推 yun0215:這篇...GJ
→ hahaluck:這篇還有個八卦點是高育仁 看來 K黨最強尾刀王 也不是挺
→ hahaluck:馬. 可預期未來逼宮戲碼.
推 dick5566:鄒寫完南線了嗎??
推 stocktonty:先罷免前鎮小港區那個啊 應該會成功XDD
推 a0170801708:
推 zerosky:推 這篇已經講透了馬囧這個人
→ hahaluck:這篇剩malone沒出現了 XD
推 givar:推
推 rex:紙條是「總統，媒體在拍你打瞌睡」的那個紙條嗎？
推 boyo:這篇去年的  我覺得寫得很精準
推 dragonsoul:
推 smallbrother:好中肯的689，但出來講話，不怕被起底是民進黨員嗎？
推 flysonics:真的太扯了 連這種鐵藍藍到發紫的真天龍都跳出來批馬
推 Feuerbach:好中肯
→ flysonics:馬到底是無能至何種境界啊
推 abian:
→ honercek:樓上阿扁
→ flysonics:阿扁你被討厭 請問一下你有甚麼看法呢
推 cttw19:無能濫權 血腥鎮壓
推 adkue:寫得真好  完全命中
推 carters:好文！
推 kazushige:無能自私獨裁暴君
推 Leika:陸官筆頭生 正藍旗 超屌...
推 Coolvvg:
推 ivan0618:好文值得推薦 我也覺得私心非常貼切
推 miracle210:可是台灣沒2016了...
推 sleeplesser:優質好文只能跪了
→ fushi:果然是正藍旗  自己人看得更清楚
推 gobbynya:
推 abucat:有能力的藍色都看出來了
推 evan5961911:
→ klarc:只是被擠出權力核心的人 不可盡信
推 live1002:好文推推 第一段跟我大學時教授說的一樣
推 giveme520:這才是真正深藍好嗎
推 tomoko17:推!
→ stocktonty:還不就因為為了討厭阿扁才會造就出這個無能的廢物總統
推 pipiball:劉:都跟你講方法了 你還不去做 就是罷免立委
→ pipiball:現在大概只要有人提 不管甚麼藍 大概都會想要罷免
→ pipiball:正藍的都告訴你罷免立委可行了 就差有人來提了
推 gs0815:這篇好中肯 看來也是不能一竿子打翻一船人啊
推 yamakazi:http://youtu.be/IvdzPtWPkaM?t=1m24s 天天播吧
→ pipiball:罷免立委的終極目標就是要罷免馬英九
推 cojinyu:說的真好  並非只有DPP才反馬  以前投他的很多也不爽
推 yaya:( ￣□￣)/ ~敬禮 <(￣一￣ )<(￣一￣ )<(￣一￣ )
推 colorbest:這篇怎沒爆.........
推 nedekwn:這篇講的好棒！
※ 編輯: honercek (140.113.235.151), 03/29/2014 00:45:46
推 andy89202033:我最討厭陳水扁，但馬英九是最差的，許多方面不如陳
→ acss:去年的舊文
推 cojinyu:鏗鏘有力
推 ATONG25:
推 Kamelie:
推 majanliu:此篇我看得超爽
推 dtdon1699:中肯
推 stilh:言談大膽直率 正藍旗的比遇挺妙的
推 buddar:中肯！
推 punksion:現場可以播當年他自打嘴巴的影片阿
推 lianhua:這篇實在太精彩了
推 kiddysp:~~
推 w9515:終於可以推了!!! 第一推究給這篇好文
推 lemonpoison:精采
推 rotusea:直爽
推 NotForever:中肯阿
推 mooneyess:看了很爽+1，好個正藍旗
推 AndyWT:他已經預見了今天嗎?近年前的新聞了確好像今天才寫的
噓 lazyming:放馬後炮最行 執政黨無能反而檢討在野黨監督不力XDDDDDDD
推 Kenta3:太中肯
→ lazyming:然後馬又不是只選一次 你這個正藍軍還不是流血流淚投他
推 houting:這篇今天再看一次更有感覺
推 seigaku00765:中肯到爆
推 FRX:
推 howard1110:太精彩了
推 mindykuo:推
推 otld:中肯
推 chncheng:又一位先知
推 white79712:清流
推 leocat:中肯啊
→ YamagiN:馬囧可以天天拿出來播放的太多了 大環境 18% ECFA 貓纜
→ YamagiN:要不是臉皮夠厚 早被自己打成神豬頭了
推 ohaai:完全中肯
推 satyrs05:我看過批馬文章以來最精闢的
推 joyc06u6:好中肯XDD
→ satyrs05:淚～八卦版終於解嚴了
推 BENNY49:精準 中肯
推 cutedoby:推!!
