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呂秋遠 18 分鐘 · 至於募款,我必須要說,請保持「熱情的心,與冷靜的腦」。 有同學希望我幫忙宣傳「修復三一八立法院行動」,我起初是冷處理,後來則是婉拒。直 到有朋友說,現在有些人已經向她募款,而且金額不小,我才覺得問題嚴重。 來來來,我們不要當淑娜,來談談真正的法律問題。 陳為廷、林飛帆及其他人,究竟在法律上應該怎麼收尾? 先來談刑法。刑法上他們應該會涉嫌毀損罪、侵入住宅罪與違反集會遊行法,這是比較肯 定的。另外妨害公務、強制罪就很難說,因為我並沒有看到檢方目前偵辦的罪名,所以無 從判斷起。然而,想破了腦袋,大概這五項罪名可能會比較確定一些。 重點來了,毀損罪、侵入住宅罪,都是告訴乃論,王院長是否願意以機關首長的身份提告 ,那會是關鍵點,而且犯罪行為結束點開始計算,超過六個月就不能提告。違反集會遊行 法,這部法律才剛被宣布部分違憲,如果依法判處,一般而言刑度不會超過六個月,也還 有言論自由的空間可以爭辯到憲法層次。至於妨害公務與強制罪,那是社會運動家的宿命 ,即便有,也是戰功彪炳的勳章,一般而言,法院會判處六個月以下有期徒刑。 好吧,除非檢方起訴他們叛亂罪,否則我真不知道為何不可能易科罰金?一個月三萬元, 縱然全部有罪,被告量刑二年,也不過就是七十二萬元。 「我立院聚賭,頂多罰錢,你違憲傾中,可要判三十年。」,高進不是這麼說過嗎?所以 ,他們不會在牢裡請喝壽酒,大家要注意呢!我們更不會沒空去! 接下來講民事。民事,有一筆存在的損失,但是究竟是數千萬元還是四億元,目前語焉不 詳,也陷入一團迷霧中。但是,我必須先說明,為什麼現在的活動沒有用。因為,立法院 不是這樣在處理事情的,他們是公務機關,必須依照公務機關的模式處理。 首先,總務處要檢視究竟哪裡有問題,然後估價,接著要招標。因為議事要盡快進行,所 以不可能先提出民事訴訟(縱然王院長想提出),會先用立法院的預備金支付。支付完以 後,立法院「或許」,會對於這些人提出民事訴訟,請求損害賠償。 好的,這時候就進入精彩的攻防戰。首先,原告要證明確實有這些損失,而且與佔領立法 院行動有因果關係,接著才要針對求償的項目逐項討論,並且折舊。人工費用不能折,但 是其他物件一定得根據使用年限折算。這樣下來,一審訴訟進行三、五年是很正常的,遑 論三審,所以現在募款是在募辛酸的嗎? 再來,我們去修立法院,究竟有何意義?首先,募款要特定目的、經過內政部備查,現在 募款的人有依照法律程序走嗎?沒有可是不行的。再來,募人工去修繕,意義究竟何在? 難道我們以為,把麥克風修好、椅子修好,立法院就不會把這些物品列入財物損失嗎?我 們現在應該做的是,聚集能量,等待以後的奮力一搏吧!募款到底是怎麼回事啊?這種東 西在事實上與法律上,都需要多加考量的。 對,多加考量。在網路上,大部分人都是善意的,可是你信不信,接下來詐騙集團的梗會 變成:「一人一百元,救救林飛帆」。 拜託大家,支持學運,一定要有「熱情的心,冷靜的腦」。 讚 · 分享 https://www.facebook.com/profile.php?id=100000944336615 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.65.167 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396949163.A.271.html
k67745438:推~先冷靜下來吧 04/08 17:27
akirakid:同意 04/08 17:27
cl3ru6ai48:我立院聚賭,頂多罰錢,你違憲傾中,可要判三十年。XD 04/08 17:27
d1234509:就怕有人趁機詐騙 04/08 17:28
kairi5217:推一個 04/08 17:28
skvis: 04/08 17:28
enmei:真的...接下來絕對是詐騙集團上場了! 04/08 17:28
ninetofiver:推 04/08 17:29
larailing:一人一百元,救救林飛帆XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/08 17:29
quenquen:有高進就有高義 高義聯盟表示: 請支持饑餓26活動 04/08 17:29
sqoo:推 04/08 17:30
steve1012:推 你修好不符合他的採購 依舊當你破壞 04/08 17:30
dunhiller:推 04/08 17:30
Liumi:幫你縮網址 http://ppt.cc/tLYF 04/08 17:30
Ives20130:推 04/08 17:32
ssdancer:的確 04/08 17:32
ducks:推推推 04/08 17:33
Ironstick:中肯 04/08 17:33
hben:王金平會處理的 04/08 17:33
sd09090:太屌了 04/08 17:34
