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跑去重看了一下服貿 看懂自然人移動(也就是人民過去對面工作)的部份後 發現根本是台灣服務業勞工最糟的惡夢 這部份兩岸在各細項大多都只是copy paste同一種限制 先來說明一下服務貿易的四個項目 1.跨境服務: 公司在這裡, 但是去那裡提供服務 2.跨境消費: 去那裡接受服務和消費 3.商業據點呈現: 去那裡開公司 4.自然人移動: 去那裡工作 其中對勞工有關係的, 主要是第4項 如果鎖住第4項, 那就是你可以給我服務, 但必須雇用我的人民 但台灣在自然人移動方面, 對大陸人來台只限制了"必須要專家" 大陸在這方面, 限制了"必須在大陸無據點而且領台灣薪水" 台灣開放"專家"過來, 依《臺灣地區與大陸地區人民關係條例》, 親屬可以依親這些"專家"一起居留。 之外還開放商業合作之公司服務勞工來台。 大陸開放領台灣薪水的商業訪客。 企業去大陸開業呈現商業據點的話, 並不能雇用台灣人, 大陸公司也不能雇用台灣人。 台灣的服務業, 也許可以去大陸賺錢 但台灣的服務勞工並不行 大陸的公司可以來台灣賺錢, 人民也可以來台灣賺錢, 還給你長期居留, 依親居留 我發現我有點頭昏 有誰可以來告訴我這是哪門子的讓利? 誰能告訴我這條約除了開洞賣台之外有什麼別的意義? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.236.238 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396115416.A.2CB.html
kuninaka:利大於弊 03/30 01:50
uhmeiouramu:利大於弊 謝謝指教 03/30 01:51
wangtinyu:沒有,但是Z>B 03/30 01:51
kuninaka:服貿帶來 120 億的GDP成長,982 億的輔導補助 03/30 01:51
DAFS:先別說這個你有聽過Z>B嗎? 03/30 01:51
SoFanCy:GDP上看8% 03/30 01:51
cppwu:而且馬先生還會講沒有開放勞工,啥時白領的就不是勞工了 03/30 01:52
luelue:Z>B 03/30 01:52
sd09090:畢業證書,工作證明一張5元人民幣 03/30 01:52
imraping:http://goo.gl/41PuZJ 這是自然人呈現的圖解 03/30 01:52
shyshyan:我還以為大家都知道了..... 03/30 01:52
HatomiyAsuka:所以才說了有認真看了還支持的我懷疑他智商有問題啊! 03/30 01:53
satyrs05:一堆人不在乎,真的是不見棺材不掉淚 03/30 01:53
大陸人來台的部份很多人在提 但台灣人去大陸的部份我沒看到多少人說 "開了後你也不可能去大陸領55K啦, 除非台灣老闆願意給你" ※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 01:54)
amovie: 拜託 不是限制了專家嗎 (卻沒人問專家的定義 哈哈) 03/30 01:53
yuhurefu:那叫做專家 不叫勞工 而且Z>B 哪裡親中 哪裡賣台? 03/30 01:53
modjo:Z>B 不可質疑你的騜 03/30 01:54
mmurdoc:看不下去了,可以講簡單一點嗎?就是讓資金單向流入不給流出 03/30 01:54
HatomiyAsuka:等到產業被侵奪再給你抽銀根,台灣能不聽話嗎?XD 03/30 01:54
zarono1:早就知道了,挖台灣的人才過去,推中國的廢才過來 03/30 01:54
shyshyan:連跨國企業的定義也不知道要去哪裡找...... 03/30 01:54
Cervelo1995:站在台灣資方,Z>B無誤 03/30 01:55
silentence:Z>B 幹 03/30 01:55
mmurdoc:台灣人領台商的薪水過去做事,在當地生活消費=變相資金流入 03/30 01:55
對........ 這東西只有"單邊"資金流入 到台灣工作領台灣薪水, 去大陸工作也領台灣薪水 這什麼東西啊!? ※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 01:57)
