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※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JFlbHGl ] 作者: asglay (收收收尾) 看板: FuMouDiscuss 標題: [建議] 回應學運的下一步 - 攻擊馬英九的弱點 時間: Sat Apr 5 02:26:22 2014 現況: 1.中國要的是經濟統一賞給你想要的馬習會,但服貿非簽不可。 2.馬英九要的是歷史定位與諾貝爾和平獎。 但是中國把馬習會跟直接通過服貿綁在一起,馬英九才會一年來寧犯眾怒也要跳針一字不 改,用黨紀強逼黨團立委。 (我有分析為什麼馬想要的是馬習會,而且現在不想要也不行,但目前不是重點) 馬英九的弱點: 我的出發點在於馬英九基本上已經開無雙完全不理會國內任何聲音,只要服貿一簽他根本 不怕眾叛親離,也真的會理所當然成為區長,所以唯一只怕中國切斷跟他的連結。但國民 黨的立委,江宜樺,王金平等其實都還有所顧忌,只要有顧忌就可以分化,削弱馬英九的 力量。 1.中國對馬英九失去信任。 只要中國認為他任期內處理不好服貿,馬習會馬上破滅,馬英九就會失去強逼國會的動力2.黨團立委集體不再支持馬英九。 3.江宜樺開始有所保留,不再全力支持馬英九。 4.王金平持續與馬英九抗衡。 5.國民黨要開始操盤年底選舉,若服貿遲遲沒過,馬英九的持續跳針將會影響選情,地方 選區告急時會促使國民黨立委民心思變。 建議: 給學運主事者們 1.小心,你們民調越低正當性也越低,馬出手會越重。 2.要有民意會開始離開你們這邊的準備。 但這是正常的,不用想著去抓,想著你們當初退回服貿的初衷與使命,去年抗爭時你們本來 就一無所有。 3.能在議場裡撐越久越好。 王張二會一延期蘇起馬上飛過去,表示馬習會一起跟著往後拖,明顯的,中國對馬英九處 理事情的不滿意已經升高到一個地步。 4.只要是任何能讓國民黨立委知道地方百姓的民意,也知道馬英九在拖累他們的方法都用 。掃街很好。 5.需要跟王金平建立好關係。 議場是他讓你們繼續待的,他讓你們多待一天,馬英九任期就少一天,中國的不滿就多一 些。 6.民氣始終會散,即使議場不能再待,還是可以跳脫訴求面的抗爭,回歸實體抗爭的路線。 像是陳為廷進入群賢樓又被架走這樣就很好,反正就是不要讓國民黨開會,雖然很爛但就 是有用,而且現在你們號召人民很有力,要每次都來五十萬很難,但每次國民黨開會要號 召個上千人來阻止開會,鐵定辦得到。越拖中國會越不信任馬英九,只要斷了他抱大腿的 希望,他就自廢武功。 7.持續的讓百姓瞭解,服貿=經濟統一。 百姓其實不關心立法或審查,大家怕的都是今日香港,明日台灣。終極目標就是即使學運 退場了,但退回服貿的人跟反對統一的人一樣多,那即使以後你們離開議場走實體抗爭路 線,正當性就永遠都在。 8.再度小心,山雨欲來。 因為馬英九不可能長時間的跳針導致年底選舉敗選,會使基層民 心思變反而包圍中央,所以將會速戰速決而且又大又猛。 給民進黨立委,反中媒體(就民視三立年代蘋果自由新頭殼等等) 1.分化國民黨團立委與馬英九。 任何可以讓國民黨立委想要集體反抗馬英九的都是好招。現在國民黨立委大多敢怒不敢言 ,挑撥離間他們跟馬的關係,讓國民黨立委眾志成城,強化他們的同仇敵愾。例如a.馬英 九如何從去年開始隱瞞國民黨立委簽協議,b.如何用政爭作賤國民黨立委,c.如何持續用 黨紀讓立委抬不起頭被眾人羞辱,d.如何不顧國民黨選情持續跟人民對立讓國民黨選情低 迷,e.公佈民調來證明馬英九的種種行為已經影響國民黨立委在選區的選票,f.事情都是 馬英九在做但都是立委扛後果切割立委以求生,g.馬英九已經不能連任了但卻持續拖累國 民黨立委,h.國民黨立委其實很有良心都是馬英九在一意孤行。 2.分化年底想參選的選舉人與馬英九。 目的是讓立委看到地方已經開始包圍中央。因為年底選舉是各個選區的民意指標,持續作 馬英九如何影響選情的民調並且公佈,持續宣傳馬英九在危害年底參選人的民調。 3.分化江宜樺跟馬英九。 目的是讓江宜樺自己跟馬英九切割,縮回行政力量減少打壓學運。由於現在金溥聰回來,所 以分化的施力點就多了很多,譬如a.馬金密會可能在緊要關頭砍江宜樺謝罪,b.江宜樺眼 紅金溥聰出主意但江背黑鍋,c.持續宣傳馬英九當初如何無預警的砍了王金平,d.馬英九 讓江宜樺的歷史定位變成血腥鎮壓,e.馬金密會決定繼續讓江宜樺做代罪羔羊,f.馬英九 害江宜樺眾叛親離再也無法回歸政大等 4.繼續造成王金平跟馬英九的對立。 反中媒體不要讓壓力扛在王金平身上,而且持續宣傳馬英九笑裡藏刀的惡意。