[爆卦] 恐將自廢武功、退無死所的監督條例戰場

[noneed2argue (ha)]

https://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/630782407004473

酥餅教授FB留言：

進入監督條例這個戰場是最大的戰略錯誤，但是反正錯誤已經造成了，現在台派至少要
有一個漫天開價版的監督條例，然後大家一起來推漫天開價板。行政院都推出他的漫天開
價版了不是嗎？

漫天開價版必須堅持所有兩岸協議都必須公投，而且公投的命題必須是，你是否贊成ＸＸ
條例，必須雙過半才能通過。

第二個雖然沒那麼重要，不過既然要漫天開價，順便堅持名稱一定要國與國好了，看到
時候能不能拿虛換實。

這個漫天開價版一定要有夠多人支持，才能造成足夠的壓力，逼迫民進黨與學運導師轉
向支持。

做不到，真的退無死所了。


希望大家可以幫忙打給賴中強律師、鄭麗君或葉宜津立委、台聯黨團及立委反映，
聯絡方式如下:

 賴中強（反黑箱服貿民主陣線召集人） 0970-533-210

 民進黨其中一版（有前提之簡單多數公投，可參考http://ppt.cc/GDlZ）
 鄭麗君  國會辦公室 電話：[phone]
         中正萬華服務處 電話：[phone]
 葉宜津  國會研究室：02-2358-6291
         新營服務處：06-657-2808
         安平服務處：06-295-0826

 台聯黨團及立委
 黃昆輝主席 中央黨部：02-23940230

 賴振昌  國會辦公室：02-2358-8558

 葉津鈴  國會研究室：02-2358-6876
　　　　 高雄服務處：07-333-2333

 周倪安  國會辦公室：02-2358-6868



 【延伸閱讀】

兩岸協議監督條例是輸贏更大的賽局
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656560.html

監督條例訂成不監督條例的風險
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656565.html

我對兩岸協議監督條例的憂心
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656570.html

我對民間版監督條例已經有公投條款的回應
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656573.html