satyrs05:對岸有開的早就過去領了,這幾年人才都走多少了 03/30 01:55
johny777:投審會有資料 03/30 01:56
satyrs05:政府拿高薪與競爭力當藉口真的只能騙白痴 03/30 01:56
Cervelo1995:大概是迂迴的說,老闆賺爽了再給你55K..但大概頗ㄏ 03/30 01:56
KingKingCold:先別說這個了,你有聽過Z>B嗎? 03/30 01:56
dkenvy:推 03/30 01:57
fzxcvbna:很多專家官員都說不可能沒有弊 但是(接下來就一直說好處) 03/30 01:57
cmid05:先別說這個惹 你聽過沒競爭力嗎 03/30 01:57
NKTcell:馬英九說有利就有利 全台灣人給我吞下去 03/30 01:58
gs0815:這些問題正是最可怕的 新聞卻總是報543 03/30 01:58
amovie:以前台灣人能到中國 是因為沒有法制化 03/30 01:58
halusai:看這篇的推文就知道黨工也不了解XD 居然沒半隻出來應答XDD 03/30 01:58
amovie:現在服貿規定你台灣人 不准去 去了已經是違法 03/30 01:59
我得要說明一下 台灣和大陸都有加入WTO 在WTO下面開放的勞工和服務業員工和企業不會受影響, 這些也早就跑去了 可是重點是簽了後, 對台灣的勞工也沒有任何幫助, 反而只是大開後門引狼入室
ynd:halusai 這些都需要真正的專家出來作評估 03/30 01:59
※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 02:01)
qsx889:總統說了利大於弊你怎麼可以質疑 03/30 01:59
itachi0609:你只要知道Z>B就好 03/30 02:00
ynd:這些東西都沒有做對本國的商業災害 健保和年金之類的 03/30 02:00
tbcscottie3:黨工都睡惹 怎麼會裡你呢 要早早起床領薪水打卡上班阿 03/30 02:00
Neutronn:22k在對岸領4400rmb嗎? 在沿海城市肯定活不下去 03/30 02:00
ynd:而不是30秒全部通過的東西 03/30 02:00
tomo1026:利大於弊 03/30 02:00
Neutronn:比在台北還慘 講難聽點就是強暴人民接受 03/30 02:00
aceone:政府還是跟人民說沒有開放來台 真的把人民當白痴 03/30 02:01
cadie:有發現嗎??大陸開放的行業都是比較高專業技術的人,需有執照 03/30 02:01
zerosky:拿這條去問馬囧 這是不是賣台 保證繼續在那邊跳針 03/30 02:01
Neutronn:在大陸沿海城市你沒有個12000rmb以上根本很難活 03/30 02:01
hulamg:自然人這點真的很可怕 請大家睜眼看真相阿 03/30 02:02
Neutronn:二線城市物價比台北還高! 03/30 02:02
sweet16kate:不管啦~反正利大於弊! 03/30 02:02
cadie:或相關學經歷等等..但我們開放的"專家"..誰認可?要執照嗎? 03/30 02:02
aceone:沒有規定有執照 是說有包含但不限於耶 不是嗎 03/30 02:02
ynd:屁啦 上海阿妹仔3000都能活了 03/30 02:02
nrevols:只講經濟有利 不看政治以及移民問題根本騙白癡 03/30 02:02
weijiunn:認真問:「 Z>B 是哪一篇開始第一次被使用的? 太有才了」 03/30 02:02
ynd:只是很多人住一間房間就是 03/30 02:02
cadie:誰審核?什麼單位機關認定專家? 03/30 02:02
SlimeKnight:Z>B 我想你不懂經濟 謝謝指教 03/30 02:03
yuuirain:感謝說明 03/30 02:03
shyshyan:1.pdf 03/30 02:04
apple90101:好可怕 03/30 02:05
z2v2r2mk2:我有點不懂,為何是無據點?有據點就不能派人去嗎? 03/30 02:05
[其雇主為在大陸無商業存在的臺灣的公司/合夥人/企業。]
shyshyan:http://goo.gl/hLXT9D 我最後找到的資料 03/30 02:05
dkenvy:轉錄至看板 FuMouDiscuss 03/30 02:05 ※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 02:06)
komoro:高調 03/30 02:06
silentence:相信Z>b得永生 03/30 02:06
shyshyan:裡面大部分的第6點 只要有職務證明就好..... 03/30 02:07
Aquariussoul:高調 03/30 02:08
Cervelo1995:馬狗: 操你狗日的!你只管Z>B就好,沒叫你懂這麼多!!!! 03/30 02:09
maze777:上面說的沒錯 WTO沒開放項 大陸有據點那個據點就只能雇用 03/30 02:09
a10141013:不管 我說Z>B就Z>B 03/30 02:09
Faye88:差點被賣掉.... 03/30 02:09
maze777:大陸當地人 啥台幹台勞都不能去 03/30 02:09
BLACKLAGOON:高調 這時候非常希望有黨工能出來反駁...能反駁嗎? 03/30 02:10
maze777:現在能去的就是WTO開放項目 要不然就是還拿台灣老闆薪水 03/30 02:10
silentence:馬鐵了心要過就是要過 還一堆人執迷不悟( ′-`)y-~ 03/30 02:11
maze777:到大陸出差 去產業合作 去教技術的 (還是領台灣這邊的錢) 03/30 02:11
hmsboy:你未來可以升遷的位置都被中國人佔去了 03/30 02:11
silentence:唉 可預料到202X年一群人繼續補刀在野黨 03/30 02:12
Cervelo1995:慣老闆去哪邊可以用廉價426,為什麼還要雇用台灣人XDD 03/30 02:12
Cervelo1995:所以原先是領22K的繼續在台灣領22K 03/30 02:13
Cervelo1995:大陸可以讓一堆專家還有依親的426,勞工過來,進一步講 03/30 02:13
Cervelo1995:你連22K可能都會不保 03/30 02:14
lucy07030703:就很扯=.= 03/30 02:14
如果照馬囧所說, 服貿應該要反過來開放才對的... 台灣的勞工和產業需要保護, 所以應該是只開放大陸的服務業進來, 並雇用台灣人 然後我們專業人士可以去大陸提供服務, 並且領大陸的薪水 這就符合馬和KMT忠狗說的"可以增進就業機會,台灣人可以去大陸領55K" 但現在是反過來的, 這是什麼鬼東西!? 是"我們可以增進大陸人的工作機會, 然後讓他們領走我們的薪水" ※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 02:17)
elle:來這邊洗個身份再回去 又可以做新數據了 03/30 02:15
yef7591:...............有夠誇張 03/30 02:15
Cervelo1995:真的是神一般的Z>B 03/30 02:15
YamagiN:(馬)利大於(人民)弊 03/30 02:15
kxha:所以現在是一堆高材生在就一堆白癡的未來 這些白癡還罵這些 03/30 02:15
kxha:高材生白癡 03/30 02:16
xup6xu6:我想問 企業去大陸不能雇台灣人 大陸公司也不能雇台灣人 03/30 02:17
SlimeKnight:Z>B別自己嚇自己好ㄇ 相信偉大ㄉ領導馬英酒好ㄇ 03/30 02:17
itachi0609:只有對老闆是Z>B 03/30 02:18
xup6xu6:那現在老闆是大陸人的台幹 還有台積去大陸工作的員工 是? 03/30 02:18
WTO已開放的部份, 那些並不需要去簽什麼服貿 ※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 02:19)
MermaidFA:想看黨工來反駁 03/30 02:20
jyhfang:門戶洞開 03/30 02:21
joinlin:不是誰說五月天在台演唱會的棚子是大陸人搭的 專業-搭棚子 03/30 02:21
xup6xu6:所以服貿開放的 只有企業去大陸開公司 且也只能雇大陸人? 03/30 02:24
服貿之前已經開放的, 不受影響, 已經可以過去的可以過去 服貿只開放大陸勞工過來, 對增加台灣勞工前往大陸工作亳無幫助