避免像挺中 媒體一樣,說處理這件事是國會自主,王金平要負責解決,而應該要持續的宣揚是馬英九 的一意孤行造成僵局,該由馬英九出面。同時也要不斷提醒王金平當初馬英九是怎麼視他 如鄙屣,現在出了事情只會丟給國會來解決。王金平越反對馬英九,學運就可以多拖一點 時間。 5.民進黨立委用盡一切方法杯葛不讓法案過關。 這是為了讓中國越來越不信任馬英九能處理好服貿問題。佔領主席台,人牆圍議場,找民 眾或邀請學生自發一起支援都是好方法。不雅的手段也是手段。 6.民進黨立委跟王金平的交涉。 一方面希望他能持續讓學生待在議場,另一方面持續杯葛朝野協商,破裂也好,反正就是 挑細節檢視跟杯葛。即使最後同意協商了,監督條例審核也可以審久一點,時間越久,中 國只會越來越不滿,斷了跟馬英九的連結。 給專家學者名嘴 1.持續讓大家知道,服貿=被經濟統一。 趁著學運還有影響力的時候,記得持續讓大家知道這件事。學運久了民眾會膩會煩,但是 這種觀點只要讓老百姓瞭解,最後退回服貿跟反對統一的人就會一樣多,這樣未來號召人 民持續杯葛服貿才有正當性。 2.兩岸協議監督條例是個險棋,但麻煩以拖待變,拖多久算多久。 最好也廣開公聽會集思廣益,號召政治人物與學者專家辯論,畢竟人民也把希望寄託在條 例上,所以能弄得很慎重有其正當性,時間能耗得多長就多長。 3.名嘴可以在節目上繼續分化馬江王跟黨團立委。 4.多數黨兼任黨主席,這件事有違憲嫌疑,未來學者專家可以要求釋憲。 給學運民眾 1.很重要的是,選擇你最舒服的方式來幫忙。 如果一個禮拜只能來立法院一天,那就來一天,千萬不要短時間燃燒自己,最後感到無助 累到沒勁。把體力跟心力調整好,留到動員的時候把能量放出來。你怎麼跑長跑,就怎麼 支持學運。 2.好好的讓身邊的人知道,服貿=被經濟統一。 說服一個是一個,宣傳一個是一個。這些之後離開議場但還是能被號召的生力軍,也是社 會支持的正當性來源。 3.可以質疑學運參與者的行為,但相信他們幫助人民的初衷,畢竟他們根本就不是既得利 益者,根本就還一無所有。 4.號召包圍國會,阻止議事程序,杯葛法案的時候,大家站出來一起幫忙。 5.割闌尾,以及各種向立委施壓的時候記得挺身而出。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.125.4 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396635985.A.42F.html
wakaul:簡單來說你的建議就兩句話: 越不民主越好!! 越沒民意也沒差 04/05 02:28
aya16810:樓上你結論哪裡來的? 04/05 02:29
nosweating:推! 04/05 02:30
swallowcc:推歸納整理 04/05 02:31
lch2011:推 04/05 02:31
fantasibear:這可以請鄧惠文醫師幫我們分析 04/05 02:31
hicc:江宜樺不是重點吧 不聽話就換個聽話的來就好了.... 04/05 02:31
Leon0810:推 各個面向的落馬法都在這裡了! 04/05 02:31
lch2011:Waka下去吧,朕知道了 04/05 02:31
hicc:那個位置馬要換隨時能換 而且不怕沒人 因為有一堆太監 04/05 02:32
tomoko17:強! 04/05 02:32
ionchips:外面能待一天是一天了……裡面真的要靠王了= = 04/05 02:32
asglay:我的結論是時間拖越長越有利 集體策反國民黨立委! 04/05 02:32
tartrate:推 04/05 02:33
lattecafe:推 04/05 02:33
dnek:不如請反中媒體做個藍委不表態跟表態的支持度民調@@ 04/05 02:33
pandahsien:推 04/05 02:33
Roarwolf:強!! 04/05 02:34
zeon19841102:推 04/05 02:34
matsuwu:推整理!!!!! 04/05 02:35
aamomi:推 04/05 02:35
hicc:江宜樺好像是台大的 不是政大 04/05 02:35
wakaul:我下不去 因為你在我下面幫我舔 04/05 02:35
cerliv23:大推!!!! 04/05 02:36
DRIariel: 04/05 02:36
BingBaKing:推 04/05 02:36
TommyYuen:Good! 04/05 02:37
skylight55:推 04/05 02:38
a223anna:推 04/05 02:38
