推 tsubasa6405:你推文和po文是同一個人嗎 怎麼水平差異如此之大 03/29 21:04
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:05)
→ netburst:+1 03/29 21:05
推 yehudi:你斷句怪怪的 有些修飾詞用得也不是很恰當 讓人難以閱讀 03/29 21:05
推 haoboo:如果這是終極目標,那坦白說操作的還滿爛的... 03/29 21:05
推 viwu:本來就是醬 不要以為馬英九是低能兒 惦惦吃三碗公 不可測 03/29 21:05
→ netburst:能當到總統本來就是一堆算計 03/29 21:06
推 kyo90637:你這個說法只要美中一通電話馬上打爆 03/29 21:06
台灣這樣做 大家都看得懂好嗎?
每個國家 都按照對自己最有利的方式 然後其他國家也都看的懂
只是看怎麼橋而已
→ mike0327:不過現在重點還是在台灣自己對於談協議的法規太爛了 03/29 21:06
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:07)
→ netburst:馬賣台 幹嘛還簽一堆FTA TPP 我更想知道?????? 03/29 21:06
→ mike0327:加上代議制度被政黨挾持 03/29 21:07
推 funkystyle:世界反美那麼多，還是必須跟他們友好 03/29 21:07
→ kyo90637:TPP還沒簽啊... 03/29 21:07
→ kyo90637:馬就是不想簽TPP 03/29 21:07
我不覺得馬不想簽 馬是想先簽中國再簽美國
我說過了, 我不是相信馬英九 ,我相信美帝
馬英九再想什麼 我是真的不懂... 他應該是台灣前幾名的狠+奸
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:08)
→ mike0327:好像有消息下禮拜有一團要去美國談@@ 03/29 21:08
→ kyo90637:所以我說 美國不見得就會對台灣讓利 03/29 21:08
→ kyo90637:跟中國簽了經濟統一後 美國拿台灣去換其他議題 台灣就掰 03/29 21:08
→ amovie:今天就用兩粒去跟中國談面板也一樣啦 03/29 21:09
→ ppmz:不想tpp當初幹嘛硬開放美牛被大家罵得要死？ 03/29 21:09
→ ewayne:美國都說台灣根本沒準備要談TPP，今年初才開始叫外交體系 03/29 21:09
推 djcc:沒實力 難道也是好運做宗痛? 哈哈 不過喊親中賣台卡有選票啦 03/29 21:09
→ amovie:說錯 是兩團 03/29 21:09
→ amovie:只是談 又不是簽約FTA 03/29 21:09
→ ewayne:把外交人員叫回來學習TPP是什麼 03/29 21:09
推 tsubasa6405:ECFA給馬英九完成 可不代表TPP隨便講講就可以進 03/29 21:09
至少一定增加籌碼 你覺得 1.你跟中國簽好 2.你跟中國沒簽
去找美帝談 結果會一樣嗎?
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:10)
推 fgdgd:邏輯清楚 腦袋清楚 比八卦板一堆沒做功課就亂反的人好多了 03/29 21:09
→ amovie:談完之後 面板還是要顆稅 03/29 21:10
→ mike0327:大部分的人反也只是反程序太爛吧 03/29 21:10
那萬一你撤掉這個 你再跟中國重談個幾年呢?
那你跟美國是不是又要拖了?
美國也會看你跟中國的進度啦 大家都會算計
一有洞就鑽 才能為國家爭取到最大利益
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:12)
→ netburst:只是談 不想簽幹嘛談 ......神邏輯 03/29 21:10
推 garcia:貿易談判一直拿讓利出來講 不知道該哭還該笑 03/29 21:11
→ ppmz:tpp我們是還沒準備好啊，政府民間都一樣 03/29 21:11
→ tsubasa6405:ECFA完成以後 TPP弄不好 我們等於就是完全被中國箝制 03/29 21:11
→ mike0327:但是ECFA沒弄好硬要把TPP談出來下場也不會多好 03/29 21:12
總之你跟中國的完成度越高 你跟美國談的籌碼就越大
你以為美國沒掌握這個嗎?
不然他怎麼跟你談(勒索)?