wjv:推 04/08 17:34
a0952864901:推 04/08 17:34
babylon2:推 04/08 17:35
LoveFood:真的,而且政府機關求償有機制的,不是拿錢去他就會收阿 04/08 17:35
luckyleaf:推~先冷靜下來 04/08 17:35
king21215:推 04/08 17:36
comebuy01:民眾真的很容易被煽動,請照程序走,保持冷靜 04/08 17:36
delmardidi:那...已經捐了一堆錢的該怎辦= = 04/08 17:36
Qimagine: 04/08 17:36
vicklin:高調 把資源留給真正需要用的時候 04/08 17:37
a45806722:推 04/08 17:38
catcherry:推 04/08 17:38
foxlover:推!!! 04/08 17:38
wangisiung:推 04/08 17:38
sheney:推! 04/08 17:38
juliette:推,不過也感謝募款發起人的熱情 04/08 17:38
kazushige:推 04/08 17:38
sxoao: 04/08 17:39
quenquen:哈佛法學博士 騜:說好的強佔公署呢? (扭動) 04/08 17:39
destroyfire:正好證明了一堆屁孩根本不用腦 04/08 17:39
ninicole:推 真的不要太天真 04/08 17:39
remix999:推 04/08 17:39
htjsu:推 先冷靜等 04/08 17:39
gooff:推 04/08 17:39
insominia:這倒是真的 04/08 17:40
kuter:推 04/08 17:40
kickflip:不是把人家東西修好就好...還有財產管理的問題 04/08 17:42
henry6715:高調!!! 高調!!!! 高調!!!! 04/08 17:42
jma306:真的理性 04/08 17:42
minway:高調 04/08 17:42
ligar: 推 04/08 17:42
smallmin1107:違憲傾中 該 04/08 17:42
smallmin1107:判300年吧 04/08 17:42
ilovesongyy:推 請泠靜 04/08 17:42
Raymond0710:先高調 金錢先暫緩 人力就盡量 04/08 17:43
sapajou:推,熱情的心冷靜的腦 04/08 17:43
flydragon198:前幾篇就有人提醒了,但是下面還是有人一頭熱噓文~~ 04/08 17:43
jessicakard:推 04/08 17:43
n64tw:囧 推一個 04/08 17:43
BeYaaaaaaaa:推 04/08 17:43
clowve:推 04/08 17:44
bitcheggs:推 04/08 17:44
xrays:通通尊敬我的偶像!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/08 17:44
whitemaple:高調 04/08 17:44
schopan:有人用腦 有人熱血 組織作戰不就是需要多元的人才嗎 04/08 17:44
Deesu:我也覺得 先靜觀其變比較好 04/08 17:44
m0806449: 討東西都很快 要捐錢就一等再等 04/08 17:45
redh:留下一個破破爛爛的議場,整個學運就爛尾了,法律歸法律,但能做 04/08 17:45
jasonrod05:推!!!! 04/08 17:45
Hekate:推 04/08 17:46
redh:的復原盡量做到對學運形象還是有幫助 04/08 17:46
hochuck:推 04/08 17:46
SlimeKnight:一人一百 科科 04/08 17:46
kalaggpon:專業點出問題 04/08 17:46
LaPass:推這一篇,我也覺得募款募人力太莽撞 04/08 17:46
delmardidi:不過捐款好像不單只是用來修復立院吧.... 04/08 17:47
Janius:推 04/08 17:47
tokyoto:我覺得有能力的人 先想辦法進去幫忙做個損害鑑定並估價就 04/08 17:47
Torscana:高調推~目前或許將熱心人已捐出的款項用於其他並公告 04/08 17:47
tokyoto:好了 之後再拿來和立院公佈的損失來對照 04/08 17:48
byon1009: 04/08 17:49
LordSo:捐款前記得多了解錢花在哪 怎花的 再決定要不要捐 ._. 04/08 17:49
user1120:專業推! 04/08 17:49
kana0228: 04/08 17:49
pohan0921:推 04/08 17:49
julia66:推 04/08 17:50
jeanniewoo:真的要冷靜阿 04/08 17:50