Raymond0710:' 推 04/05 02:39
fatgey:推 04/05 02:39
nana5205:推,簡單明瞭 04/05 02:41
qaz0314:好文推 但如果近日被清場,該怎麽辦? 04/05 02:41
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: pcaramel (118.160.174.128), 04/05/2014 02:41:23
nrevols:大推 04/05 02:44
wunei:推 堅持!! 04/05 02:44
imdai:推 04/05 02:44
bhgkai:推 04/05 02:45
puyoakira:推 抗爭是長期的 就算某天失去議場也不代表結束 04/05 02:45
bill0205:推 04/05 02:45
BraveCattle:其實學運主事者應該很習慣沒民意支持,在這次之前他們 04/05 02:45
bibiman:有沒有被警察架走的對應sop? 攏是被朋友帶壞的 04/05 02:46
exias:推!!!! 04/05 02:46
BraveCattle:的很多抗爭都是少數方或根本沒什麼人理 04/05 02:46
imdai:本來就一無所有 堅持下去 04/05 02:46
BraveCattle:只要這次他們不要患得患失就好 04/05 02:46
integra715:跟馬囧比臉皮厚阿。 04/05 02:46
Dillon0801:有沒有 學運搞到變清政敵了 04/05 02:47
pippenjr:口交臉不是台大的嗎? 04/05 02:47
QQplay:推啊! 04/05 02:47
protien:為啥瑪瑙認為促統就能得到和平獎???? 04/05 02:48
elle:不要太強調台獨 要讓敵人的敵人認為 服貿不過都是因為馬英九 04/05 02:48
s110269:推!馬英九一直把主軸拉到經濟成長,不敢面對主權、民主 04/05 02:48
tokyoto:我看完紙牌屋後 覺得應該要策反副總統才對 他能當個兩年應 04/05 02:48
ypla:推 04/05 02:48
Bookdaily:如果近日被清場,就繼續在院外靜坐吃喝睡,變成包圍立院 04/05 02:48
tokyoto:該會很樂意的 不然去選還不一定輪得到 04/05 02:48
elle:別說分化馬王 他倆早就翻臉 要分化的是馬與中國的信任感 04/05 02:49
Leon0810:推! 04/05 02:49
ruo01332000:中國在怎麼失去對馬的信任也不會信任民進黨 04/05 02:50
MADAOTW:時間還是站在我們這邊 04/05 02:50
bluebrown:這有什麼好推的zzzz 落實鬥臭之名還要得意洋洋? 04/05 02:51
m800329:大推!!! 04/05 02:51
miisoo4u:為了明年和習握手 後年拿和平獎 服貿肯定6月前會過吧! 04/05 02:51
qekpwjnw:分析得很棒 不過真的想不透馬習會對馬英九有什麼價值… 04/05 02:51
silentence:民調很好操弄的阿 沒看國發會做那啥東西XD 04/05 02:51
pippenjr:分化分化再分化 04/05 02:52
silentence:只有年底選舉大敗才能撼動這些馬意立委啦 其他難為也 04/05 02:53
sivachow:美國隊長裡面有台詞蠻貼切的~ 04/05 02:53
hank61204:推一下吧 04/05 02:54
MADAOTW:我們可以寫信給諾貝爾委員會 讓他們對馬表態嗎 04/05 02:54
BraveCattle:馬習會很有歷史意義,至少歷史課本絕對會記上一筆,原本 04/05 02:55
iii000111:如何分化國民黨團的確是重點 04/05 02:55
BraveCattle:只會記載你是無能、邦伯樂,你會不想爭取嗎? 04/05 02:56
silentence:不過我只覺的他想要祖國的賞賜而已 當第二個連戰 04/05 02:56
vicklin:圍師必闕 要小心別把他們逼急了 什麼都做得出來 要留後路 04/05 02:56
Bookdaily:KMT對共產黨而言根本是絆腳石,素質不好又佔著資源生根 04/05 02:57
sharkimage:推 04/05 02:57
ponchicha: 04/05 02:58
miisoo4u:如果立院裡出現第二個南榕...那騜就下台定了吧!! 04/05 02:58