→ mike0327:小國本來就只能走在這中間的危險平衡 尤其是台灣.. 03/29 21:12
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:14)
推 fgdgd:ECFA=早收清單+服貿+貨貿 沒全部搞定 TPP確實是免肖想 03/29 21:13
推 kyo90637:行 你的回文大部分有說服我 但我還是不贊成現在這份 03/29 21:13
推 tsubasa6405:馬英九真像你講的沒傾中 監督機制根本從沒搞好 03/29 21:14
所以大家不要動不動 賣台啦 或逢中必反 或不鳥中國我沒差
這對台灣不會好的
反正,至少目前的台灣政府 我是相信的
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:15)
→ netburst:馬真的就是很不會盡人事 真的要賣台 很多東西根本不必做 03/29 21:14
→ greedypeople:你要有競爭力自由貿易才會有利 像韓國 03/29 21:14
→ tsubasa6405:要不是現在有吵 協議監督機制根本不會有法制化可能 03/29 21:14
→ greedypeople:只想炒短線簽這些約 長遠一定會有問題 03/29 21:15
→ netburst:我認為V大如果夠專業 真的要把類似的文 廣發一下 03/29 21:15
推 mike0327:我是期待監督機制啦 至少比較能監督馬是不是真的要賣 03/29 21:15
→ greedypeople:我認同美中都是自私的 問題是我看不到長遠的經濟發展 03/29 21:15
→ tsubasa6405:三限六不 到現在變了調 03/29 21:15
噓 c760709:都六年了你還相信馬這麼聰明? 我只看到政策一直往中國偏 03/29 21:16
我文中有說了
我不覺得台灣跟中國簽完 會不想跟美國簽
故意讓中國經濟統一
→ greedypeople:策略 只想搞這種眼前的糖果 03/29 21:16
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→ tsubasa6405:今天實行的人如果是東瀛霸者還是王金平 我就相信夠奸 03/29 21:17
推 fgdgd:我的結論: 功課做得越多 越深 會更贊成簽服貿 而且是快點簽 03/29 21:17
→ tsubasa6405:從台北市長以來的馬英九有這麼高竿?大家還是洗洗睡 03/29 21:17
推 mike0327:但是我還是不同意快點簽 至少不該是現在這份 03/29 21:18
我覺得如果這個撤回 不只影響中台 台美也會影響
美國 : 都撤回囉? 你說你快談成? 喇叭 我看你還要拖個幾年吧
好啦 我的條件是OOXX 你要媽? 不要快滾
→ hs510310:同意最後一段，但是BBC已經說明美國亞洲的盟友只有日韓了 03/29 21:18
實際上台灣也是 只是表面要跟中國好好的
美國希望這樣(台灣鬧,美國要付出代價安撫中國) 中國也希望這樣
所以你台灣乖乖聽話
→ ewayne:簽服貿跟簽現在這一份是兩碼子事 03/29 21:18
→ tsubasa6405:你講的邏輯有通 也說的不錯 可惜實行的是馬英九 03/29 21:18
我說了 我也沒信馬英九 我是相信台灣政府
→ ewayne:同樣的道理，美國已經放話台灣可以準備來談TPP了，那為什麼 03/29 21:19
→ mike0327:當你台灣內部反彈夠大 中國也不見得會一口咬定不跟你稍微 03/29 21:19
→ ewayne:不能反過來操作TPP而重談服貿，要中國讓更多利？ 03/29 21:19
美帝的條件很硬耶... 這不是學生上街就解決的
→ mike0327:修改 03/29 21:19
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推 CharleneTsai:這個可能的 但 我認真的覺得服貿細項真的簽得頗爛 03/29 21:20
推 fgdgd:現階段台灣的服務業 技術軟體人才服務 還可以壓著中國打 03/29 21:20
→ tsubasa6405:別忘了馬英九當年可是帶頭反瘦肉精反最大力的一個 03/29 21:20
→ CharleneTsai:美國看你跟中國簽成這樣 大概也不會端什麼好料 03/29 21:20
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:21)
→ fgdgd:等到幾年後 中國服務業 技術軟體人才服務 學韓國日本新加坡 03/29 21:21
→ ewayne:TPP本來就是沒啥好料，不只中韓FTA散了，美日TPP也散了 03/29 21:21
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:22)
