Re: [新聞] 李遠哲參戰！「服貿退回重新開始較好」

[smartken ()]

    題外話，很多人以為李遠哲要為教改負最大責任，那是被媒體誤導錯誤的說法。

李遠哲在1994年當時擔任教改會召集人，是被政府抬出來回應410萬人大遊行民間

壓力的神主牌。實際上李遠哲既沒有參加在這之前1987年以後的民間教改運動，

在之後對於教育政策的實務涉入也不深。教改會結束後新任的教育部長吳京並不

認同教改諮議報告書的結論，走一套自己的教改路線，所以實際上教改的很多問

題不該是李遠哲擔，掌握權力與執行的還是教育部的人。



    李遠哲在教改之所以會黑掉，主要還是因為2004年總統大選的關係，在2003

年被反教改陣線的宣言被打成黑五類，這個陣線裡不乏泛國民黨或是師範體系的

學者。那一年周祝瑛(2003)或是黃光國(2003)各自寫了一本書直指教育改革的問

題都是李遠哲、黃武雄和史英等人的錯，認為當時許多教改政策的問題很大一部

份都是沒有師範體系學者的參與，外行指導內行，這完全是錯誤的。在1994年教

改會開會的時候，早就有好幾位教改委員是出身師範體系，而且許多政策研究建

議或溝通也都是有師範體系的學者參與。李遠哲沒有參與過最早期的教改運動，

也沒有真正掌握過教育部的實權，說李遠哲害了教改是不公允的說法。

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→ winu:黃光國這種貨色
→ changatcmu:李遠哲要翻白了嗎XDD
→ safeandsound:112！
推 Wacha:沒這麼複雜，李遠哲純粹是因為挺扁黑掉的
→ darkbrigher:其實 都是吳京幹的
※ 編輯: smartken (140.112.157.175), 04/05/2014 21:10:49
推 cttw19:的確是被抹黑
推 sayuki:                                 112
→ bluelune:個人一直不覺得李遠哲黑
推 greedypeople:老實講　怪他不如怪連戰比較實際一點
推 Gaujing:他沒必要出來啊 李最大的貢獻不在這
推 pmivy7579:時間會還給大家一個公道
→ Gaujing:光是吸引底下那一大團菁英就夠了 真的沒必要參與政治
推 fcupu:馬凱老師打菜正園臉！參戰！
推 g74532:杜正勝有解嗎?同心圓史觀明明講得超好der
推 shiriri:就因為他挺扁吧
推 KCKCLIN:很多人就愛把教改扣李遠哲頭上，不知道是資訊取得...還是
推 kkman321:藍蛆只能騙騙年輕人 污賴李遠哲
推 darkbrigher:杜正勝感覺就當學者100分 當政客59...
→ KCKCLIN:腦袋...所以第一篇推文才會預測一堆XX把教改怪他頭上
推 fcupu:看看之前先知 一國榮   怎麼被釘上十字架
→ yeswater:吳京好像都沒人要追究他耶 搞爛台灣後 還去祖國大陸撈
推 hensu:杜正勝也比現在的部長好多了...
推 garcia:最近的例子大概就何大一 顏色不對就潑屎 管你多優秀
噓 hoberg:教改亂象始作俑者.十年之後,,如今立院的學生是他當年的作品
20年前教改會出的教改諮議報告書
是今天整個教改計畫的最早雛型之一
所有討論文字紀錄都在網路上
閣下可以先全部讀完再來討論

推 wjv:推
※ 編輯: smartken (140.112.157.175), 04/05/2014 21:16:42
推 greedypeople:杜正勝怎樣也比現在的教育部長好
→ godpolsteven:聰明肯好久不見
hihi XD/

→ KCKCLIN:杜正勝也比所有的馬政府官員好多了
推 kimky:好懷念杜正勝呀!!想當初 天天都會和同學講到他XD
推 Hitimothy:蔡:他們都是37
→ djcc:呵呵  護航護得不錯呀  綠軍表示欣慰
推 wowowsakura:黨黴洗腦囉
推 johnruby:.
→ KCKCLIN:藍藍路不要崩潰快反擊阿
※ 編輯: smartken (140.112.157.175), 04/05/2014 21:17:44
→ pierre6957:無腦蛆不認同,因為跟主子說的不一樣
推 fantasibear:師範體制的人真的較藍
推 Gaujing:教改問題不在於策略 在於執行面阿....
推 cat5672:簡單說就他又不是政務官 政策失敗怪到他身上還蠻奇怪的吧
是der...但是大家到現在包括各基層老師都還有很多人相信是李遠哲的錯