MADAOTW:如果瑞典 那一方不願為馬的行為背書 應是很具國際影響力 04/05 02:59
Azar:高調 04/05 02:59
boiq:讚 04/05 02:59
silentence:滅KMT最快的方法就是統一啊 中共心中快一世紀的刺 04/05 02:59
starfall:王侯將相寧有種乎,捨得一身剮,皇帝也要拉下馬 04/05 03:00
capcombio:江根本對馬唯命是從好嗎 04/05 03:01
windingday:推一下 很好的分析 04/05 03:01
gh34163:好文 04/05 03:02
skylover:推 04/05 03:03
forelance:http://tinyurl.com/nd9ntcf 馬英九大概常常聽這種論調 04/05 03:05
forelance:所以才覺得他自己做得很合理吧 04/05 03:06
butterfly21:高手 04/05 03:06
gooff:大陸想統一經濟 但馬冏的處理態度太冏也算在搞破壞 民意狂降 04/05 03:07
tidedance:推!!! 04/05 03:08
Viannet:推!! 04/05 03:08
fifty220:你壞壞 04/05 03:08
moodi:推 他們分化我們我們搞回去啊 04/05 03:08
imdai:推 04/05 03:09
ceeer:淺顯易懂~推 04/05 03:09
bowin:推, 比頭腦比手段沒在怕輸的啦!!! @_@ 04/05 03:10
ice80712:推這篇 搞分化 把支持服貿的人鬥垮 這就是台灣 04/05 03:10
acdcacdc: 04/05 03:10
haoguy:精闢 04/05 03:11
gungunit:推 04/05 03:12
divingwolf: 04/05 03:12
rotoyd:推推 04/05 03:14
z9440610:推 04/05 03:15
Viannet:再推 幫高調 04/05 03:16
Koibito: 04/05 03:18
yuyun0724:分析得不錯 04/05 03:19
delmardidi:推 真的要反制回去..民眾不是被耍好玩的 04/05 03:19
julia66:寫信給諾貝爾委員會很有創意 04/05 03:20
chingGTW:push! 04/05 03:21
julia66:學生也可以自己做民調發佈 04/05 03:21
LordSo:我能幫的不多 不過能幫罷免的我會去的 04/05 03:23
noneed2argue:值得推 04/05 03:23
jerrylin:江不是能換就換的 林鴻池要辭黨鞭都沒人敢出來頂了 04/05 03:25
jerrylin:就算是白痴也知道去頂那位置是當炮灰 04/05 03:25
elfishchild:推 我們也有我們可以做的事 04/05 03:29
koo200418:推 04/05 03:29
JJFROMCIA:建議除了早餐店外 診所候診室 醫院等候區 都可放蘋果 04/05 03:30
cattycatty:我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投 04/05 03:31
sarah5235:推 04/05 03:34
fuckingguy:高調。 04/05 03:36
billybbb:幫高調 04/05 03:40
lovenight39:支持 能拖一天是一天 審理法案除靠民進黨杯葛外 人民 04/05 03:40
lovenight39:也必須站出來支援贊聲 不管人數多或少 讓kmt知道人民 04/05 03:40
lovenight39:都有持續在關注 也是一種施壓 各種方式都要用 最好能 04/05 03:40
lovenight39:維持關注度到年底選舉 04/05 03:40
nashmvp:推! 04/05 03:43
JJFROMCIA:這篇戰術很棒 04/05 03:44
metalcrazier:這篇好讚!! 04/05 03:45
luelue:推 04/05 03:46
mgdesigner:這篇很讚 04/05 03:47
scar:推,不過不知道馬的手下會不會看到這篇文章- - 04/05 03:49
jll6601:推 04/05 03:51
avsnow: 04/05 03:57
bug914:好文~高調推,對抗垃圾政府還需要用乾淨手段? 04/05 04:00
ForeverT:這篇太強大了 請大家幫忙轉寄給綠營立委與媒體 04/05 04:01
hsm926:怒推 04/05 04:01
