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: → tachikoma:而且不用念到博士.我這下三濫碩士都可以說王偉忠說錯了 04/07 06:51 : 有證據嗎? 小弟本想一起證實王炳忠是錯的 但國際法資料太多 現階段無從找起 最快的證據就是各國在簽FTA的談判過程 不要過度拘泥於字面上的用字遣詞 根據行政院2013.7發行的 "海峽兩岸服務貿易協議問答集" "《服貿協議》是兩岸間依據ECFA及WTO服務貿易總協定(GATS) 完成的第1個自由貿易協議," 自由貿易協定基本上就是消除貿易障礙使人貨服務自由流通的協議 邏輯正常的人會這樣判斷 去比較其他國家簽自由貿易協定的過程就可以知道 1.正常的普遍的情況是怎樣 2.我們簽約的情形是不是正常 王炳忠當天發言 "這個是在國際法的慣例上,你簽了一個協議回來, 只有全部你同意、要嘛全部都不要,只有這兩個選擇" 事實上,已簽署未生效的自由貿易協定,你要改,要雙方都同意 改起來很麻煩,但通常兩國有誠意簽約的話會不厭其煩的 一直改一直改改到雙方滿意為止 可是很少看到像中國直接放話說一個都不準改,不要拉倒的 有啦,英美百慕達二號協定啦,最後還不是簽了,怕斷航啊 我們先看中韓怎麼簽的 3/22的新聞 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20140322/35717096/ 中國與南韓昨天結束中韓自由貿易協定(Free Trade Agreement,FTA)第10輪談判, 由於雙方就各自開放與保護商品項目仍存在龐大歧見,協商沒有任何進展。 然後看看韓美怎麼簽的 http://0rz.tw/qnYdW 2006.2開始談判 2007.4結束。 2007.6首次簽署。 因事後雙方國內爭議不斷,對美牛及汽車議題都有意見,經過重新談判修訂, 中間韓國國內抗爭自己去找資料 2010.12再次簽署更新版協議。 2011.10,《韓美自由貿易協定》以83-15和278-151票在美國參議院和眾議院獲得通過, 2011.11 以151-7票和12棄權在韓國國會獲得通過。 2012.3,韓美自貿協定正式生效。 所以我們可以知道FTA談判流程 完美流程是 談判->簽約->雙方國會認可->生效 (阿不就好棒棒...) 可是實際上是 談判->簽約->國會打槍->談判->簽約->國內抗議->談判->總統換人打槍->談判 ....loop 然後搞到雙方都累了.... 合作的迫切性也越來越大... 所以就被迫妥協 談判->簽約->雙方國會勉強認可->總算生效 有些人會問,那如果先在國內取得共識,談判會不會快一點呢? 可以啊,那你必須要先取得國會授權 可是我怎麼知道你會跟別人怎麼談? 拿甚麼? 給甚麼? 交換甚麼? 所以國會當然是談回來再慢慢審 不妥就修,重談,再不然就不要了,不簽了 所以就國際慣例,不是不要,而是要重新談判 因為這是國際條約,不是國內法,內容要改一個字都要雙方同意 我也沒看過像中國直接放話"一個字都不能改,不要就拉倒"的國際慣例 那你說國會不同意不簽會怎樣嗎? 涼拌啊,美國總統都被國會打槍了啊 國會=民意,民意不給你簽你沒有權利簽,美國總統也一樣 最有名的例子就是京都議定書 from wiki 京都議定書談判前,1997.6美國參議院以95票對零票通過「伯德‧哈格爾決議」 (S. Res. 98),要求美國政府不得簽署同意任何「不同等對待發展中國家和工 業化國家的,有具體目標和時間限制的條約」,因為這會「對美國經濟產生嚴重的危害」 1998.11副總統戈爾象徵性簽字。 考慮到參議院當時的態度不可能通過該條約, 柯林頓政府沒有將議定書提交國會審議。 副總統去簽回來了,但柯林頓知道會被國會打槍 乾脆送審都免了............................ 然後呢? 現在還躺在那啊 國會沒過 總統是誰都不會生效 到歐巴馬連任,還是沒過啊 回過頭來補充 習進平最近訪歐,主動提議跟歐洲簽自由貿易協定 歐洲:喔....