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※ 引述《ficecmiraror (秘密ID)》之銘言: : 首先我還是要誇一下台獨聯盟 : (經philxiao提醒 他們不是台獨盟 : 是台教會 或公投護台聯盟) : 他們是在黑島青衝時負責跟警察正面對幹的人 : 全部人一起撞警察 : 然後黑島青們再爬牆過去 : 沒有他們在跟警察對撞 黑島青也爬不到裡面 : 第一天去時我就是去台獨聯盟的場子 : 那裡是由一群大多年過半百的人 : 他們也常說:警察如果來了 老人們一定要排第一線來保護年輕人 :       他們是我們國家的希望 : 他們或許很偏激 : 但經過這件事我覺得他們至少不是打嘴炮型偏激 其實我在這次民主思潮中有一個很大的疑問 最近看了一些台灣早期民主鬥士的紀錄片,史明老先生等 還跟蔡丁貴教授稍微聊過一下 不禁會開始反思,為什麼自己之前都沒有去碰國族認同相關議題 到底為什麼會聽到台獨就下意識排斥? 難道真的是被媒體洗腦太久了,自以為站在光譜中央很中立,事實上只是拒絕思考? 就拿公投護台盟的facebook來看好了 上面寫得很簡單: 蔡丁貴教授帶領的【公投護台灣聯盟】為一個致力於公投法及立委選制修正的團體, 目前仍在立法院濟南路的群賢樓持續靜坐中,至今已四年,為追求權利時常在電視上看到他 為 為台灣做事 鳥籠公投跟憲政會議(憲法制衡問題,國與國關係問題)不也是這次學運的議題之一嗎 那為什麼甚至在學運要暫時退場的這個當下 還是有人會一聽到台獨這個字眼就下意識敬而遠之呢? 不說別人,我自己就是其中一個 在3/20時和蔡丁貴教授短暫的聊過,他很親切地拿給我台灣國國旗 但是不知為何,我當下並沒有正面回應蔡教授的訴求,只是聽著 心中冷漠的把「自己」和「他們」畫上一條界線 現在想想,這真是錯中之錯,當時完全放棄了思考 如果真能走到修憲這一步,除了行政立法權制衡、創制複決權(公投)外 我想中華民國政府這部分一定也會碰到.... 擋掉服貿固然重要,但是如果台灣有幸不會成為第二個香港、澳門 十年,二十年來看的長期發展,修憲與改善台灣的民主制度/教育絕對是必須的 希望各位八卦版友一起來思考一下,問問自己 台獨到底是什麼,統一到底是什麼 -- 起初納粹黨人追殺共產主義者,我不是共產主義者,我不說話; 接著他們追殺猶太人 ,我不是猶太人,我不說話; 後來他們追殺工會成員 ,我不是工會成員,我繼續不說話; 此後他們追殺天主教徒 ,我不是天主教徒,我還是不說話; 最後,他們奔向我來,再也沒有人站起來為我說話了。 By Martin Niemoller http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.26.238 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396895880.A.3DB.html
CO2:我總覺得 這次的太陽花 是獻給鄭竹梅的 04/08 02:38
UCLA0326: 04/08 02:39
有沒有八卦 QQ 我覺得ptt需要更多公投盟的八卦 讓人更了解他們這幾年在中山南路搭棚的那些日子
deepsummer:台獨已經被洗腦=沒水準 所以年輕人大家都避而不談 04/08 02:39
deepsummer:但問題是那些獨派的老伯 每個都學歷驚人啊...... 04/08 02:40
lordcolus:同感 我覺得陳維廷昨天半夜的那番話應該會改變不少人 04/08 02:40
※ 編輯: jerry9988 (1.34.26.238), 04/08/2014 02:41:11
Yanpos:我是 Yanpos,我支持台灣獨立 04/08 02:40
shin70188:台獨被洗腦成一個妖魔鬼怪一樣 04/08 02:40
pasido:因為大家都是在kmt集團殖民統治下長大的 04/08 02:40
deepsummer:http://www.youtube.com/watch?v=YP76PuzFxkQ 04/08 02:42
jojoberry:國民黨洗腦洗了一甲子啊 04/08 02:42
deepsummer:八卦是 公投盟在去年8月就攻進過立法院一次了XD 04/08 02:42
Mahoutsukai:台獨被無限擱置 因為台灣太多貪生怕死之輩 是被嚇大的 04/08 02:42
deepsummer:但當時好像沒什麼人要理 04/08 02:43
ZenUp:http://youtu.be/mKscIIwoBA8 鄭竹梅 04/08 02:43
Honor1984:公投法是一定要修的 陳文茜陰險的動手腳搞爛公投法 把展 04/08 02:44
sanguinesand:我支持台灣獨立 04/08 02:44
quenquen:如果到今天大家還只是在講台獨台獨 表示台灣還有長路要走 04/08 02:44
Honor1984:現民意的重要方式之一給擋掉 罪孽真得很深 會得報應 04/08 02:44
sanguinesand:而且這部在中國制定跟台灣沒關係的憲法也需要修改 04/08 02:44
Honor1984:台灣政治有兩個腫瘤 一是支那豬黨的存在 二國家認同 04/08 02:45
retriever33:我就沒被洗腦,大概我爸是支持台獨的吧! 04/08 02:45
yo0701:http://ppt.cc/dT~n 這就是覺悟 04/08 02:45
peterwww:這部分我淺見認為 不到最後關頭不輕言如此 04/08 02:46
peterwww:台灣必須有王氣 不可偏安 這是個漢民族的社會 04/08 02:47
rbking21:從小就支持台獨 討厭KMT 看到最近這麼多人覺醒 04/08 02:47
rbking21:覺得那應該是種很奇妙的感覺吧 無法體會XD 04/08 02:47
peterwww:你不管外界 外界會管你 04/08 02:47
quenquen:我這人講話很跳躍 所以我直接先講結論 對台灣最好的未來 04/08 02:48
CO2:38分30秒 http://goo.gl/wNyW7m 04/08 02:49
quenquen:應該是加入"支那邦聯" 也就是台灣是個國家 但是屬於邦聯 04/08 02:49
Mahoutsukai:根本原因在於大多數人相信或不接受法理台獨會帶來戰爭 04/08 02:50
Mahoutsukai:其實明天宣布台獨 中共也不敢打 只是沒有人敢賭 04/08 02:50
quenquen:這邊的"支那" 不是現在的支那 是已經分裂成好幾國的未來 04/08 02:50
quenquen:"支那" 那時候的名稱也許不叫支那 不叫中華 是一個新的名 04/08 02:51
rexagi1988:因為這賭注太大了阿 戰爭 誰堵得起 04/08 02:51
deepsummer:我認同加入聯邦這件事! 04/08 02:52
Mahoutsukai:台灣千千萬萬無產階級賭得起 但民意卻被資產階級綁架 04/08 02:52
Mahoutsukai:台灣一日不獨 一日沒未來 現狀的終點是啥大家心裡有數 04/08 02:53
quenquen:這個邦聯是以語言(中文/漢語)為連結 彼此因為文化血緣相 04/08 02:53
sanguinesand:維持現狀最後就是被中國蠶食鯨吞.... 04/08 02:54
kageo101:同rbking21...不過我的心情很複雜就是XD 04/08 02:54
quenquen:近所以成為邦聯 彼此互相尊重 有各自的領土 政府 人民間 04/08 02:55
quenquen:有交流有往來 都在聯合國上有席次 邦聯承襲今日中國所擁 04/08 02:56
shin70188:應該是要像歐盟那樣 04/08 02:56
ponyon:跟rbk一樣 覺得台獨跟呼吸一樣自然 根本廢話XDD 04/08 02:56
CO2: 我主張台獨 沒什麼好怕 這是我的言論自由 04/08 02:56
shinrei:我小學時還畫過反台獨海報orz 04/08 02:56
ponyon:我只是覺得身為一個台灣人難道從來沒有想要成為一個獨立正 04/08 02:57
quenquen:有的常任理事國地位 也就是說要行使任何同意否決權是邦聯 04/08 02:57
ponyon:常的國家? 只想要維持現狀 連聯合國都不能加入? 04/08 02:58
shinrei:而且主題是民主與法治,如今回想實在是…… 04/08 02:58
jasonboy39:老一輩 對台獨害怕的就是戰爭 經濟下滑 如此而已 04/08 02:58
jasonboy39:他們有白色恐怖的陰影 不敢談政治 只能關心經濟 04/08 02:59
ponyon:每次講到台獨 總會有人說你要戰爭嗎? 04/08 02:59
quenquen:內所有國家投票決定出來的共同決議 身為超級台獨超級獨台 04/08 02:59
jasonboy39:因為對老一輩的人來說 看過白色恐怖 覺得真的會死人的 04/08 02:59
ponyon:但多數支持台獨的都沒想要戰爭吧 台獨是一種意志一種目標 04/08 03:00
mrj7328:陳,林去給台教會說感謝跟道歉,切割他們過分 04/08 03:00
ponyon:好奇怪喔 我遇到的老一輩不管有沒有經歷過白色恐怖 04/08 03:00
jasonboy39:是阿 但對岸真的有飛彈瞄準你 04/08 03:00
quenquen:份子 為什麼會這麼認為(要跟支那搞上關係)? 先強調 這樣 04/08 03:00
ponyon:很多都支持台獨 會說不支持的都是689耶 04/08 03:01
quenquen:的看法現在不會發生 最快最快也要二十年之後才有可能 也 04/08 03:02
jasonboy39:問題是台灣就真的689>609阿...怕的人居多 04/08 03:02
quenquen:就是這輩人應該有機會親眼見到這個歷史事件 前提是支那會 04/08 03:03
ponyon:609也怕好嗎 可是他們還是支持 04/08 03:04
quenquen:走向民主化(進而分裂成數個國家) 這時候台灣的確會和這未 04/08 03:04
quenquen:來支那談統合(走向邦聯制) 所以大家要繼續撐住台灣 不要 04/08 03:05
quenquen:讓台灣被現在的支那併吞 未來才會真正和平的解決我們的定 04/08 03:06