yohoo:不知道馬金的幕僚會不會看這篇 04/05 04:05
unidon:讚!參見軍師! 04/05 04:36
sujes:推整理 04/05 04:37
ivypig27:推 04/05 04:52
ny8656:鍵盤軍師推 04/05 05:10
bk4au:推分析 04/05 05:15
lyuping:推推 04/05 05:22
Leaves827:Push 04/05 05:44
cttw19:打倒賣國賊! 04/05 05:53
sardonyx10: 04/05 05:58
lingz1024:推分析! 04/05 06:02
dostey:推 04/05 06:08
a0652qj:寫信給諾貝爾協會很有創意+1 有人可以起草嗎? 04/05 06:12
ex7986he:推! 04/05 06:19
buddar:想辦法讓馬區長的大腸蒠肉再長出來?(誤) 04/05 06:23
GAPB:推!!! 媒體戰的話 真的筆下不能留情! 04/05 06:24
este1a:他的弱點在於他沒有老二 04/05 06:28
dostey:.... 04/05 06:38
x83184:看完又看到99推 沒理由不讓他爆! 04/05 06:39
TD11: 04/05 06:40
kosaku:對付無義的症腐 只能靠無情的手段 推! 04/05 06:42
kis28519:推 04/05 06:45
lovepolly:推 04/05 06:45
Coolvvg:推 04/05 06:46
shadowlupin:推 04/05 06:47
AirWinters:推 比的不是誰笑最大聲 而是誰能笑到最後 04/05 06:49
RockChicken:還不錯!! 04/05 06:53
senior:智庫該動起來了吧 台灣有哪個政治智庫團隊強的嗎 04/05 06:56
kangta0819:推 04/05 07:04
sweetspring:推!! 04/05 07:04
j5163124:張茸照唬 王巢馬汗 04/05 07:07
ETETETET:推 04/05 07:09
flamedevil:我也覺得立院會占長期,另一個是媒體抹黑問題 EX:中舔 04/05 07:15
lukeduke:推 04/05 07:15
sony0955:推! 04/05 07:20
b00668880:給假新聞媒體的建議--你們可以去死一死了 04/05 07:29
winnerme:嗯~看樣子有很多人的鹿茸才沒刮乾淨~會信這個~摳連 04/05 07:30
bthsieh: 04/05 07:32
y3u4:推全面 04/05 07:37
jpadult1:服貿等等以經促統 04/05 07:43
CNN007:推 04/05 07:44
smt3457:給推阿 04/05 07:47
su43123:推 馬拉松比的是持續力 撐下去反打就對了 04/05 07:48
j0928875963:分析很仔細 推 04/05 08:06
alien200020:推!分化戰術很重要 04/05 08:08
antimedia:推!!!大家一起幫轉反服貿各大小團體 04/05 08:14
ace99927:推這篇! 04/05 08:23
lucyfafa: 04/05 08:27
benben0112:推啦 04/05 08:30
herculex:下一個目標應該是策動國中小學學生家長,讓他們去憂慮自 04/05 08:40
herculex:己小孩的未來 04/05 08:41
chien533:推 04/05 08:41
fouto:雖敗猶榮~ 04/05 08:43
jordan621: 04/05 08:43
primalfear: 04/05 08:44
bigaltis01:推! 04/05 08:51
suireky:good 04/05 08:52
thebestone:罷免我一定會出力,學運加油 04/05 08:53
CIIIO:PUSH 04/05 08:54
MikeB:推!能影響一個是一個! 04/05 08:56
pillooow:推 04/05 09:03
zq7176:推 04/05 09:05
houyating:推 04/05 09:14
yuanjeff:割闌尾哥一定支持!! 04/05 09:15
turtleevil:go 04/05 09:16
ust:跑得遠就要生活中要影響他人 加油!!! 04/05 09:17
enixl:想讓國民黨內訌是不可能的 年底選舉快到了這時內訌只是搞死 04/05 09:18