監督條例台派不要一開始喊價就喊錯
http://blog.roodo.com/subing/archives/27665457.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.109.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396804191.A.206.html
→ plum306:監督條例沒訂好就真的出局了  連上街都沒理由了
推 s866217:             支持!!
推 ffmamie:推 監督條例可以操作的空間太多了
推 a77942002:你一定有編過公家的預算XD
推 biteyouoh:雙向命題不會唷 你對於監督條例的看法是? 贊成?反對?
→ blackone979:但是現在如果不走監督條例這條路還能怎麼做？
推 alvar:要顧好
→ blackone979:繼續僵持下去闌尾跟馬桶就會自動下台嗎？
推 acidrain:推
推 Allensph:高調
推 enfis:不走監督條例就是想辦法彎到公投法修正
推 dtdon1699:立法叫做漫天開價 阿你封建王朝喔
推 Romaps:還好有人貼這篇..
推 watashiD:酥餅有時候說話不錯，有時候又太偏激。這次支持
推 phoenixzero:只想問 還有其他方法?? 還是只能退回福懋?
→ enfis:現在就是kmt把行政、立法一把抓，監督條例沒立好
推 waijr:=主要還是必須有信任機制 連信任都沒有就只有馬總統下台
推 DarkAlex:落馬術 (3) 也有講到這個耶 !!!
→ enfis:馬上變全民背書，鼓掌通過
推 vicklin:談判本來就是要先敢喊 因為kmt政府開出來的更....
→ waijr:這條路 不然不管怎樣他都有漏洞可鑽
推 whalelover:現在就是比誰敢喊啦 到時候才有"讓步"的空間
推 searoar:就像閹割版公投法 形同廢法
推 Leika:這確實是個要害問題
推 watashiD:好啊~喊阿~
推 errnnniie:高調
推 umano:監督條例沒立好馬上變全民背書，鼓掌通過
推 DarkAlex:阿，是落馬術 (1)也有講，公投題目要用"兩岸議題都公投"
推 fvfv:很重要。攸關中華民國是否會變中國台灣區
推 ffmamie:希望大家可以打給民進黨或台聯立委 賴中強律師反映
推 a2156700:大有學問
推 murasei:高調　有鳥籠公投法　不能再有鳥籠監督條例
→ ffmamie:賴中強律師反黑箱網頁上公布的手機 [phone]
推 popgsct:原來如此 先喊高一點 到時候才有"讓步"空間
推 s1s1:監督條例是目前比較有可能的方法，其他都不切實際
→ silentence:KMT:那就反向命題好了  你是否反對XXXX->沒過->耶!民意
推 majanliu:值得關心
推 ffmamie:所以才要雙向命題
推 FTKBOYS:KMT 上次就玩過 反向命題了..還在對鳥籠公投有信心...
噓 mirce:然後你就會發現甚麼協議都簽不成 產業開始凋零倒閉...
推 l17:幫高調
推 cavamina:高調
推 chuht:幫高調
推 BackTime:高調
→ silentence:不然KMT怎麼上次會丟核四公投XDD  命名權在他們手上阿
推 bottony20:能國與國簽就好了 但馬區長一點都不想當總統
推 ParisRose:高調
推 rave760422:國與國很重要阿     光這點中國就不會理會馬英久了
推 karlrecon:推，戰爭才剛開始
→ BackTime:追酥餅老師好幾天了唉 可以麻煩原PO把酥餅的英文跟中文FB
推 dragoneminem:跟殺價有異曲同工之妙~
→ BackTime:頁面都放到原文，推薦大家追嗎 希望有更多人關注
→ silentence:民版的開宗明義就是中華民國對中華人民共和國吧@@
推 l17:酥餅老師一定要高調，用最不樂觀得情況來看局勢
推 ncube:我認為黃國昌他們敢打這個方向不會沒想過  大家靜心看吧
→ BackTime:「Te Pieng So」 和 「酥餅」（都是FB）
推 FTKBOYS:我覺得 現在有一股言輪 在把民間版本 硬是要洗成跟行政院
推 ffmamie:酥餅中文 http://ppt.cc/OeZ6 英文原PO有附
推 timmy0227:高調
推 linfish:推
推 BackTime:大家不要太相信黃老師跟決策圈作為唯一分析比較好 很多其
→ FTKBOYS:的廢版一樣...那些決策中心真的會沒想過這些問題嗎...我真
→ BackTime:他分析都非常有道理
推 silentence:到這戰場蠻危險的 政院版要是民進黨放槍沒擋 就GG了
推 ponyon:推酥餅老師 他部落格文很值得看 心臟強一點的更推
→ FTKBOYS:不懂 其實 有疑慮的 真的可以 直接找方法去問他們
噓 Shalone:...
推 moyoro:#1JGNt6BL 在樓上幾篇而已 可以參考？
推 maitri:推 我覺得監督條例才是主戰場
推 rede:
→ silentence:畢竟協商搓出像會計法99-1這樣的爛攤也不是沒前例
推 ffmamie:開價開始賣得便宜 殺價只會更慘更便宜
推 js9150812:推
→ blackone979:但是今天學運可以把一定要過民間版法案當成訴求嗎？這
→ ffmamie:呂秋遠律師也支持要公投 只是一定要想辦法逃開鳥籠公投
推 none024:推這篇，監督條例是輸不得的戰場。大家多關心吧!!
推 BackTime:今天酥餅的夥伴張老師也直言了，他覺得就算相對多數公投
→ blackone979:樣又變成是學運在毀憲 正當性根本就沒了
推 uice:開價便宜...我個人覺得330的四項訴求﹐就是開價太便宜的例子
推 l17:
→ BackTime:兩岸和平協議說不定照樣會過。