jasonboy39:有些人怕會支持 有些人怕會反對 更多乾脆怕就不題 04/08 03:07
quenquen:位問題 還有 接下來要講的算有點豁出去 美國一直有人看得 04/08 03:07
none024:我支持台獨,有理念就要勇敢說出來,從自己開始改變。 04/08 03:07
jasonboy39:不能要求每個人都怕了但還會支持 04/08 03:07
quenquen:懂中文 希望負責的人因為在睡覺沒盯到以下的內容 04/08 03:08
ponyon:我沒有要求每個人都支持喔 只是單純不認同老一輩怎樣怎樣 04/08 03:08
sanguinesand:之前阿扁當選 班上導師說願意上戰場的舉手 結果只有 04/08 03:09
ponyon:我認識的很多老一輩都比年輕人勇敢多了 04/08 03:09
sanguinesand:兩個 其中一個是我 還被其他同學笑.... 04/08 03:09
quenquen:台灣 中國(或者 支那)互相對抗 是一場悲劇 美國人其實很 04/08 03:11
ponyon:如果大家都不想上戰場 那一兩個人上戰場何必呢 04/08 03:11
quenquen:G8 成為美國人(第51州或屬地)並不是好事 大概就像有錢人 04/08 03:12
quenquen:家的看門狗 注意 是狗 不是人 或者說 狗仗人勢 如果你覺 04/08 03:13
jasonboy39:當過兵就對台灣的戰力.....抖抖 04/08 03:13
quenquen:得主人很屌 我當個屌主人的狗也很屌 那我沒什麼意見 你的 04/08 03:14
jasonboy39:不過我在美國念書的大陸朋友 一直叫我們去解放他們XD 04/08 03:15
quenquen:選擇 但我希望我的後代子孫台灣人當個"人" 只是這樣 04/08 03:15
a2935373:中國如果裂成好幾塊才有考慮邦聯的可能 不然單論國力無 04/08 03:15
a2935373:論何種政體都是被實質併吞 04/08 03:16
jasonboy39:不過說真的 大陸又有多少人還在認為台灣是中國的一省 04/08 03:17
lordcolus:不用對大陸人有太多幻想 他們多數還是想統一 04/08 03:31
lordcolus:要獨立要靠台灣展現意志才有可能 04/08 03:32
mapple9:這次學運真的讓我對臺獨有新的想法 雖然即將從立院退場 04/08 03:35
mapple9: 但太陽花的影響比很多人想得大 04/08 03:35
alvar:推翻kmt 才有希望 04/08 03:36
siebzehn:推 yo0701 http://ppt.cc/dT~n 被切割的老台獨們… QQ 04/08 03:41
wasmemory:https://www.facebook.com/aorft 請按他們FB讚支持他們! 04/08 04:31
smtp:我是覺得等中共自爆再獨比較好啦! 現在最好就是不獨、不賣台. 04/08 05:26
smtp:如果急於獨立, 大概就跟馬卡茸一樣呷緊挵破碗, 結果只會GG阿~ 04/08 05:27
dummydoll:明明只有兩種選項時大部分人選台獨,卻又被汙名化 04/08 07:03
smtp:只有兩種? 美國希望你維持現狀阿(不獨、不賣台)何必急統急獨? 04/08 07:20
smtp:如果本身沒實力, 像西藏、新疆皮癢想獨, 結果就是肉包子打狗. 04/08 07:20
smtp:還有一點, 就算你真槍實彈打了, 中共會讓你加入聯合國? 會嗎? 04/08 07:22
probsk:紙上的台獨都是假的 硬道理才是真的 04/08 07:25
askey:推翻KMT 04/08 08:36
naive:我支持台獨 就算是689 也不會有人說我們跟大陸人同個國家 04/08 08:38
Moratti:推 04/08 09:18
andyandyandy:台獨被統派污名化幾十年 多少人在統獨選擇時 明明反 04/08 09:47
andyandyandy:對統一 卻為了所謂中立 放棄思考台獨的能力 04/08 09:47
heavenkghs:沒錯 大家都要好好思考 04/08 09:48
thundertiger:支持台獨啦~ 04/08 10:26
dawnny:只准人被統一 不准人說台獨 就是台灣社會的悲哀 04/08 11:12
dawnny:對於臺灣旗有些疑慮 可以去掉綠邊 補上金馬琉球綠島蘭嶼 04/08 11:14
tinyblue:推,真的應該好好思考一下。不要在自欺欺人 04/08 11:19
Doralice:小時候還被洗腦說公投是不好的,現在想想…… 04/08 11:31
evil0108: 台獨被國民黨長期抹黑。實際上中華民國的存在就是台獨。 04/08 12:24
clare1i6:這就是全民洗腦的魔力啊,知道洗腦的可怕了吧 04/08 12:25
YJJ:莫忘蔡公投 04/08 15:59
legendrl:是洗腦無誤,所以汪汪之類的壟斷,影響很大… 04/08 20:21
rabbitrobert: 04/08 20:39