Blue6:推 不要亂捐錢 反而被騙 04/08 17:50
windfeather:幫高調 04/08 17:51
altlsa0118:推 04/08 17:51
Alcata:推 04/08 17:52
Q123223:推 04/08 17:52
jerrylin:那些募款要修立法院的真的有點搞笑 04/08 17:52
bah:我很好奇立委打架都沒破壞成這樣了 學生是在裡面做什麼可以 04/08 17:53
bah:搞成這樣? 04/08 17:53
billybbb:高調 04/08 17:54
forsteri:立法院裡面的設備(如:會議系統,電話等)都有跟專業廠 04/08 17:55
forsteri:商簽“全責”保養契約,不論原因,壞了廠商就要修到好, 04/08 17:56
forsteri:不能收費。這部分也應該不用賠 04/08 17:56
pipiball:推這篇 而且我還真第一次聽過抗議後還要負責修復的 04/08 17:56
pipiball:這是哪個國家的抗議方式 04/08 17:56
mvpdirk712:推呂律師 04/08 17:56
shrincault:推 04/08 17:57
q152134:推 04/08 17:57
kid50927:高調 04/08 17:57
Zeroyeu:先看律師團怎麼出手囉~ 04/08 17:57
epw:公家機關厲害就是在壞個幾百塊的東西也能報個好幾倍帳,先看看 04/08 17:58
a1598742002:高調 已轉到FB給主事者參考 04/08 17:58
epw:在研究要怎麼做吧 04/08 17:58
memalina:推 04/08 17:58
kee32:腦熱的人本來就很多 04/08 17:59
lovejamwu:推!!! 04/08 17:59
sosoing:需要冷靜推~ 04/08 17:59
aaaggg:推~~~~~~~~~~~ 04/08 17:59
monster0407:推 04/08 18:00
momo011:推 說不定會有人拿來詐騙阿~ 04/08 18:01
robeant:推,所以我還沒捐,因為公務機關一定會依照程序來 04/08 18:02
robeant:絕對不是修完就OK 04/08 18:02
noneed2argue:推 有理 04/08 18:03
candicesm:推 04/08 18:03
akane7776:推 04/08 18:04
mayciy:推 04/08 18:04
Milliam:推 04/08 18:04
SundayRose: 04/08 18:04
drmartens:推用掉了Q.Q 04/08 18:04
evaji548:推 04/08 18:05
mayciy:呂:我的建議是,可以有人幫忙造冊、拍照、清潔、打掃,至 04/08 18:05
mayciy:於維修什麼的,放心啦,就算做得跟全新的一樣,立法院照樣 04/08 18:05
mayciy:提告!不用這麼辛苦! 04/08 18:06
Argos:槍在手 跟我走 誰要先發槍? 04/08 18:06
klerrelk:相關款項的部份可以借用Vdemocarcy來招募嗎? 04/08 18:06
Argos:一人發一支水槍好了 04/08 18:06
Argos:衝總統府?太誇張啦 不要鬧了 04/08 18:07
colorsplash:高調 04/08 18:09
fish3932000:推 04/08 18:09
w328065:推!! 04/08 18:10
awaken: 04/08 18:10
wowkg21:推 04/08 18:11
icemonkey200:推 04/08 18:11
gungunit:推 04/08 18:13
flyingfishy: 04/08 18:13
ching620:推 04/08 18:13
sw1569: 04/08 18:16
kis28519:大家要冷靜 04/08 18:16
mewu:冷靜 04/08 18:18
unan:高調推 04/08 18:21
lucyfafa:推! 04/08 18:26
s58565254:賭神推 04/08 18:26
ownnina:推 04/08 18:32
ChoDino:金平怕大家太傻,立刻說話 04/08 18:33
Usachan1119:冷靜 04/08 18:35
Elleria:推 04/08 18:37
joanrey:不論列不列為損壞,弄壞了東西想辦法修好不是很基本的嗎? 04/08 18:39
joanrey:只想著民不民事,豈不落人話柄? 04/08 18:40
Cervelo1995:所以, 請各位把拿在手上的現金還有信用卡先收起來 04/08 18:41
joanrey:同意先別募款,但把東西能修的修好(即便還是要列為損壞) 04/08 18:42
joanrey:不去修的話不是剛好給記者酸:不是要恢復原狀嗎?! 04/08 18:44