→ ffmamie:民間版賴律師說有商量空間 大家可以打電話去詢問
推 aimiveyoris:推
→ BackTime:酥餅老師表示同意，但他說如果這樣還過就是自願被強暴了
※ 編輯: noneed2argue (1.171.109.18), 04/07/2014 01:32:28
→ ffmamie:但是學運已經拉開監督條例戰場 現在只能想辦法回防
推 wowkg21:高調
※ onedge:轉錄至看板 HatePolitics                                  04/07 01:33
→ ponyon:懂法律社會學的不見得懂政治懂管理懂戰略
推 errnnniie:酥餅老師用意是好的 先指出可能的最壞狀況 才會更謹慎
→ errnnniie:另外要小心民進黨不一定站在學生這邊  可以看他部落格的
→ errnnniie:「五龍治水」  之後還有「學運和五龍治水」會放逐字稿
→ errnnniie:http://blog.roodo.com/subing/archives/27337212.html
→ silentence:不過遲早要到這戰場的啦  總不能就此定居下來了
→ ponyon:學生本來就沒在相信民進黨吧XDD
推 belldandy123:高調
→ blackone979:現在最重要的應該還是讓學運遍地開花 從各方面去施壓
→ silentence:但馬意當下  會過了什麼實在很難樂觀...
→ ponyon:賴律師和黃老師絕對知道行政院版的弊害
推 BackTime:是指台灣人民，聽了五龍治水就會知道醞釀新的台派政黨勢
→ blackone979:這些立委 學運終究是要退場才能開始推法案 而法案要過
→ BackTime:力勢在必行
→ skylover:推
→ silentence:我只覺得會出99-1這種漏洞實在不可思議 且柯有call-in
→ blackone979:就得從這些立委身上著手
→ ponyon:學運退不退場是另一回事 現在重點是退場後要持續施壓
→ BackTime:至少不分區的政黨票要能催生出來
→ McCain:國與國?能這樣的話台灣早加入聯合國了
→ silentence:鬼扯啥救扁大計  實在欠人打電話去罵
→ noneed2argue:行政院版也是瞞天開價　彼此彼此囉
→ ponyon:只是怕人退 力量就散了 一般人只會覺得監督條例過了那很好
→ blackone979:沒錯 學運不是退場後就結束的 一定要在其他地方繼續推
→ silentence:還有要逼馬拿掉 "一字不能改" 不然根本沒屁用...
→ ponyon:五龍治水早就有了 只是台灣人傻傻的or裝作不知道
推 ffmamie:我覺得不要太造神運動 學運從旁支持 監督條例有漏洞就補
→ blackone979:這是必須要面對的事情 要怎麼讓學運在退場後不降溫就
推 BackTime:每次看到有人提不同建議，就有人內容都不看瘋狂說別分裂
→ blackone979:要靠大家的堅持
→ BackTime:就覺得很疲憊
→ silentence:人的信任本來就很容易被挑撥了Xd
→ giyoshi:漫天喊價版 如果被中X拿出來一條一條檢視 正當性又下修
推 inlanyu:監督條例一定得注意 而學生若退場後 請大家發起印製海報
→ blackone979:不過現在講這些都還算早 現在國民黨還在耍流氓不認帳
推 MarcJacobs:推！
→ silentence:還會看中天的神先也難救啦   對他們一開始那有啥正當性
→ inlanyu:各自組成小團體到公共場所發放 例如醫院就發服貿對醫療的
→ blackone979:喊價不能喊得太離譜 過於誇張就會傷害自己的公信力 這
→ blackone979:就要看擬案的團隊了
→ inlanyu:影響等等配合地點製作小傳單 跟拿大聲公宣傳
推 BackTime:不要管中天了，反正做什麼他們都能抹
噓 dioib:要蠻天喊價請直接更改訴求 要求同意改國號換國旗才撤退 加
→ dioib:油好嗎？
→ ponyon:前幾天找資料就看到陸委會首頁 大大寫著兩岸協議監督法制化
推 ffmamie:行政院版本更誇張不是嗎 三個月沒通過自動生效
推 l17:
推 sleeplesser:騙子政府不可信,鳥籠公投要入法,監督決策自己來!
→ ffmamie:政府更是談判老手 一出口就知道要讓你砍價 還砍不對地方
→ ponyon:"開誠布公回應民眾訴求" 整個魚目混珠XDDD
推 TD11:
→ blackone979:所以那是可以拿來讓我方攻擊的點啊 何必自己也露破綻
→ silentence:談判高手?  啊~~~騙騙民眾可以啦   中共都在偷笑還不知
推 BackTime:照黑島青的版本過也是慘，權力都是立法院跟行政院
→ ffmamie:中共是在偷笑阿 笑我們這麼努力建立不監督機制
→ BackTime:目前走向就是，政府大概會用不監督機制讓學生下台階，以
→ ffmamie:又流血又住立法院 一定要簡單相對多數公投
→ BackTime:後照SOP簽，抗議就說「都按你們要的監督來的」
推 CANDY810409:高調
→ blackone979:你不給立法院或行政院能怎做？你要直接廢掉代議制嗎
推 ponyon:我也認為瞞天喊價不見得適用每個案例
→ ponyon:但有一個問題是為什麼公投會被視為瞞天喊價?
→ ponyon:通過自動生效的行政院版很多人卻悶不吭聲?
→ sharonmon:高調
→ ponyon:國外一堆項目都在公投 面對影響台灣極大的對岸相關法案
推 BackTime:相對多數公投不是漫天喊價，是底線，沒有寧願不立監督法
→ ponyon:要公投卻不行 華人比較低等就是了?
推 b44966882002:高調!
推 ffmamie:最好是不要立監督法 但是現在馬政府已經有正當性