enixl:自己 便宜民進黨而已再說學生能撐到那時候嗎? 04/05 09:18
akway:我覺得要先罷免掉一位立委 KMT基層就會叛變了 04/05 09:18
akway:KMT基層很現實 一旦辛苦選上民代突然沒有 其他人會更不爽 04/05 09:19
maybecry:1樓你看得懂中文嗎 04/05 09:28
jh020806:推 04/05 09:30
keitachi:推 04/05 09:39
funnyrain:推 04/05 09:40
lom0120: 04/05 09:42
dnkofe:我覺得江宜樺最後真的會被要求背黑鍋,畢竟他是行政院院長 04/05 09:43
collector: 04/05 09:43
ENTENG:推,軍師 04/05 09:46
worldtree:推!! 大家加油 影響一個是一個 積聚力量!! 04/05 09:48
qphone:拖越久越有利,到年底更好有選舉壓力更好. 04/05 09:58
wowyoyoman:推!!!! 04/05 09:59
kk9517: 04/05 09:59
wowyoyoman:不m嘛? 04/05 09:59
ariel780102:推! 04/05 10:03
c7683fh6:這篇把半年份的戰略方針都詳實寫了出來 關鍵在以拖待變 04/05 10:04
rusa:馬有一定要通過的時間點 越接近手段就會越重 04/05 10:08
rusa:要是馬突然同意先立法 代表時間壓力已經解決 我覺得學生必須 04/05 10:09
rusa:想到馬走這步後要如何面對依然有可能在馬意下通過的監督條例 04/05 10:11
Tamama56:推 04/05 10:11
rusa:另外馬本身也不相信自己黨的立委 所以始終跳過先立法這個議題 04/05 10:15
steveok12:推! 04/05 10:22
dollylai2002:推 04/05 10:24
joyc06u6:推 04/05 10:24
evincebook:推 04/05 10:28
LACENI: 04/05 10:32
QRW:推 04/05 10:32
Peter034:推 04/05 10:37
abucat:個人以學運民眾來說只能作到1與5 04/05 10:40
eldar:推 宣傳戰 04/05 10:46
goshfju:好專業啊 04/05 10:52
utaka:好建議。尤其如果可以告訴年底參選人,馬當主席一天,人民就 04/05 10:54
utaka:不會選你們,因為大家把kmt等於賣台黨。 04/05 10:54
flash0576:就算兩岸統一,諾貝爾獎也輪不到馬囧啦! 04/05 10:58
c443:推! 努力做我能做的! 04/05 10:59
eric2099:推推 04/05 11:09
thunder02:推!!! 04/05 11:21
physix:跟人強調服貿目的是 經濟統一 可能有點不夠力 04/05 11:23
physix:因為有很多人是相信對岸錢多到噴出來,經濟統一台灣可分錢 04/05 11:24
physix:遊說的時候需要描述一下經濟統一是什麼意思 04/05 11:25
h4k:推 04/05 11:31
troubledanny:講白一點~ 由黨員去反馬.. 最有效果!!! 04/05 11:37
troubledanny:最有效的方法~ 只要罷免一個立委就夠了 04/05 11:39
itachi0609:我痕懷疑諾貝爾和平獎會頒給一個賣國賊 人家又不是白癡 04/05 11:46
Bluebear:推 04/05 11:52
qingun:推啊 04/05 11:56
Southside: 04/05 12:00
adm123:PUSH 04/05 12:32
mrecct:鍵盤諸葛亮~~大推 04/05 12:41
mouse10389:推 04/05 12:43
Moratti:推 04/05 12:59
ppHomer:結論就是 大家都以拖待變, 前提示自己不能先倒 04/05 13:06
stevely:精闢 04/05 13:14
mirrorswings:好文!!!!!! 04/05 13:25
Kamelie:推 04/05 13:35
bobo1478:推 寫信給諾貝爾委員會 04/05 14:09
encoreg57985:南韓金大中見金正日能拿諾貝爾獎 馬習會 馬可能拿 04/05 16:12
Aquariussoul:推 04/05 21:23
flyawaylife:推 04/05 21:25