champagnechu:推 04/08 18:44
loach98:高調 04/08 18:45
surleneya:推 高調 04/08 18:45
hulamg:推 04/08 18:47
Snowyc:推 04/08 18:48
joanrey: 04/08 18:48
sking:而且去計算毀匴物品的使用年限~~萬一折舊攤提後淨變現價值為 04/08 18:51
chakichaki:總算不會被說黨工了。 04/08 18:51
SweetLolita:1推! 04/08 18:51
sking:零~也就是變賣無價值的時候~~要怎麼賠???? 04/08 18:51
alentek:推! 這篇很清楚 04/08 18:59
Batou:推 04/08 18:59
dearjohn:律師說的有理,別讓好心到後面被糟蹋了 04/08 19:01
tina800920:推!!! 04/08 19:07
tina800920:轉錄至看板 WomenTalk 04/08 19:08
bhgkai: 04/08 19:16
chungyiju:推! 04/08 19:16
alien200020:推 04/08 19:17
lion500:推一個! 04/08 19:21
annag:推! 04/08 19:28
liuliuspa:應該轉到服貿版 04/08 19:32
liuliuspa:手機沒法轉 04/08 19:32
insist520:推! 04/08 19:44
KANEISBEACH:轉錄至看板 FuMouDiscuss 04/08 19:50
sendicmimic:一人一百元~ 救救林飛帆~ XDDD 04/08 19:57
justlovegirl:推 04/08 20:37
bugle:神推 04/08 20:37
ab32110:推冷靜 04/08 20:41
tonyX:推 04/08 20:43
TW0118:推!!! 04/08 20:51
aimify:冷靜推 04/08 20:51
ysanderl:推一個 好心與好意也要適當的使用 04/08 20:55
Ksinmei:推這篇 04/08 21:00
yorda:推 冷靜 也要會判斷 04/08 21:02
elle: 04/08 21:08
GRDII:我們社會人士上班族 無法常常到場 幫忙 04/08 21:16
GRDII:捐錢幫助 我一定會的啊! 04/08 21:16
hsm926:中肯 04/08 21:25
leftwind:侵入住居應該不會成罪 成罪的要件是要有人住在議場裡面 04/08 21:32
horbe:push 04/08 21:32
Fiendyux:感謝解說 04/08 21:44
tiu:幫高調 04/08 22:03
gomau:推 04/08 22:05
Viviak:XDDDDD 04/08 22:06
enteryou: 04/08 22:26
gfneo:XDDDDDDDDDDDD 04/08 22:44
tort:這純粹是從訴訟角度來看 但這樣很容易被攻擊還不如跟立院協商 04/08 23:04
tort:立法院覺得有受損的就趕快修一修 04/08 23:04
tort:你一直拖政府就用傳媒一直抹黑 一點都不值得 這論點並不利 04/08 23:06
abardoo:可以先訂出一個上限額統一募款,多的到時候捐慈善團體 04/08 23:24
abardoo:頗贊成上面推文的看法,媒體戰跟法律戰觀點不太一樣 04/08 23:24
abardoo:今天統媒一面倒的打「要賠錢」,也拖國民黨控制的「工會」 04/08 23:26
abardoo:出來,國民黨輿論操作這次在事件的中後段頗為成功 04/08 23:28
FREEASO:想看宋世傑版XD 04/08 23:38
stevenharry:推!! 04/08 23:47
bobo1478:高調推 04/09 00:03
collector: 04/09 00:04
horseorange:推 04/09 00:41
kingil:推 04/09 00:50
otamaru:小心詐騙 04/09 01:28
peterwww:好文 04/09 01:38
snowrain:搞了破壞不用賠 這就是精明大律師的見解 受教了 04/09 01:44
blaz:先募款跟先修是沒用的,因為你根本不知道總務那邊會生什麼 04/09 01:50
blaz:你以為先動作就沒把柄,不如先拍照存證,過程中一起勘驗 04/09 01:51
dragoni:推 04/09 02:01
tonyselina:老黃渣然中文都看不懂,眼睛還好吧 O.o? 04/09 03:42
Zphoenix:高調一下 04/09 07:46
Gojilla:高調 04/09 07:54
heerowei0802:推!熱情的心,冷靜的腦 04/09 10:14
fuckingguy:推冷靜。 04/09 11:11
psychepsyche:推 04/09 16:47