我再研究看看 BBC:英媒:中歐雙邊自貿協定建議遭冷遇 http://ppt.cc/ZmmX 自由不可信表示:中國資訊不透明 歐盟婉拒貿易協定 http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/apr/4/today-int8.htm 可是聯合報表示:習近平訪歐豐收 中歐洽簽FTA http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8586901.shtml 我都不知道是中文不好,國文不好,還是腦子不好..... -- 文章代碼 #1BxysuAe (Gossiping)作者 XXZDX (硬派將) Re: [問卦] 村上春樹的小說 我是村上書迷 我自己也不懂他的書為啥會紅起來 明明他的小說已經幾乎是「純文學」了 而不是大眾文學了 其實他的書整個難懂到不行 甚至還比日本文豪芥川龍之介難懂 你所不知道的村上春樹 -民明書房 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.109.143 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396828954.A.7FC.html
dennis99:推 04/07 08:05
david5401:推 04/07 08:05
※ 編輯: tachikoma (220.129.109.143), 04/07/2014 08:06:12
LABOYS:你這拳太重了啦 04/07 08:06
skylover:推 04/07 08:06
daimond:不錯啊 就是需要這種專業文 先謝謝你分享 04/07 08:07
jyekid:推推 04/07 08:08
daimond:開始我就說了 這種專業的資料 小弟我查不出來 04/07 08:08
tachikoma:這種廢文,我這三流書僮都寫的出來,政大的寫不出來? 04/07 08:08
blurish:推! 04/07 08:09
LOWFEEL:在台灣立院就變成多數黨黨紀和少數黨杯葛 04/07 08:09
tachikoma:我是指政大的國際關係碩士....... 04/07 08:09
daimond:王炳忠不是國際關係碩士 他是外交系碩士 04/07 08:10
tn00371115:推你 王偉忠就小丑 一個可笑的政治小丑 04/07 08:10
LOWFEEL:如果台灣國會能夠較正常的運作就不會有這些紛擾 04/07 08:10
zadla2002:外交和國際關係是相關的... 04/07 08:11
f496328mm:台灣就是..馬英九一個人說了算..國會根本不存在 04/07 08:11
f496328mm:王X忠還一直吵公投..公投就要2/3的立委贊成..這投個屁 04/07 08:12
jyekid:他上節目敢講敢鬼扯 但被電就中離 04/07 08:12
f496328mm:馬英九不讓你公投...你想投都沒辦法...真是笑死人 04/07 08:13
amsen:推專業文 04/07 08:13
pipida00:專業推 04/07 08:13
teryykyo:偉忠就會跳針:阿你們要相信代議政治啊 04/07 08:13
f496328mm:就算2/3立委通過..最後投票標準還比選總統高 04/07 08:13
yisdl:聯合報真的沒救了 04/07 08:14
teryykyo:什麼? 代議士不可信? 那你們就上多一點席次啊 04/07 08:14
teryykyo:跟9.2一模一樣的心態啊 我選贏了我說了算 04/07 08:14
f496328mm:就想紅阿..車輪黨又找到一個免費打手了..連500都不用 04/07 08:14
f496328mm:好像4年選贏了..就可以亂搞..反正下一個四年你們再來投 04/07 08:15
ntpupu:專業 04/07 08:16
osak:最後一段太好笑了吧 偉哉聯合報 04/07 08:16
f496328mm:總統當選=多數民意..想怎樣都可以..反正只會跳針民主 04/07 08:16
kiwibirds:王真的見證了台灣民主的寬容 04/07 08:16
rhox:我們就是他媽的不相信才衝立法院的啊 04/07 08:16
f204137:馬狗的心態 跟偉忠哥差不多吧0.0 04/07 08:16
f496328mm:王XX就他媽的愛説違法..不能代表多數人的民意.. 04/07 08:17
smonkey: 04/07 08:17
f496328mm:每次上節目就說這幾個..一點進步也沒有..跳針倒是很厲害 04/07 08:17
f496328mm:然後整天喊反服貿=台獨..怎麼台灣過去沒有獨立?? 04/07 08:18
f496328mm:那請他滾回去中國..根本426水準..連自己國家都不承認 04/07 08:19
f496328mm:直接問他護照是什麼國家的..像去對面沒人攔你 04/07 08:19
sca133:不跳針腦殘怎當9.2 你以為每個人都可以當9.2嗎 04/07 08:21
f496328mm: 04/07 08:21
shaiking:出這麼重的拳,可以考慮參加世界拳王大賽 04/07 08:24
rogerli:聯合的話,只能算是腦子不好了!親中真的無所謂,但親中親到 04/07 08:24
rogerli:無條件支持共匪,不是腦子不好實在沒有其他原因了。 04/07 08:25
blackchc: 汪汪集團 04/07 08:29
kiergh:王就一個想上位 無所不用其極的政治新人 可惜現在已經臭了 04/07 08:32
flydragon198:偉中哥到底怎麼拿到碩士學位的呀......... 04/07 08:36
cccandice:專業推 04/07 08:38
kungfutofu:PUSH 04/07 08:38
losterchen: 04/07 08:42
Levelmax99:看到9.2被電爆就是爽 04/07 08:43
Ouiful:專業推 04/07 08:44
hank11235813:美韓簽了六年 中台六月前要過關 這就是我們的差別啦 04/07 08:46
washltz:推 04/07 08:46
griff:推 04/07 08:47
Ksinmei:專業推 04/07 08:47
duckling4343:偉哉聯合重工 04/07 08:50
usoko:你少說了美韓簽FTA延宕的同時美國得利越來越多 到最後韓國 04/07 08:50
usoko:反而因為一直重啟談判而導致談回來的協定變差 04/07 08:50
coffee777:專業推 04/07 08:50
usoko:不解釋這個很多某板的人會來跟你跳針 04/07 08:51
redh:騜的論文不也是寫釣魚台主權嗎??還堅持一字不改真的太怪惹~~ 04/07 08:52
otld:那位護航的就腦子不好啊 純粹去丟人現眼的 04/07 08:52
tyai:專業推! 04/07 08:53
potter1529:政黑板:王偉忠沒有吱吱講的那麼不堪 04/07 08:54
BRRRT:9.2臉不怕腫的 你越打他越爽 04/07 08:55
Pumama:六月前過 跳針Z>B 沒有來自北京的壓力嗎? 我是不信拉 04/07 08:55
kopfschuss:無恥9.2就是 你越拿邏輯、道理跟她們講 他們就越不信 04/07 08:56
pkmu8426:太專業 04/07 08:57
fjucharlie:看專業打文臉就是爽 04/07 08:58
babyMclaren:推最後一段我也覺得莫名 04/07 08:58
churryrain:推 04/07 09:00
CHPHS:專業!推! 04/07 09:01
sulunpas:問題的根本在於中國不把台灣當成國 04/07 09:03
centerfield:太專業他們聽不懂... 04/07 09:03
centerfield:我覺得他們是耳朵不好耶... 04/07 09:04
viplusvi:推! 04/07 09:05
sakuraorjill:大推 04/07 09:07
kaku216:沒錯 KMT不要再欺騙 04/07 09:12
heavenkghs: 04/07 09:12
laughingfish:長知識推 04/07 09:13
xiaoyu:對於急於當奴才的K黨來說,不敢退回天朝的國書敕令是對的啊. 04/07 09:16
ss59418ss:某樓又在少數黨杯葛 在民主國家野黨杯葛是天經地義 而 04/07 09:23
ss59418ss:極權國家執政黨黨紀凌駕民意也理所當然 這就是國際慣例 04/07 09:24
maybecry:推 04/07 09:25
haeiou:以物件導向來説 A extends B ,A is a B,你懂了嗎? 04/07 09:26
flydragon198:9.2眼睛和耳朵有自動過濾器,會自動屏遮自己不想看的 04/07 09:28
cjg117:跟忠哥講那麼專業的他不會看啦,他只看新聞的跑馬燈,就可 04/07 09:31
cjg117:以和別人喇咧了 04/07 09:31
numetaloo:這拳值9.2分 04/07 09:33
ven456:重拳連發 04/07 09:34
alien200020:推! 04/07 09:38