→ blackone979:黑島青的版本就有包含公投的部份啊 但是你不能要求所
→ BackTime:就是這樣才麻煩 唉
→ BackTime:黑島青底線太低 要牽涉主權..但一堆條文他都可以說不牽涉
→ blackone979:有東西都要來公投 那耗費的社會資本太重
→ ffmamie:黑青版的公投只有政治議題(和平) 沒有包含經濟如貨貿服貿
→ ponyon:可以跟年底選舉一起啊 國外一堆公投是在幹嘛?
→ BackTime:符合重要性理論的兩岸協議就公投比較好，而且面對中國小
→ ffmamie:面對用飛彈對著你的國家 難道不需要謹慎公投嗎
→ BackTime:心永遠不嫌多。然後國外永遠是公投綁大選
→ blackone979:#1JGNt6BL 這篇可以看一下 黑島青的版本門檻其實不低
推 shomap:有些東西如果不公投 對社會的影響會更大
推 chaunen:!!
→ BackTime:剛剛看了..最大問題是，台灣的代議政治根本就出問題，
→ blackone979:我覺得這是矯枉過正 現在該做的方向是矯正代議的缺失
推 ffmamie:黑青版公投門檻的確不低 而且很高 http://ppt.cc/07rg
→ BackTime:如酥餅所言，要認清台灣不是民主國家，再來想要怎麼策劃
→ blackone979:而不是萬事都訴諸公投
→ ponyon:至少我不反對賴黃他們的版本 現在怕的是通過行政院版
推 repression:行政院漫天開價都要人硬吞了!!!!  還在溫良恭儉讓?
推 mewu:監督條例之後不能再修嗎
推 retriever33:
推 BackTime:立了再修就困難了，立院是KMT開的。
→ BackTime:矯正代議結構缺失理想很好，但要修憲和KMT黨產歸零..等
→ BackTime:大概等到被併吞都無法被。這時候立不監督條例跟麻煩
推 fuckingguy:推這篇。
→ BackTime:所以才說面對中國如果不能公投，寧願不要
→ blackone979:行政院漫天開價是他的事 我們要做的應該是怎麼讓民間
推 mewu:那如果學生退下來，像郝明義說的，換社會大眾出來發聲，這樣
→ blackone979:版得到多數民意的支持
推 mkai:幫高調
推 mewu:是否比較好呢？比較不會讓大家覺得學生得寸進尺？
→ blackone979:所有有關中國的議題都訴諸公投雖然看起來很理想 但實
→ blackone979:際上就算通過了要實行起來也非常困難 多數民眾會容易
→ blackone979:疲乏
推 henry19919:！！
→ noneed2argue:mewu 其實..林陳等人到時說不定也不能幫大家發聲了..
→ noneed2argue:如果被羈押的話......
推 l17:推樓上
推 mewu:反正學生的訴求就是立法再審察，達到目的了就該下來，換下一
→ mewu:批人上去訴求監督條例的內容，這樣比較好吧？
→ bellzebub:有其觀點但不推  現在不是分散力量的時候
推 siba:高調推
推 david5401:不同但值得注意的觀點 推
→ noneed2argue:現在靠學生的力量先擋住服貿,但我們必須想一想,這段
→ noneed2argue:緩衝期我們能不能做什麼? 罷免闌尾是可行的 只可惜有
→ noneed2argue:世界高的罷免門檻 且須花上一段花時間
→ noneed2argue:因台灣的代議制度失靈中 即使是民間版(黑島青版)
→ noneed2argue:很可能仍無法達成實質有效的監督 所以我們可以試著
推 llonglifee:高調
→ noneed2argue:告訴賴律師或各立委 在監督條例草案加入任何兩岸協
推 llonglifee:推
推 llonglifee:爆
推 llonglifee:差
推 truely1:推
→ llonglifee:一
→ noneed2argue:議皆須經直接民主的公投(相對簡單多數決/正面命題)
→ llonglifee:點
→ noneed2argue:以避免任何這幾無誠信可言的政府把台灣賣掉的可能
推 clearQ:
※ 編輯: noneed2argue (1.171.109.18), 04/07/2014 03:05:09
推 epghost:推酥餅老師
推 siba:高調再推
噓 luluhihi:無厘頭
推 mochamoon:推 必須注意的大問題
推 otamot:支持亂喊  亂喊不用錢  退讓當吃虧
推 bhgkai:高調
→ luluhihi:堅決反對亂喊
推 siba:高
推 siba:調
推 kiliman:爆吧！
推 siba:爆~
推 ECZEMA:公投已經是被閹割的假公投 萬一再來一個無效監督 台灣必亡
推 faxy:!!!
推 llonglifee:耶
推 Southside:
推 Benjamin901:推
推 EMH:悲觀覺得監督條例會輸,卻對公投樂觀以對
→ EMH:真以為社會大眾都跟八卦鄉民一樣英明神武
→ noneed2argue:公投是放在監督條例中的喔
推 Cookie165:能不能乾脆廢了代議制度算了，有沒有辦法用自然人憑證
→ Cookie165:做網路公投，重大議題都公投
推 coffee777:推阿!!!
推 mybaby520:公投沒用而且還是鳥籠公投
推 ffmamie:所以要簡單相對多數公投 照著澎湖退博弈的模式
推 entername:推
推 horseorange:推
推 yatola:推全民公投,畢竟台灣和中國關係太特殊 必須有民意支持
噓 gn02118620:胡說八道啥
噓 jimmaland:亂搞
推 funnyrain:推
推 ffmamie:推
推 Islo:推
※ ffmamie:轉錄至看板 FuMouDiscuss                                 04/07 18:22
推 betterworld:推
推 tonyselina: