[轉錄]監督條例的危機不要變成自己國家自己亡

[ffmamie ()]

如果黑島青沒有辦法回應這些疑慮
http://www.tsu.org.tw/?post_type=people&p=90
只能試試看打給台聯立委反映

關於監督條例的憂心 已經在3,4天前就聯絡黑島青
酥餅教授透過各種方式希望與黃國昌老師對談 但是黃老師說請到留言板聯絡
麻煩請大家能夠努力的讓黃國昌老師以及黑島青年們傳訊
我已用了各種管道聯繫

如果大家覺得((我會如何瓦解學運─簡談國民黨的獨裁統治術))
這篇文章的作者是神預測的話, 可不可以參考他的系列文章?
http://home.gamer.com.tw/homeindex.php?owner=jcange
酥餅教授
https://www.facebook.com/subing.fb?fref=ts

抉吾眼懸立法院門之上，以觀國民黨滅反服貿運動也！！
http://disp.cc/b/Gossiping&init=0&isBack=1#!163-7wcS

這種監督機制？！台灣會大大加速被統一的進程！！！
http://disp.cc/b/Gossiping&init=0&isBack=1#!163-7uQr

談判為甚麼要先漫天喊價？
因為有些人就會被誤導，被吸引去攻擊最不合理的地方，
比如說政院版監督條例的三個月自動生效條款。
然後他只要說，你這麼不喜歡三個月自動生效條款，那我拿掉好了
你以為你獲勝了，其實根本是中計。

我再說一次，兩岸協議監督條例我的底線是，所有協議至少要有一個必過的關卡是交由
簡單相對多數公投決定，如果能夠用鳥籠公投法的50%投票率卡這些協議更好。

其他程序其實不重要，意義也不大，直接拿一些國際的例子抄一抄就算了，你說送就業影
響評估，理論上當然是不錯，也可以當作公投的依據，但是實際上，這個政府連大家看得
到的遊行人數都可以造假，他的評估報告有任何意義嗎？

監督條例對台派來說，是一個風險極高，賠率極低的戰場，當初決定進入這個戰場就是
一個天大的錯誤，現在沒辦法，定監督條例的正當性已經奉送給馬英九了，就看台灣社會
怎麼最後一搏，但是如果一開始喊價就喊錯，恐怕連最後一搏的機會都沒有。


http://blog.roodo.com/subing/archives/27656573.html 部分節錄

有人會說，會分類型決定要不要公投是因為考量時間與資源
不太可能每一個協議都交由人民直接決定，有些部分還是要委託代議政治。
我要問大家的是，大家怎麼評估現在的立法院生態？他能代表台灣社會嗎？
近期內這個生態會改變嗎？如果這兩個問題的答案都是不
那就不應該訂定更多條例，讓這個立法院有更多職權，能夠更系統化，
更有效率，更有正當性的通過許多協議。


一個更根本的問題是，你的立場是拒絕被強暴，還是只要對方依法討論表決就可
以強暴你？這是兩種不同的立場。

當服貿、貨貿、自由經濟示範區等這些看起來無關政治與主權的法案一個一個的按照這個
版本的監督條例通過，兩岸實質統一的拼圖越來越成型，之後大家反抗統一的機會與能量
是越來越多還是越來越少？


所以我的底線是，跟兩岸相關的協議每一個都需要經過簡單相對多數的公投，如果能用
50%的投票率卡這些協議更好。事實上以國民黨對台灣社會的了解與掌控，以及媒體、司
法、黨產各方面的優勢，簡單相對多數的公投搞不好背書的功能都比監督的功能強了，更
何況沒有這個關卡。

延伸閱讀：

兩岸協議監督條例是輸贏更大的賽局
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656560.html

監督條例訂成不監督條例的風險
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656565.html

我對兩岸協議監督條例的憂心
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656570.html

我對民間版監督條例已經有公投條款的回應
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656573.html

政院版監督條例全文：
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140403/372468/政
院版監督條例草案全文　大公開