→ mike0327:TPP會要你讓得利不會像中國一樣這麼簡單 03/29 21:22
→ ewayne:現在是各邊的談判都進入死胡同 03/29 21:22
→ fgdgd:追上來以後 台灣早晚被中國打爆 在WTO架構下 早晚都要開放 03/29 21:22
→ ewayne:被中國打爆？好害怕喔，那會被打爆的，要增加競爭力阿 03/29 21:23
→ wake01:你相信台灣政府? 你確定? 你確定那我覺得這篇就是廢文 03/29 21:23
我目前為止 是相信台灣政府沒錯
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:24)
→ ewayne:不要害怕中國追上來嘛~~~ 03/29 21:23
→ fgdgd:拖越久 對中國服務業有利 台灣優勢會越來越少 03/29 21:23
→ mike0327:非凡其實早就說了他們的行動有一部分是希望能讓馬有修改 03/29 21:24
→ mike0327:的籌碼 03/29 21:24
很多國家都會這樣阿 用民意當籌碼談判
不過... 我覺得有限
畢竟台灣對中國和美國來說 都是比較小 而且比較急的一方
→ wake01:而且這約擺明就是亂搞搞出來的 扯什麼要跟美國談條件 03/29 21:24
→ ewayne:你都在講要玩兩手策略，那在談判時就不能玩兩手策略？ 03/29 21:25
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:26)
→ mike0327:這篇是在講為何要先簽服貿再談TPP 不是再說服貿要吞現行 03/29 21:25
→ ATONG25:那種合約 我真的無法相信政府 03/29 21:26
→ inspire0201:照你這說法,騜簽這種整個都送出去的條款美怎會讓他簽 03/29 21:26
推 netburst: 03/29 21:26
→ wake01:可以談談你為什麼相信嗎? 不相信的證據倒是有一堆 03/29 21:26
就因為我信美帝阿 我們實質上還是美國的盟友
如果台灣要搞美國 美國會不知道? 然後還是不限制技術和情報交流?
我不相信...
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:28)
→ wake01:講白一點 今天這麼多人衝出來 很大原因就是對政府失望 03/29 21:27
→ inspire0201:事實就是早就開始暴走了，一如當年的扁 03/29 21:27
→ ATONG25:再說看看立委被馬壓的死死的 台灣政府 還是馬政府? 03/29 21:27
→ netburst:多少人? 689W萬法定票數? 03/29 21:27
→ mike0327:我不認同因為台灣很急所以就不用理會台灣內部的聲音... 03/29 21:28
→ ATONG25:要玩兩手 那怎不利用學生抗議 去取得更好合約 他是根本不 03/29 21:29
我說過啦 很多政府 還會故意煽動民意 去鬧 增加與外國談判的籌碼
不只經濟協定
政治上也常常這樣
不過 以這個例子來說 我是覺得有限... 因為時間不是站在台灣這邊
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:30)
→ ATONG25:想找台階下 03/29 21:29
→ mike0327:畢竟台灣還是民主的國家 沒內部共識只會弄一團亂 03/29 21:29
推 CharleneTsai:我認同你的看法 如果真要送 美國居然沒動作 不太可能 03/29 21:30
推 tsubasa6405:我其實比較相信馬只是聽聽下面說"簽這個對兩岸會好" 03/29 21:30
→ ATONG25:我也沒那麼相信美 歐巴馬根本對台無感 03/29 21:30
→ tsubasa6405:一聽到對兩岸關係好 他就硬要推了 沒什麼奸不奸的 03/29 21:30
沒辦法 我跟他也不熟 我不知道他的判斷是什麼?
總之我是相信政府的
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:31)
→ ATONG25:不然也不是拖到現在這種狀況 美是有很多機會喊話的 03/29 21:31
→ inspire0201:不限制與美交流?我根本不相信台灣還拿的到第一手情報 03/29 21:31
有分級的好媽? 中國就是最高限制級別吧XDD
台灣應該跟日韓差不多吧? 以前知道的是這樣
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:32)
→ ATONG25:可是他堅持不改阿 增加籌碼? 你自己覺得吧 03/29 21:32
你要看中國給不給改阿 反正拖著對中國又沒差
他就看好戲 等你去跟美國橋阿
如果你敢就這樣去找美國的話
反正各國都會算啦 沒這麼簡單 不要以為有人抗議 人家就會鳥....
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:33)
推 CharleneTsai:至少他AH-64還敢給你就是 03/29 21:33
→ inspire0201:台灣怎麼可能跟日韓同級別，這兩個國家還有美軍駐軍 03/29 21:33
→ onceuse:633跳票 還是相信政府 03/29 21:34
我是相信 台灣政府的作為 會以台灣最大利益考量
不是賣台政府
→ CharleneTsai:日韓有美國駐軍 應該比台灣更高一級 03/29 21:34
反正不是跟中國同級 美帝不會這麼蠢
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:35)
→ inspire0201:肯賣阿帕契就是祖上保佑了，同級別？ 03/29 21:34
→ inspire0201:我如果是美國，怎麼可能和豬一樣的隊友提供最好情報 03/29 21:35
→ ATONG25:連總統都不鳥 所以總統不是在增加對外談判籌碼吧 03/29 21:35
→ gca00631:快點立法監督,叫底下人才快重談也是條路,但馬就不要啊 03/29 21:36
你覺得重談 會談到更好的條件媽? 還是更差
時間是在中國那邊 到時候台灣更急
可以談出更好的條件媽? 美國那邊呢? 會不會越談越差?
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:37)
→ inspire0201:跟中國同級?? 中國根本是競爭對手立場不同哪可能同級 03/29 21:36
沒有喔 中國叫做敵國喔 連軍事零件都會限制的 不用中國制的
美國會限制 軍用品不能用台灣製造媽? 應該沒有吧
→ wake01:我想你的問題就是相信政府會為台灣考量 03/29 21:37
→ wake01:最近的作為 我想大部分的人只會相信政府只考慮少數人利益 03/29 21:37
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:39)
→ ATONG25:更好 哈哈哈 所以現版你真是覺得ok囉 03/29 21:38
→ wake01:最簡單的 薪水 房價 政府做了甚麼? 03/29 21:38
→ gca00631:所以你覺得現在這版本就很好了嗎?沒聽一堆業界質疑的聲音 03/29 21:39
那我說了 你覺得重談 條件會更好嗎?
還是人家根本不甩你 弄份更爛的給你 你要就接受 不要拉倒
中國就算沒有台灣的市場 也是活的好好的 根本無感...
對他來說 就一個省的規模而已
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:40)
→ inspire0201:你不能用未知結果作為論述，這不具說服力 03/29 21:39
推 tsubasa6405:同意樓上幾位講的.... 03/29 21:39
→ inspire0201:我的意思就是敵國啊，拿中國來比較的是你吧... 03/29 21:40
→ wake01:還有最重要的產業轉型 政府通通不理或是錯誤政策 03/29 21:40
推 satya:請問原po你贊成服貿現在這個版本嗎？我同意你說的簽服貿可以 03/29 21:41
坦白說 我是支持的... 因為我不覺得 我們重談 可以談到更好的條件
當然這是個人想法
老共真正的想法 我不知道
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:42)
→ inspire0201:中國對台灣更多的是政治意圖跟殘餘經濟技術價值 03/29 21:42
中國當然有意圖阿 如果你故意只跟中國簽 只跟中國合作
那當然會被經濟統一
推 merelive:推這篇 一堆人都說26來太多會控制台灣好像CIA在這裡都沒 03/29 21:42
→ ATONG25:你也很急喔 比其他各國還急這樣 03/29 21:42
→ gca00631:對啊，就讓人予取予求啊，到時真的台灣中小企業被吃下 03/29 21:42
→ satya:當作和美談判的籌碼，但既然如此，內容應該要談得好一點吧 03/29 21:43
推 CharleneTsai:我是覺得TIFA那邊可以先努力看看 反正服貿都簽成這樣 03/29 21:43
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:44)
→ merelive:埋伏 我覺得政府高層根本都一堆CIA眼線 台灣有事美國絕對 03/29 21:43
台灣的政治 在美國眼中 應該是超好分析+掌握的吧XDDD
→ CharleneTsai:金融服務業過去 也不可能整個中國都被你吃下來 03/29 21:43
→ CharleneTsai:老共很精明的 03/29 21:44
→ satya:我個人是傾向當初簽的時候沒有準備得很好，結果騎虎難下 03/29 21:44
→ merelive:早有應對方案 還默默讓台灣給對岸吃掉 XD 03/29 21:44
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:44)
→ gca00631:人家看你這麼乖這麼急著簽這服貿,貨貿又能談出啥成績? 03/29 21:45
→ wake01:因為美國(應該)是我們盟友 (應該)很精明 (應該)不會放棄我 03/29 21:45
實質上就是阿 台灣現在 本來就是美國的盟友
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:46)
→ wake01:所以我相信這約簽下去不會死 因為美國沒反應 這就是你論點 03/29 21:46
沒有喔 美國公開的講法 就是打打官腔而已 就是 這是你跟中國的事
不要拖我下水 你要找我 就是談台美貿易 不是中台貿易
→ gca00631:飲鴆止渴 03/29 21:46
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:47)
推 satya:現在變成這樣，退也不是，不退也不是 03/29 21:46
推 tsubasa6405:馬英九今天記者會講最恐怖的就是貨貿也要完成了 03/29 21:47
→ ATONG25:不見得 東西方人思考或有差異 我就不理解台灣人... 03/29 21:47
台灣的政治 沒有什麼祕密阿XDD 台灣政府的意圖也很好猜XDD
→ mike0327:雖然台灣真的很像豬一班的隊友 但美國還不想放棄就是了 03/29 21:47
→ tsubasa6405:服貿簽到現在不到一年 他已經要搞好了 03/29 21:47
推 CharleneTsai:反正服貿這局已經玩爛 先在美國伺服器開個新帳號吧XD 03/29 21:47
→ tsubasa6405:目前為止我們根本毫無任何監督機制 真的是他說簽就簽 03/29 21:48
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:49)
推 mukuro:那原波 我問你 我們不能先跟別國簽再來簽服貿嗎 03/29 21:49
對台灣最重要的 就是 中美這兩個大頭 尤其他們又是敵對的
你多簽幾個拉美國家好了 對他們也無感阿 這很難當籌碼談吧
→ gca00631:如果政府跟原PO一樣急,貨貿大概也簽得亂七八糟，任人宰割 03/29 21:50
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:51)
→ mukuro:我還聽說 中國有威脅別的國家"擅自跟台灣簽 我就不跟你簽" 03/29 21:50
不是聽說 一定會這樣
那當然 中國希望用經濟統你 就是希望你只跟他合作阿
可是美國不會甩阿XD 你覺得美帝會受中國這種恐嚇媽?
→ ATONG25:你不是說不懂馬想什麼 現在又好猜了? 我也不懂你呢 03/29 21:50
→ mukuro:真的有這種事嗎?是的話ok 我就不再反對服貿 03/29 21:51
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:52)
推 fgdgd:拖越久 台灣的籌碼越少 功課做得越深 反而會支持現在版本 03/29 21:51
推 jacky7987:有沒有這樣子的威脅你一輩子也不會知道的 但是你可以這 03/29 21:52
→ jacky7987:樣猜測 03/29 21:52
推 tsubasa6405:中國也沒說跟台灣簽就給你進RCEP喔 別想太多 03/29 21:52
→ jacky7987:大家談判都是在談條件的 這就是中國的籌碼 03/29 21:52
→ fgdgd:深入了解後 我也支持現在這個版本的服貿 2.0版本的肯定更爛 03/29 21:53
推 CharleneTsai:台紐阿扁時代就開始談嘍~ 03/29 21:53
→ CharleneTsai:台灣的籌碼越少...那可以改玩美國伺服器嗎? XD 03/29 21:54
→ fgdgd:越快通過 閉著眼睛簽都OK 重談條件只會更差 不會更好 03/29 21:54
這只是我個人的想法
我認為重談 條件不會更好
北京那些人聰明絕頂又專業 你拿學運 就想跟他要更好的條件?
我看他寫一份更爛的給你 問你要不要? 不要? 出去右轉找美國 我沒空XD
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:56)
推 satya:其實更想知道的是，當時到底能不能談出比現在好的版本 03/29 21:54
我個人判斷是不會... 但有沒有其他因素 我就不知道啦
→ mike0327:台灣只要能在ECFA跟TPP之間取得最大獲利就已經夠了 03/29 21:56
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:56)
→ satya:現在這版本是真的盡了全力爭取到的，還是匆促行事 03/29 21:56
推 ironkyoater:簡單來說馬就是想左右逢源，對吧 03/29 21:57
這是台灣最大利益的情況 當然要這樣....
推 fgdgd:當初如果找 對各產業發展有研究的人才 不是沒有 當初太草率 03/29 21:57
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 21:57)
→ mike0327:不能因為很急所以就不用去做其他簽這約該做的事 03/29 21:58
→ mike0327:台灣還是要有該有的民主程序 03/29 21:58
推 satya:所以現在我們必須概括承受政府草率行事的後果 03/29 21:59
推 jacky7987:可是馬如果不認為學運是籌碼的話 幹嘛不直接動員去旁邊 03/29 22:00
推 CharleneTsai:既然可以拿中國跟美國要好處 那也可以拿美國跟中國 03/29 22:00
→ satya:但因為這牽扯到更大的國際戰略，也不能說退就退，想想真悲哀 03/29 22:00
→ CharleneTsai:要好處啊 XD 不是嗎? 03/29 22:00
可以阿 可是美國更硬阿 所以台灣橋這麼久 都不敢簽阿
台灣的如意算盤 : 先簽簡單的 => 拿簡單的去更難的談, 減少難度
但美國會不會吃這套 我是不知道
但至少有機會橋一下 不過你什麼都沒有 去找美帝 條件一定硬爆
美國能為自己爭取更多利益, 為什麼不要?