adairchang:689: 反正你們年輕人沒本錢才怕競爭啦 03/30 02:24
※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 02:26)
maze777:說的沒錯 台企業去若不是WTO開放項目的 就只能雇用當地人 03/30 02:25
anonym48:感謝解說 03/30 02:26
nickli00:這應該就是所謂的"讓利"(弊),但Z>B嗎 真的不知道 03/30 02:26
xup6xu6:根本沒什麼台灣人去當台幹? 或當大陸老闆底下的員工? 03/30 02:26
xup6xu6:那政府說的55K到底是啥小拉.... 03/30 02:28
Aeryzephyr:對岸可是有13億人口,不論盈虧,可以來一堆人就頭痛了 03/30 02:29
Connec:可以用非ECFA的方式去大陸賺嗎 03/30 02:29
minway:所以一定要退回 03/30 02:33
comg:大陸這邊還有一段話 除加入世界貿易組織水平 03/30 02:34
comg:水平承議諾中內容 03/30 02:34
comg:你所謂的第四項,正確名稱叫第四模式自然人模式 03/30 02:37
xup6xu6:再問一下"開放商業合作之公司服務勞工來台" 不是說沒開放 03/30 02:43
xup6xu6:大陸勞工嗎? 那依親的大陸人,能在台灣工作嗎? 03/30 02:43
miyatan:你為什麼要有白領不算勞工的錯覺呢.....? 03/30 02:47
nk:那依親的大陸人,一定會做黑工的....這不用懷疑 03/30 02:51
nk:另外 目前專家並沒有好的標準去判定 所以他想帶就帶 雖然有 03/30 02:52
nk:限制人數 不過那不是問題 我只要多開幾家就好了 03/30 02:52
xup6xu6:所以政府說的不開放大陸勞工 是指不開放藍領? 03/30 02:54
derekhsu:通篇胡扯還這麼多推,難怪被馬英九打假的 03/30 02:56
kyosp:26來台還是走九二年舊規定 不要再那邊自我解讀嚇自己 03/30 02:58
siamen:到現在還有人在轉鄭秀玲的文章了 你說呢 03/30 03:03
bloody0205:全台灣人都知道了,只有政府看不到 03/30 03:12
YamagiN:馬英九哪次把別人打假的過????? 記者會 辯論通通都一招耍 03/30 03:15
YamagiN:無賴轉移焦點鬼扯 03/30 03:15
ganbaday:要一千萬營業額= = 03/30 03:25
ganbaday:如果是跨國企業那條,要10億營業額,公司100員工以上, 03/30 03:27
ganbaday:且在兩個以上國家開公司...才能叫做跨國企業 03/30 03:27
ji394su33000:"所謂專家也不要求證照" 所以其實有很大的盲點 03/30 03:30
ji394su33000:專家的依據是什麼 如何檢查 都沒有 ! 03/30 03:31
ching620:依親的法律上是規定不行有工作的…不過也可享健保 03/30 03:31
ji394su33000:明顯敷衍毫無道理 以這種天真的態度去簽重大的協議 03/30 03:32
ji394su33000:其實就是不知所謂 愚蠢顢頇 03/30 03:33
ching620:我想了解一下"自然人呈現"跟"自然人流動"是只因兩岸的 03/30 03:35
ching620:用詞不同,還是這二個根本不同意思? 03/30 03:36
一樣, 是用詞不同, 這東西分成四項是WTO訂的 ※ 編輯: miyatan 來自: 218.166.236.238 (03/30 04:00)
ching620:感謝回答~! 03/30 04:09
qsing:這條約到底對我們一般百姓的生活有什麼幫助 欺負臺灣人而已 03/30 04:30
sdf0820:到底哪裡讓利!!! 03/30 06:20
rede: 03/30 07:48
alien200020:真的很可怕!偏偏一堆人不自己去了解,政府也一直說 03/30 09:39
alien200020:我們誤會,真的不要臉 03/30 09:39
destinysword: 03/30 18:52