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.70.68
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396574971.A.86D.html
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 09:32:18
推 BlueKidds:這個變不信任國會 應該很難
推 nae:  真他Ｘ的驚悚......人民已拿國會沒辦法了嗎！？
推 knc1:推爆它
→ ffmamie:那跟罷免多數國民黨立委比起來呢 不如把權力還給人民
→ JoeyChen:他就是不想讓人民監督啊
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 09:40:40
國會議員也不想讓人民罷免阿  現在還提高罷免門檻
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 09:41:27
推 patato2:沒錯，監督條例可以玩的地方太多了-_-
推 nae:  這篇應該置底。
→ ffmamie:我真的覺得非常非常重要 可以的話能傳給黑島青和朋友們
→ ffmamie:不要再揮刀自宮  自己的國家自己亡
推 nae:  我會努力推這篇，但我不確定會不會爆。
推 nae:  那個 " 三個月自動生效條款 " 超級不合理，簡單說沒立法把它
→ nae:  搞掉的話，時間一到也還是會自動通過，那大黨只要擺爛就好。
推 yanggh:幫高調
推 en6503:幫高調
推 nae:  至於公投，相對多數決真的是比較好的方法。
推 rusa:要不是馬急要過 先立再審根本沒差
推 patato2:三個月生效那條非刪掉不可 簡直是自殺
推 dragonsoul:
推 xiaolie:民間版還是多少相信政府吧  感覺這篇論點就是政府都是X
我的確是不相信政府 連遊行人數 新聞 都可以作假
e-TAG也不管, 你知道免收代收費要取消了嗎
推 angelruo:高
推 nae:  一堆人不關心公投，所以投票要達到絕對多數真是作夢。
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:06:51
→ samuelcdf:什麼先立再審, 躲在團體中的敗類打算直接弄成根本不要審
→ samuelcdf:不信你們接著看好了
推 nae:  無論如何都不能同意政院版的，不管江一劃如何說民間版的不可
→ nae:  行，在他的看法就是只能用政院版的。
推 lamda:政府根本就不值得信任  訂定條約的主要精神應該放在這一點
→ samuelcdf:敗類直接承認混在反黑箱, 先立再審之中反服貿吧
推 jingsang:幫高調
推 jk123633:
→ lamda:我也覺得交由公投表決比較恰當  就算要滅亡
推 veralirs:高調
→ lamda:死在多數人手裡好歹也甘願一點
推 nae:  什麼都你講了算，反正只把我們當賤民、愚民嘛。
推 sodaface:高調 講的有道理
推 nae:  氣。
推 nae:  這篇大概要大家回文才比較容易被看到了。
推 SKATINGGIRL:推～
推 j0928875963:好複雜 幫高調
推 nae:  推～
推 patato2:我也同意應該採取完全不信任政府的態度
推 p91:推
推 enya18722:幫高調
推 nae:  政府完全不能被信任......啥都唬攏我們 ~______~
推 cutierock:幫高調，拒絕自己的國家自己亡
可以的話 盡量轉貼到fb等等可以讓人知道的地方  我一直轉錄
就跟一開始大家不知道為何不能逐條審查一樣  我們要簡單相對多數公投!!!
推 joe2233:高調
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:23:15
推 patato2:政府沒有一件事照承諾來，理所當然要當他是敵人
推 nae:  到現在還在騙 " 簽了什麼就會如何，不簽就會如何 " ......
推 xiaolie:我同意 畢竟我也是不信任政府所謂的"審查""嚴格把關" 才反
推 none024:高調，真的要推這篇! 如果監督只讓國會審查一定會死很慘!
→ nae:  歷史告訴我們的是，這樣的政府只會不斷地一再欺騙人民。
推 Tuscany:高調
推 noneed2argue:推推推 高調!
→ none024:希望監督條例一定要有簡單多數公投，越嚴格越好!
推 iceivy:推一個
推 Jarjayes:推
推 ppule:高調
推 nae:  簡單多數公投～
就算是大家決定要服貿 我也認了! 至少不要連賣身契都簽不到
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:27:51
推 fatgey:推
推 yaya:
推 davidbright:這個政府說真的能讓人信任的地方真的太少了..
推 maaying:這個理論從監督條例一推出來那天就不斷反覆提醒大家了
推 nine1031:高調
推 dreamerXYZ:推
推 qw12320:幫高調
推 bhgkai:推
→ maaying:問題是制定者不聽啊 還說沒興趣談 有意見去留言 (攤手)
推 nae:  但還是要讓更多人知道，這個東西是為民眾把關啊～
推 Coolvvg:推
推 thomas2451:推這篇
推 kuter:高調
推 SKATINGGIRL:其實很疑惑為什麼決策中心不採納?有人有解嗎?
您好 我有傳訊給黑島青的朋友 給總召 可是他們說每個人的意見都很重要 謝謝你
之後都沒有下文 後來發現黃老師的基本定論還是相信國會的功能
問題是我不相信  共產黨已經有錢到可以買下所有國會議員
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:33:15
推 noneed2argue:有辦法找台聯立委再送一個版本嗎? 加入服貿簡單多數
推 lfi:推
→ noneed2argue:公投的
推 virgonelson:
推 murosaora:幫推
推 nae:  五十萬人上街都可以當作沒看到了，留言......會有用嗎？
推 yaya:
推 none024:我國的行政院跟立法院就只是馬英九的獨裁機構，能相信嗎?
推 xiaolie:民間版第15條的公投有用嗎?
推 bhgkai:高調
→ none024:我不要把台灣跟自己的未來交給那些沒用的官員跟立法委員!
推 nae:  啊看了這麼多，我當然相信五院都是馬卡茸的打手。
推 jaboy:推
推 yaya:
推 eleon:永遠不要相信國民黨
推 nae:  花媽那個是斷章取義吧？　民進黨並非反對服貿，真的對台灣有
→ nae:  利她就支持。
你好 我已修改推文 謝謝提醒
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:39:03
推 luckyBF:這篇可以深省的地方太多，我得好好想想
推 horbe:推
推 nae:  還要推薦給更多人來一起想。
推 linfish:推 有詳細
推 nae:  置底的條件是什麼啊？
推 lovewest:高調
推 PePePeace:推 深音
推 glenna9305:推，但會有立委接受這個版本嗎？若沒有立委提案，那這
→ ffmamie:是不是需要寄信給版主置底  真的大推深音
→ glenna9305:個版本有可能通過嗎？
推 oldxeng:酥餅老師講的真話大部分人不愛聽
→ ffmamie:深音說他們的步數學運沒有參考 國民黨都參考了
推 nae:  闌尾現在要挺政院版。
推 qwilfish:高調
推 nae:  推～
推 sagakey:大推
推 viscount:幫高調
推 firecrest:
→ summermya:不是非常認同 全公投不是長遠之計 也不是正常民主運作
推 nae:  但是民主國會已經不民主了，但我們又非堅持民主不可啊。
推 none024:我們國家早就不是正常民主制度，要保護國家主權，監督條例
→ none024:沒有一點出錯的空間。一定要訂的很嚴格，而且有全民參與
推 k83943849:高調
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:53:26
→ summermya:這個方法我覺得治標不治本
推 nae:  公民憲政會議才是治本啦。
推 noneed2argue:因為台灣的民主體制還不夠健全阿....
推 bhgkai:高調
→ nae:  但那個需要時間，而服貿眼看要過了，所以當然要先擋一擋。
推 ace99927:覺得有道理，政院鎮壓學生那夜還有白狼出來的時候，這政
推 none024:治本是要改變體質，是長期的路。現在是台灣就快被賣掉了
→ ace99927:府已經不可信
→ none024:能夠阻止國民黨亂簽約，當最後守門員的就是監督條例啊
推 nae:  政府不只不可信，根本已經瘋了。急著賣台是怎樣！？
→ DOUGOOD:先修憲然後讓學運核心人物執政
推 genka:應該說政治人物都不要相信，要留三分懷疑
推 troubledanny:幫高調
推 cywec:這真的很嚇人.......
推 nae:  學運核心人物會被分化啦，根本玩不過 K 黨......
推 sxskr1001:幫高調
推 nae:  要修憲嚴格控制行政權才行。
推 wanderwolf:高調
推 yuki020505:高調
推 log1118:   高調
推 wowyoyoman:推
推 lucyfafa:
推 alien200020:贊成相對多數。不表達意見的人就是放棄自己權益
推 bhgkai:
推 Ohwil:高調
→ lucyfafa:
推 nrevols:高調!!!
推 dtdon1699:推
推 Islo:退酥餅老師
→ Islo:推
※ wndy36:轉錄至看板 FuMouDiscuss                                  04/04 11:31
推 a32z:推
推 HNO3:高調!
推 BlackBass:推爆
推 shadowfan:推！我也不信任政府
推 acidrain:推
推 wizard20:推
推 wht810090:
推 lockbolt:推 那天林開記者會提出4個訴求 我就覺得完了...
→ lockbolt:監督條例 公民憲政會議 黨紀這幾個根本模糊不清
→ lockbolt:會被馬模糊焦點
推 fdac:高調
推 tn00710191:目前的政府似乎只看錢 民意就是看財團的意思   看看挺
→ tn00710191:服貿的哪ㄧ個不是既得利益者?大財團? 如果服貿真的過了
→ tn00710191: 之後政治獻金感覺會很驚人
推 matrix4096:酥餅的文章真的是振聾發聵
推 DESW1:我覺得什麼東西都搞公投並不合理
→ DESW1:應該考慮的是如果讓代議政治會歸它原有的功能
→ ffmamie:跟你敵對國家的任何協議 公投不合理嗎?
→ DESW1:我覺得該修的是罷免制度
→ ymin:PUSH
→ ffmamie:回歸功能罷免立委難道比較快嗎 先把服貿貨貿等擋下
→ ffmamie:再一步一步慢慢地治理好代議制度
推 DESW1:我覺得罷免立委會很有效就是了
→ DESW1:什麼都要搞公投 我們是選這群人出來幹嘛
推 Benjamin901:推
推 dream187kimo:推爆
→ KNVSEOC:推
→ bhgkai:PO文網兄 或是有其他能進議會的朋友嗎? 能否傳達這個信息
他們下午好像要包圍林鴻池  也許黑青們也累了  或許我們該自己救自己?
推 wowkg21:推
→ snow0620:想問個蠢蠢的問題 公投需要投票率達50% 若未達成是否還是
→ snow0620:只能簽下協議呢
推 noneed2argue:簡單多數就只計有效票喔
推 noneed2argue:所以沒有投票率50%的限制 這門檻真的很不合理
→ bluebrown:你的底線就只是你的底線
→ snow0620:那我想繼續不好意思的問個問題 鎖以設置公投的意義
→ snow0620:目的是減慢簽屬協議的腳步嗎(?)思考邏輯比較差QAQ
我個人對酥餅老師的見解是: 代議制度已經失靈 服貿這次吵贏了 下次還有貨貿
不如把權力訴諸公投 把監督條例裡面加上公投 關於罷免立委的難度 酥餅老師也有見解
http://blog.roodo.com/subing/archives/25437056.html
推 noneed2argue:因為立法委員已經不是民意代表了 而是黨意代表
推 SKATINGGIRL:其實大家目標是一致的，公投民主跟代議制度各有利弊
→ SKATINGGIRL:如果決策中心那邊能有個比較開放的平台共同討論就好了
推 maaying:設置公投的意義就是對方要上你之前要先徵求你的同意
→ maaying:就算最後不幸公投通過 頂多是做愛過程不舒服 而不是強暴
噓 EMH:你這才是無上限上綱訴求，真要完全不信任政府，要搞的是革命
政府有信任過人民嗎 公投就算是革命嗎
→ EMH:這時候推這個，隱藏框架是反對民間版的條例
沒有反對兩岸監督機制 現在只是要在裡面加上""簡單多數公投"" 這個門檻
推 Iansbmwih:
推 acer758219:
※ 編輯: ffmamie (140.113.179.88), 04/04/2014 13:06:55
推 Doralice:推，也推深音 值得一聽
→ newgpx:不是拿國會沒辦法 是拿689沒辦法 現在覺醒選舉歸位 看多了
→ V123456:高調
推 Gojilla:高調
※ 編輯: ffmamie (140.113.179.88), 04/04/2014 13:53:37
推 lovejamwu:推!
推 happsey:高調
推 QRW:推
推 QRW:推
推 julia66:我同意這篇
→ julia66:未來什麼兩岸和平協議之類的一定要公投才行
推 nonoweli:推
推 otaku5566:推公投
→ mbpl:割掉發炎的闌尾,看國會能夠均衡一些
推 Aquariussoul:推
推 eastmountain:幫高調
推 bloody0205:高調
推 l17:高調