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大家好~ 小弟魯蛇對於歷史稍有涉獵 最近在思考,反服貿這件事情 在未來歷史上的定位點為何 其實今日反服貿的訴求讓小弟感覺 反服貿應該算是歷史分類上所謂的"保守派"吧?? 支持全民利益,反對自由市場的不平均分配 捍衛基層勞工的就業機會,捍衛本土產業 其實這種理想很像所謂的社會主義~~ p.s 其實就是共產制度之起源.. 而我們身處的政府剛好與美國一樣是資本主義國家 支持開放市場,市場競爭平衡,支持全球化 反服貿- 支持社會共產主義 反馬政府- 反對資本主義 反中國- 反對共產政權 這之間是不是有點矛盾的地方.... 煩請大大解答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.141.43 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396448670.A.C93.html
innominate:你想太多,真正反自由貿易者在台灣極少 04/02 22:25
swijo:反馬 反中 04/02 22:25
magi3Q:沒有矛盾 馬和中國和服貿 都是獨裁黨國資本主義 04/02 22:25
p41413:學生沒有要反服貿 先立法 再審查 這六字有提到反服貿? 04/02 22:26
sendicmimic:大國開放市場比較有利,小國開放很容易就炸。 04/02 22:26
IEhacker:韓國當年也有反美韓FTA的 你說他們是自由派或保守派?? 04/02 22:26
rockroddick:你對保守派的定義是什麼? 04/02 22:26
gunng:原來反全球化也是保守派 歐美那堆抗議人士可以去撞牆了 04/02 22:27
chyu945:你的理解的方式有一點貧乏 04/02 22:27
mhlee:中國有資本開放 我們沒有 04/02 22:27
innominate:沒有大國比較有利這回事,是先進國家開放比較有利 04/02 22:27
innominate:而且台灣早就進WTO,GATS裡面一堆項目都有開放 04/02 22:28
JT07:保守派?恐怕不是,你可能要多思考的是背後的影響 04/02 22:28
rin0710:當你只看服貿,沒看到前兩個字兩岸,你就不會懂大家反什 04/02 22:28
innominate:大陸根本不用跟台灣談,就可以用GATS進入台灣服務業 04/02 22:28
rin0710:麼,自由經濟不能無限上綱到危害國家 04/02 22:28
JT07:但是左派、右派路線的思維模式,我是覺得有的 04/02 22:28
djcc:很簡單 源頭就是恐中主義 越魯小的越害怕 哈哈 魯到不能再滷~ 04/02 22:28
wilsonno1:馬政府明明就是檸檬社會主義 04/02 22:29
Wb2029T:反馬而已傻傻der 04/02 22:29
mhlee:我不認為可能危害國家安全 國家文化的經濟協議值得簽 04/02 22:29
dtdon1699:想想香港 04/02 22:29
kc:反服貿才是衝撞既得利益者體制的人吧? 04/02 22:30
Lia:先立法再審查 學運口號喊了這麼多天你還覺得訴求是反對簽服貿? 04/02 22:30
mhlee:國家安全不重要?我們的文化不重要?憑什麼一個經濟協議就想要 04/02 22:30
denispeter:跟民主國家FTA,在台灣是支持的 04/02 22:31
mhlee:要蓋掉所有東西? 04/02 22:31
iceyes:中國是共產主義 頗呵 04/02 22:31
djcc:不簽也只是維持現狀走下去 魯蛇依舊魯下去 繼續被美中夾擊 哈 04/02 22:31
Reddin:支持服貿是保守派 04/02 22:31
mhlee:把經濟上綱到無限大 即使危害到我們國家制度也無所謂? 04/02 22:32
Reddin:任何國家都必須照顧基層國民,這才是國家機器的意義 04/02 22:32
Alcata:以LAN跟INTERNET來思考就比較簡單,是否要裝防毒/防火牆等等 04/02 22:32
mhlee:我覺得台灣太多這種其心可議的人 04/02 22:33
wugino:今天小盧蛇不解,有任何證據說明!?簽服貿會危害國家主權? 04/02 22:33
rockroddick:涉獵的是上古史?怎麼會把社會主義定義在保守派 04/02 22:33
MADAOTW:應該說是保護主義 而不是保守派 04/02 22:34
gihunter:簡單講就是把國家主權拿去跟中國換錢~問題是你可以得到多 04/02 22:34
Shakerzero:不過沒有上網的人得到的資訊跟這邊不同 04/02 22:34
gihunter:少??多數的利益還是集中在有錢人手裡 04/02 22:34
mhlee:好像把經濟問題上綱無限大 就想逼迫其他人屈服 04/02 22:35