另外教改是不是真的「失敗」這也是要打個問號，或是說很多層面都要分開討論

畢竟教改對學校體罰和學生訓導體制、衣著髮禁等等都有正面解放效果

課綱內容也因此開始越來越重視本土歷史文化，這些都是成功的面向

→ Gaujing:去研究一下會發現方向是想從思到學 學到思
推 MrNext:認同 執行差異 一萬八千里
※ 編輯: smartken (140.112.157.175), 04/05/2014 21:23:37
推 a7983115:杜正勝-0- 馬的突然覺得他當的不錯
→ Gaujing:但問題是執行面卻是學到思 然後停滯  這要怪教改太奇怪了
→ legendmtg:教改問題一直都是在執行面 不是政策面...
推 deani:他被抹黑的超慘 看教師版的文章就知道了
→ deani:一堆老師到現在還很痛恨他
→ legendmtg:方向是對的 只是基層教師 家長 補習班的阻力太大
噓 piadora:少來這套 任何教改爭議 只要他一出聲最後決策一定是他講的
推 hensu:其實最應該要做的是把基層第一線的老師訓練好...
→ piadora:方向
推 ctx705f:國民黨當然拿李遠哲開刀啊，這誰不知道
→ tort:其實我印象中李遠哲並沒有贊成廣設大學 記得他有講過一段話
→ lebiged:可是現在教材要改回中國本土化了
→ tort:台灣這塊草地(教育經費)就那麼小 放一堆牛(大學)進來怎夠吃
→ tort:但我找不到來源了 印象中他有這樣講過
推 deani:piadora兄，依你的邏輯12年國教，也是李教授的功績囉？
噓 wkwtb:沒有參與過最早期的教改運動 -> 刻意忽略後來參加的事實
→ wkwtb:沒有真正掌握過教育部的實權 -> 但是很高興的幫忙背書
→ wkwtb:                        &又不是給你當教育部長，哪來實權
推 kevin1kevin:確實是
推 gogoegg:一堆腦包 被媒體洗腦了都不曉得
→ gogoegg:1994年 李擔任召集人 底下那些都是教育學的大咖啦
→ gogoegg:弄了一個白皮書 也只是送給行政院「參考」
→ gogoegg:李講的話 有沒有人會聽? 當然沒有
→ gogoegg:教育部的官員和教育界的大咖 根本沒人當他一回事
→ gogoegg:李遠哲對網球界的影響力 我想都比對教育界要大得多
→ smartken:樓上正解
推 redstone:對某些人而言教改最大失敗就是改出會思辯的太陽花
噓 shrines:李登輝都說他要道歉，你鍵盤會比李登輝懂內情？
推 iceyeman:李遠哲感覺很有呂后調調  每次都站錯邊  被砲...故意的吧
推 cmid05:李登輝很厲害?
→ cmid05:李遠哲真的是有熱忱又優秀的人才 可惜擋到某黨財路 被抹黑
→ cmid05:得很慘 其實就跟現在學生一樣
噓 whaleegg:李遠哲還是別講話好，扣分比較多
推 cat5672:沒實權 幫背書就都他責任 是因為名氣大才有這種現象嗎...
推 ponyon:推這篇 認真覺得活該被洗腦 認識一堆綠的也在罵李遠哲教改
→ ponyon:還有杜正勝也超衰 同心圓理論很棒 三隻小豬也不甘他的事
→ ponyon:不知道等幾年才能平反XD 我倒覺得某先知過去和現在有部分
→ ponyon:言論我還是不能認同 不過好笑的是當年鄭大話在節目上拼命罵
→ ponyon:我爸媽明明深綠也跟著罵莊XDD 我還幫他說話
推 davidr:可惜吳京死了，沒能鞭屍！
推 MermaidFA:李是被媒體抹黑的標準例子，廣設大學是吳京幹的
推 Bookdaily:推
→ Dalaia:對教育政策實務涉入不深就是他的致命點 不懂就別插手
→ Dalaia:當了招集人也真的插了手 他沒影響力嗎 當然有 而且很大
→ Dalaia:如果單純找人背書  隨便找隻衰鬼?  根本不是單純名氣問題
推 minway:這篇中肯  如果有資料佐証就更好了
推 nzj:一個沒當過官的人是要負什麼責任
噓 zamp:身在教育界，長期關注教改議題的我要給你一個噓。我尊敬李
→ zamp:但教改他的確需要付很大的責任。另外我手邊有教改諮議報告書
→ zamp:不需要叫我去讀，倒是原po自己可以先讀讀。