推 freejay:推!!
推 motnahp1412:推
推 kuramalin:推
推 sshwann:幹 正藍旗到底跑哪去了??? 到被鑲藍的清算了嗎
推 tfgrace:正藍旗都開譙了 馬卡茸切腹下台好不好
推 littlenee:
推 satyrs05:政黑有人po過，愛馬仕還是有強大的護航
推 qnnpuu777:正藍軍太直白了
推 meow0727:推
推 modjo:中肯大推!
推 sooncome:
推 ppHomer:推 說得很有道理, 只是如果明天馬要選總統, 選票?!
推 Algieba:中肯
推 TheBeast:哀  台灣只認得藍綠，只好含淚投馬冏。
推 MarsZ5:老黃埔人，看到這篇一定會紅眼框.....痛心、難過。
推 lucef:推,看了好難過
推 whface:台肯！
推 windangellin:推
推 sorryfly:中肯推~
推 icevenus:嘆為觀止
推 Achillies:優文共賞
推 cutesuper:完全命中 可惜公家機關不需要這種聰明人
推 iboxdoll:正藍旗 說的好
推 NEWOLD:試想  柯林頓重用陸文思基當國安會要職
推 tyui0459:定位就是哪天統一了,加速兩岸合併.哎
推 tuotuo:推
推 surnameada:推
推 miniwerr:好中肯 !
推 AlexKarev:XD 看他履歷以為是要假批真稱讚的...結果炮火真猛烈XD
推 huayi:中肯好文  好個正藍旗
推 Aeryzephyr:只要統一了，定位就會被改寫，所以也是拼了
推 sdolphinyo:後面那段真的寫得很好
推 gogolong:好文阿～～大推！
噓 oSCo:深綠
推 frodoc:推
推 jeff35773:推
推 drymartini:犀利到讓蛆蛆都語無倫次了
推 neil0611:推。藍軍也有正義之聲
推 j0928875963:這篇根本是預言文吧!!先知!!
推 kerbi:推
推 ez2dancer:幹，超中肯
※ johnruby:轉錄至看板 FuMouDiscuss                                03/29 01:56
推 KingKingCold:神準
推 gowaa:馬就當自己是皇帝啊
→ KingKingCold:借轉政黑板
※ KingKingCold:轉錄至看板 HatePolitics                            03/29 01:57
推 IamMafia:朝聖
推 RonaldPan:推阿
推 amows:頭腦非常清楚!如果被統中共才管你什麼藍綠~利益分配要大洗牌
推 jyhfang:快一年前的文章　到現在還是很有即視感
→ amows:現在戰哥只是還有利用價值..真正頭腦清楚的其實是邱益那些人
→ eva19452002:紙條內容在這 http://0rz.tw/PQFUy
→ amows:已經跑過去舔的跟什麼一樣了.......
→ eva19452002:3馬狗為什麼會這樣跟他從小的生長背景有關，一路保送
→ eva19452002:建中台大哈佛，沒吃過什麼苦，這種人沒什麼同理心，臭
推 disap:看完了才注意到日期 和現實的契合度百分之百啊!
→ eva19452002:青母也說過，他不會為家人著想由此可見一般
→ eva19452002:忘了說，他自哈佛畢業回台，就透過甲等特考，直接變成
推 fragments:先知 已跪
→ eva19452002:11職等，等於是他的起點就是一般公務員都達不到的終點
→ eva19452002:這種人一路保送直送，政壇直升機爬升，怎麼可能會去體
推 gnc:原來台灣早已回到專制獨裁，領導人還是個無能
→ eva19452002:體一般庶民的心聲
推 dissy:太讚了！
推 chadzen:怎麼有點想讓他的歷史定位變成台灣第一個被罷免的總統
推 TAKIHERO:真的很了解~~~
推 DRAGON0324:
推 zergtide:看來這一年來 馬政府依然是原地打轉 不思進取...
推 evil0108: 馬英九已經是紅軍了。不要再說他是藍軍。
推 sing131300:推
推 nwc732:10年前阿扁說馬英九香港腳 現在看阿扁也是先知
→ dostey:還我633.