Forestier:保守派不是就是全部開放 全部自由嗎? 04/02 22:35
william0612:http://www.youtube.com/watch?v=E0mmJFoapyg 04/02 22:36
djcc:DPP就反假的 魯蛇哪裡來的信心能夠簽到更有利的 美中都不吃素 04/02 22:36
gihunter:現在台灣對中國的經濟依賴度是40%...如果服貿貨貿通過 04/02 22:36
gihunter:經濟依賴度會更高~這代表什麼?代表中國可以控制你的經濟 04/02 22:36
MADAOTW:沒有限制的自由經濟 跟殖民時代 沒有什麼不統同 04/02 22:37
mhlee:講句難聽的 簽了ECFA你有比較好過嗎? 別在拿經濟當幌子了 04/02 22:38
innominate:沒有限制的自由全球貿易就是殖民,對先進國極有利 04/02 22:38
MADAOTW:只不過 殖民者換成資本家罷了 04/02 22:38
dodonpachi:這根本沒有啥主義 就反一群人狼狽為奸而己。 04/02 22:38
gihunter:身為一個領導人是要有遠見的~不要只看到眼前的利而看不到 04/02 22:38
innominate:至於ECFA,ECFA包括服貿貨貿投資保障,現在只有早收部分 04/02 22:39
gihunter:以後的弊~只會跟你講Z>B Z>B Z>B 04/02 22:39
innominate:所以現在要論ECFA的成效是沒有意義的 04/02 22:39
MADAOTW:而且不只是小國受害 大國魯蛇一樣慘 04/02 22:40
mhlee:你只要問自己 簽了ECFA你有過的比較好沒有就夠了 04/02 22:40
innominate:ECFA就還沒走完... 04/02 22:41
mhlee:問問你自己吧 04/02 22:41
MADAOTW:賣鳳梨酥有爽到啦 04/02 22:42
wugino:撇開一切,海島國家最終還是必須依賴其鄰近大陸資源 04/02 22:42
innominate:就還沒走完問誰...問天吧 04/02 22:42
wugino:就算不懂複雜的理論,玩過星海或世紀帝國就知道= = 04/02 22:42
Lia:先立法再審查 是誰跟你說學運訴求是打死不簽服貿的... 04/02 22:43
feelike:這不是保守派好嗎?這是民主程序跟價值的問題 04/02 22:46
djcc:呵呵 居然認為中國還會重簽 第一天認識中國 好天真~ 04/02 22:46
meow7810:不會重簽阿 要重簽 下次跟你要更多東西 04/02 22:53
meow7810:反正你連這版本的談判都可以放棄這麼多東西了 重簽門檻會 04/02 22:54
meow7810:更高阿 哈哈 這就是中國阿 才不跟你講理咧 04/02 22:54
j001209:完全的自由經濟、右派的論述才一直都被認為是保守派 04/02 22:55
meow7810:不過台灣有沒有更高招的談判阿? 還是見到中國膝蓋都會軟? 04/02 22:56
guoma:這不是經濟 這是政治 04/02 22:56
chaplin6761:少拿經濟當幌子 實際上這就是統戰的協議 04/02 22:57
furryelk:政治問題 不想失去民主自由 04/02 23:07
horse2819:有完全的資本主義或社會主義國家嗎= = 04/02 23:09
meow7810:美國曾經很接近完全資本主義 只是現在社會主義意識抬頭 04/02 23:11
dddc:反智障直接通過法案 04/02 23:11
meow7810:現在有比較重視社會福利制度 還有所得分配的問題 04/02 23:11
bundestag:多念點書 你就不會問這種問題惹 04/02 23:18
peterwww:反服貿不等於支持共產 最多也只是反自由貿易比較利益 04/03 00:21
peterwww:而這樣的人極少 但就我本人是反自由貿易 主張重農抑商 04/03 00:21
peterwww:反對岸共產黨 是反共產主義 與反霸權主義 04/03 00:24
peterwww:至於反馬 就 莫衷一是 04/03 00:26
gotohikaru:支持服貿的才是保守派好嗎-.- 04/03 00:49
gotohikaru:文章廢到讓我認為你的涉獵是看穿越小說 頗ㄏ 04/03 00:51
greedypeople:中共就不是共產主義啦 04/03 01:08
cowboyz1105:反服冒都是時尚又先進的民主聖戰士 哪來保守? 04/03 01:11
jeffrank:你列的本來就很矛盾 , 反過來說 04/03 11:48
jeffrank:支持服貿- 反社會共產主義 04/03 11:48
jeffrank:支持馬政府- 支持資本主義 04/03 11:49
jeffrank:支持中國- 支持共產政權 ~~ 是不是有點矛盾的地方 04/03 11:49