alien200020:上面有人說一直談判導致條件變差,但我們現在都沒談判 04/07 09:40
alien200020:就這麼差了耶怎麼辦XDD 04/07 09:40
askey:洗臉洗得很乾淨 04/07 09:41
tzongyao:好文! 04/07 09:42
windbomb:1韓國跟老共談10輪都沒談成,台灣急甚 04/07 09:47
ntttc:專業洗臉文推 04/07 09:52
faxy:! 04/07 10:03
arashikei314:這篇專業 04/07 10:05
superbatman:聯合也沒錯啦 的確是"洽"簽 但也還沒簽XD 04/07 10:15
dud:轉錄至看板 HatePolitics 04/07 10:23 轉錄前未先打招呼我就不計較了 我比較好奇的是這篇轉回去的廢文還被S
ChangJimmy:推專業整理文 04/07 10:28
nini307: 04/07 10:29
wildkidy:請給分 9.2 9.2 9.2 9.2 9.2 9.2 9.2 04/07 10:36
song1234:K.O 04/07 10:43
kcudok:推專業文 04/07 10:45
d9730090: 04/07 10:50
gocd:這只有美國退,本篇中間的推論完全是鬼扯 04/07 10:56
不懂你的意思,談不成,韓國也退過 可否煩請回文,有些地方接不起來
gocd:1.你有美國的拳頭? 2.人家要跟你再談? 3.你談的會比現在好? 04/07 10:56
gocd:扣掉WTO GATS我們本來就該開放的、還有已經開放,這些列好看的 04/07 10:56
gocd:http://ppt.cc/FDIw 去看看人家整理好的資料,看看我們剩什麼 04/07 10:57
gocd:你真以為你是美國? 04/07 10:57
就因為不是美國才要小心,何況貿易爭端解決機制是到最後還是強國說話 說穿了完的還是政治,就因為玩得是政治,對象又是中國,所以寧可錯過不可大意 逐項產業利害已經很難精確評估,總體更難,沒有人有把握能精確預測整體利弊 可以的話應該得諾貝爾獎了 何況簽了之後還不是整天貿易爭端告來告去.... 那代表問題根本沒解決啊,大家都想佔別國便宜,不想吃虧 怎麼就中國想讓利給台灣呢? 這完全不符合國際慣例啊
troubledanny:一字不能改..一聽就是假的 04/07 10:59
windfeather:專業推 04/07 10:59
a3504121:推專業 04/07 11:09
※ 編輯: tachikoma (220.129.109.143), 04/07/2014 11:31:03
Asucks:馬英九就是自願當兒臣,中國老爸講的當然唯命是從 04/07 11:23
cantreadmind:整理的好推 04/07 11:39
retriever33: 04/07 11:43
fatgey:推 04/07 11:44
city520:推 04/07 11:55
NegeZoneTFI:推 04/07 12:00
king22649:Z>B 04/07 12:02
nfa:拜託大家站出來,別葬送我們的民主,對不起先人與後代 04/07 12:05
dragon2000:尾忠哥臉太腫了 04/07 12:17
jayclub:推 04/07 12:34
wowkg21:專業打臉文 04/07 12:56
ryuuki:專業推! 04/07 12:59
Aldebaran:不要講國際慣例 台灣跟各國一樣有簽了十幾年還在簽的 04/07 14:02
donatello:推專業文! 希望原po以後也能在板上多幫鄉民解惑! 04/07 14:32
k51686tw:專業文 04/07 14:35
Cookie165:推 04/07 15:23
rabbitrobert: 04/07 20:09
embracepl:專業推 04/07 21:49
sharkimage:專業推 04/07 23:54
utaka:專業,推 04/08 06:03
DKUP:推 04/08 09:48
gocd:韓國也退過? 你找個簽完韓國退的來討論 04/09 10:53
gocd:http://ppt.cc/FDIw 去看看人家整理好的資料,看看我們剩什麼 04/09 10:53
gocd:1.我們剩什麼? 2.人家要跟你再談? 3.你談的會比現在好? 04/09 10:54
gocd:你回答上面這三個問題就好,還是你覺得照WTO GATS ok? 04/09 10:55