推 sarada:馬為了自己歷史定位連創黨初衷都違背了 正藍老黨員當然吐血
推 hulamg:推
推 fvfv:好可怕
推 lldavuull:這才是國民黨該有的人
推 elle:如果罷免馬英九 說不定kmt還應該開心咧 此時不換 整黨拖去死
推 humbug:先知！    白賊表示：我就說我有總統命咩！
推 diviner:軍人裡竟然有腦袋如此清楚的人 原來軍人還是有菁英份子的
推 c33uviiip0cp:幹~~~我們國家有救了!!!!
推 space0418:神文
→ Heiken:馬比扁無能 討厭陳水扁 票投國民黨 自作孽阿
推 zerof: ......
推 lucy07030703:><
→ luelue:正藍旗欸...
推 Boris945:這人怎麼這麼有學問
推 xcatcat:第一名就是不一樣...
推 yoher:
推 langeo:馬英九根本是法西斯主義 只用外省人 而且只用最垃圾的那群
推 bookticket:這篇簡直中肯到爆炸
推 tokyoto:這是自由的原始連結 http://bit.ly/1laWblm
推 hsiuying:講得太好了
推 miniamigo:只有自己人才看得清楚
推 beerloving:推
推 yuhua:推，多點國民黨的人出來說真話吧，支持!
推 usoko:民進黨 聽到了沒!!!!!!!!!!
推 miinhwa18:無能
推 enkidu0830:講的超棒,push
推 MarkFung:果然還是熟人捅的刀最痛，正藍旗太犀利啦
推 tonyselina:噓深綠那隻什麼東西都放不出來
推 asitch:私心 同意
推 wuj:中肯推
推 muscleless:抓到了 這個一定是蔡英文派來的 正藍皮墨綠骨
推 vul3vmp4:馬英九的歷史定位: 無能 沒出息
推 otaku5566:很中肯，馬為了成就他的歷史定位，選擇犧牲台灣所有人民
推 hahayoyotv:SOD赤裸馬囧
推 mamaka:同意
推 bingreen:實際推
推 wht810090:
推 chimori:中肯
推 ibanes:鑲藍旗的管到正藍旗，馬卡茸你幾梯的啦!!
推 onetwo01:推
推 Thisisnotptt:哪是鑲藍軍，是正紅軍
推 b2284446:淚推QQ
推 gfneo:我最討厭陳水扁，但馬英九是最差的，許多方面不如陳水扁XD
推 dyc2008:推
推 evan603457:中肯
推 aethe:靠夭中肯!
推 chinlittle:看完覺得心情還不錯！講的好
推 MissPigHead:深度剖析 論述中肯
推 GreenScatter:推~~
推 lenta:為什麼罷免不了立委跟馬? 就是因為人民民主素養太差
推 superlive:需要各位的力量! 馬英九身份之謎 http://goo.gl/XMgxp7
推 GinHan:2013.6.24...不看日期還以為是這兩天的文
推 DeathTemp:真‧正藍旗
推 romusutoru:超忠肯的！不推不行
推 BS1017:這位太中肯的將軍塊陶阿！方丈人很小氣的
推 yakamikazuya:中肯！
推 taiwanwang:第一名果然不一樣
推 apttman:
推 binjon:除了罷免立委(Wego王)真的很難!!其他都是先知模式...
推 CLIFFXX:不敢正視持續跳針
推 linda3351635:傻眼 他真的是太自負了
推 birdwei:鋼鍊總統？天再黑，黑不過人心！
推 gfneo:再看一次,真的覺得現在多數執政節根本不是KMT,而是一群打著
→ gfneo:KMT旗號的國賊.......但在野的也好不到那去
噓 xiaoyao:罷免? 國會席次門檻過了再來說 你以為很好罷免嗎?
→ xiaoyao:  黨紀處分喔
→ RuinAngel:如果中華民國繼續存在馬的歷史定位的確會悲劇，但如果
→ RuinAngel:讓馬成功促成統一她歷史地位可就好看了，至少是和平解決
→ RuinAngel:兩岸幾十年紛爭的重要推手
→ RuinAngel:歷史是贏家在寫的
推 spfd:馬迷:正藍旗又怎樣?  說你挺綠就挺綠
推 guestcyc:好煞氣的正藍旗!! 史上對馬狗最中肯的評論 推!!!
推 js9150812:推
推 w793:讚!
推 C122:中肯
推 pagl:中共也沒必要幫馬抹煞歷史，一個被大家唾棄的元首，未來有可
→ pagl:能成為馬區長嗎？利用完後踢到一邊吧
推 encoreg57985:不是有人說馬會高升中國國家副主席嗎
推 deerx:台灣有這種總統  感覺好悲哀
推 james54333:根本先知