→ jacky7987:搞支持服貿的運動? 感覺國民黨真要動員 他應該不只是今 03/29 22:00
→ c7683fh6:你真的看過服貿條款嗎? 你真的覺得只是單純"服貿"而已嗎? 03/29 22:00
噓 little2099:我相信(九趴)政府?? 政府把經濟搞那麼差你還相信?? 03/29 22:00
→ jacky7987:天這個規模的小走路 03/29 22:00
→ CharleneTsai:反正服貿簽成這樣 還不如先從TIFA努力看看 03/29 22:00
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:03)
噓 ATONG25:那麼草率 真能說是最大利益? 喔喔 我會信喔 03/29 22:02
→ ATONG25:那內容真得的只能用誇張形容了 03/29 22:03
噓 askey:你在幻想什麼? 03/29 22:03
果然還是不中聽 哭哭 反正我信台灣政府 你不信也可以 我不強求
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:04)
噓 ATONG25:簽到危及國家安全 我們開放一堆 對面現制一堆 03/29 22:04
→ ATONG25:這種條件是有什麼簽不下來的阿 03/29 22:04
那就撤掉重談阿 你看談出來 對岸會不會開放更多? 條件更好?
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:05)
推 CharleneTsai:美國更硬>表示簽完之後台美自由貿易的整合度更高 03/29 22:05
推 jacky7987:而且先根中國簽才有些許的戰略價值的意義來跟美國談 03/29 22:05
→ CharleneTsai:我是老共的話 其實不樂見 03/29 22:05
照理說 你有辦法先跟美國簽好 再跟中國談 中國也會讓
畢竟這就叫籌碼
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:06)
→ ATONG25:你又知道美國更硬? 理由呢? 03/29 22:06
→ ATONG25:怎麼想都是有高政治企圖的國家更硬吧 03/29 22:07
推 kmwace:在八卦版只能有一種聲音啦 原po不要跟馬一樣左右逢原 03/29 22:08
→ kmwace:這串討論到後面沒歪掉真是奇蹟 03/29 22:09
噓 ATONG25:哈 那你當自己是啞巴嗎 03/29 22:09
推 satya:中國為什麼要跟我們談一個可以讓我們當對美籌碼的協定？ 03/29 22:09
中國不想阿 中國最希望你只跟他簽 然後被他統一
問題是, 美國不鳥他阿 美國願意跟台灣談阿
那如果中國不跟台灣談??
美國變成台灣唯一的選擇 台灣更親美XDDD 中國影響力更小XDDD
所以中國也不得不談
推 CharleneTsai:沒錯~如果都要吃硬的 我選美國優先 XD 03/29 22:09
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→ satya:我覺得中國背後的意圖夠明顯了 03/29 22:10
→ jinlin075:整個看下來，幾乎都是推測，如果推測錯了，你說怎辦? 03/29 22:10
這是事實吧 假設台灣政府按照對台灣最大利益去談
就是這樣
除非你說台灣政府是賣台政府 那就不是這個樣子了
→ CharleneTsai:你跟美國再怎麼硬 至少不會有人說你賣台 XD 03/29 22:11
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:12)
推 kcl0801:服貿從來就不只是單經濟協議這麼簡單 他後面包的是政治 03/29 22:14
→ kcl0801:你可以說 跟美國談也是阿 沒錯 但美國不會一個不爽 不讓你 03/29 22:15
照你這樣講 如果台灣跟中國簽好了 美國會拒絕跟台灣談的
但美國明明很歡迎XDDD
→ kcl0801:的貨物報關(舉例 因為聽說實情不一定是因為服貿) 03/29 22:15
→ netburst:一直以賣台預設立場來檢驗政府 當然做啥都錯 03/29 22:16
→ netburst:現在政府就是在賭 03/29 22:17
→ kcl0801:對啦 賭賭看能不能成就馬的歷史定位 兩岸統一啦 03/29 22:17
推 satya:若照原po說的中國會擔心美國願意和台灣談，導致中影響力變小 03/29 22:17
→ netburst:呵呵 你要這樣想就這樣想啊 沒啥好說的 03/29 22:17
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:18)
→ kcl0801:連26都知道服貿不是經濟協議這麼簡單 嘴巴上說他們開放更 03/29 22:18
→ netburst:不然美國最近幹嘛放話叫台灣跟她簽 就是怕台灣過於親中 03/29 22:18
→ kcl0801:多(結果被踢爆算法 呵呵) 又一邊希望台灣跟他們簽 難道中 03/29 22:18
→ satya:那應該可以談出比較好的條件而不是現在這個版本吧 03/29 22:18
我沒參予談判 我不知道他們怎麼橋的 但我說過啦 我相信現在的台灣政府
就是 政府會以台灣最大利益去談
→ kcl0801:國人都是斗M? 03/29 22:18
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:20)
→ kcl0801:為何原PO會得出美國就不跟台灣簽這個結論? 不然你看看韓國 03/29 22:20
→ kcl0801:跟美簽了FTA後 他有阻止韓國跟中國簽嗎?? 03/29 22:20
→ netburst:你如果是CIA就知道有沒有 03/29 22:21
我相信美國有掌握
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:21)
→ kcl0801:恩 那我想原PO可能也是CIA吧 失敬失敬 03/29 22:21
推 satya:原po相信現在這個政府，這就是癥結點所在 03/29 22:21
是的...我目前還相信這個政府 以後我不知道 至少目前的情況 我是信的
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:22)
→ kcl0801:認同樓上 03/29 22:22
推 jacky7987:不過就經濟考慮上美國應該也會想跟中國談? 03/29 22:22
美國當然會也跟中國談阿 美國就是要中國的市場阿
中國現在還一堆限制
美國現在的包圍網 就是加大籌碼和壓力 逼中國開放阿
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:24)
→ satya:你相信他們很努力去談，但事實上可能不是這樣 03/29 22:23
→ kcl0801:如果這個政府真的很為台灣著想 為什麼卻說一條都不能改呢? 03/29 22:23
→ kcl0801:難道我們的政府英明神武 簽的都不會有錯?? 03/29 22:23
我也沒說 政府一定不會出包阿... 但我只是覺得
重談 不會更好... 包含影響到台灣對其他國家 像美國的談判
就算他給你拖個幾年 對台灣也夠傷了
→ netburst:有把握重簽會更好就繼續去抗爭吧 大陸不是吃素的 03/29 22:24
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:25)
→ kcl0801:我沒有把握重簽會更好阿 我根本就不覺得該簽 顆顆 03/29 22:25
你說不要重談 拒簽喔 那美國爽翻XDDD
→ mike0327:現在不是選你要吃美國還要吃中國的 03/29 22:25
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:26)
→ netburst:覺得不該簽就沒啥可談啦 講一堆理由 反中 03/29 22:26
推 satya:重簽不一定會更好，但問題在於政府一開始的行事方式 03/29 22:26
→ mike0327:美國開出來的條件很有可能比中國開的還狠很多 03/29 22:26
→ kcl0801:看來原PO真是CIA 連重簽的結果都會知道 真的失敬 03/29 22:26
我說過 這是我個人看法而已 又沒說一定對
如果 ,你覺得重簽會更好 我也沒說你一定錯阿
推 jacky7987:照這樣說 台灣和美國談好的話 是可以加大對中國的壓力? 03/29 22:27
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:28)
當然
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:29)
→ kcl0801:馬如果真的有心要去談 絕對不是簽出現在這個版本 談這種 03/29 22:28
→ kcl0801:協議有失有得沒錯 但是談成現在這樣失的還比得的多 又堅持 03/29 22:28
推 baigue:哈~我跟原PO一樣~也相信現在的台灣政府~XD 03/29 22:29
→ kcl0801:要簽 很讓讓不懷疑他是不是有別的企圖 03/29 22:29
推 mike0327:先跟美國談有個問題是TPP裡面有國家會被中國掐脖子來讓台 03/29 22:29
噓 ginwine:這麼迂迴寫小說喔 14年簽服貿 15馬習會 20回歸掛區長 實際 03/29 22:29
推 satya:一開始談得不夠謹慎的話，豈不白白浪費這張牌了？ 03/29 22:29
→ mike0327:彎進不去 03/29 22:29
→ ginwine:點好嗎 說不定還可以撈個諾貝爾勒 03/29 22:29
推 jacky7987:所以美要在這麼硬的條件下面跟台灣談 不釋出點疝液嗎XDD 03/29 22:30
那要看你跟中國進度怎樣
否則我是美國 我一定拿更多 反正你一定要吞下去
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:31)
→ netburst:服貿如果算小菜的話 也談了兩年 03/29 22:30
→ mike0327:現在不是釋出善意的問題啊 不是美國說好我們就能進去TPP 03/29 22:31
→ jacky7987:還是他現在跟我們喊話說可以來討論TPP了喔 就是疝液XD 03/29 22:31
美國隨時都歡迎你談阿XDDDDD 中國也可以阿
你要接受市場開放 美國就讓你進來阿XDD
這種情況就是 兩個老大都還沒打架 一方就先認輸XDDD
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:32)
→ jacky7987:差點忘了我們的假設是要跟中美都想簽XDDDD 03/29 22:32
台灣當然也想跟美國談 除非他是賣台政府
賣台政府就是故意只跟中國談 讓中國經濟統一
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:34)
→ netburst:除非自由不可信 03/29 22:36
推 bightc66467:獨到的見解，但如果賭輸了怎麼辦? 03/29 22:39
→ aqua17:所以簽了台灣企業就能轉型成功？現在重點根本就是在轉型失 03/29 22:40
沒有說簽了就會轉型成功喔 這兩回事吧...
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:41)
→ aqua17:敗跟慣老闆思想，這個不改簽再多也是沒太多屁用 03/29 22:40
→ netburst:那就要看哪個好改 03/29 22:42
→ aqua17:馬政府在這幾年協助企業作了什麼轉型？ 03/29 22:44
推 jacky7987:可是大家都要朝向開放更大的自由市場 感覺都很難修改XD 03/29 22:44
→ jacky7987:(我是說簽了之後 03/29 22:45
→ aqua17:如果不先重視體質改善，簽了台企也撐不了太久 03/29 22:45
推 facewind:真的這這麼厲害，平常就不會跟死人一樣 03/29 22:46
其實台灣政府 也沒有很厲害吧... 我只是相信他不是賣台政府
沒有說他是個好政府
※ 編輯: vcvca 來自: 114.37.95.227 (03/29 22:47)
→ aqua17:而且台灣現在還有貧富不均的問題，我倒是沒看到政府什麼積 03/29 22:47
→ aqua17:極的作為 03/29 22:47
推 jacky7987:政府對於企業的扶持轉型 跟本篇無關吧XD 03/29 22:51
→ aqua17:無關啊，我只是覺得這幾年政府完全沒看到體質面的改善 03/29 22:52
推 OoJudyoO:他還不是? 連去簽的人都沒說 03/29 22:53
噓 Rayio:TPP跟ECFA根本沒關係 03/29 23:17
ㄏㄏ
推 kazake:可以了解你的想法 但美帝想的跟你以為的不見得相同... 03/29 23:20
他對台灣沒這麼複雜 對中國可能就複雜了XDD
※ 編輯: vcvca 來自: 114.43.107.20 (03/29 23:21)
推 egg0808:經濟絕對不是國家的唯一核心 目前這手段已經跨越民主紅線 03/29 23:34
推 piliwu:增加籌碼？華府棄台論都出來了還增加籌碼 03/30 00:32
推 taurus512:如果真想跟美國談 小刀繼續當駐美代表就好了 不用叫回來 03/30 01:43
噓 evil0108: 我再強調一次。美國為首的TPP跟中國毫無關係！ 03/30 02:12
→ evil0108: 需要我貼新聞打你臉嗎？ 03/30 02:12
→ evil0108: 美國不斷的強調，歡迎台灣跟美國簽TPP。作啥不斷強調？ 03/30 02:13
→ evil0108: 因為你馬政府已經不理美國，一直跟中國簽。想把台灣綁入 03/30 02:14
→ evil0108: 中國經濟圈。後面還有，軍事互信協議、和平協議好嗎... 03/30 02:14
→ evil0108: 不是只有經濟而已...主權也一併要綁往中國了。 03/30 02:15
噓 newest:以管窺豹 03/30 03:28
→ bruce7010:因為中國想入tpp 03/30 04:35
推 unseen:我覺得還蠻有道理的 03/30 13:58
推 ee430:推 03/31 05:29