→ shizukuasn:這個對大多數台灣人來說應該太激進吧 04/09 23:07
推 hachime:太長了...懶得看完 04/09 23:07
→ hasaki0306:反自由貿易有點過度.... 04/09 23:07
推 RimyYmir:期待一場20天的運動就能教育群眾，我覺得終究太理想了 04/09 23:08
噓 KANEDA:出來亂幹嘛？自己去開一場不要囉嗦！ 04/09 23:08
→ BD1983:台灣人會認真看完的沒幾個 不信你問樓下 04/09 23:08
推 lockbolt:...看完想給推 04/09 23:08
→ CrackedVoice:end +1 04/09 23:08
推 JACK987:...太先進了 我說真的 台灣人還無法接受 04/09 23:09
→ RimyYmir:不過我支持，群眾運動本來就會有更種不同聲音 04/09 23:09
推 ochyi:說真的，如果中產階級全部跑到M型尾，這宣言的理想才會實現 04/09 23:09
→ littledarker:反自由貿易？ 04/09 23:10
推 followwar:太理想了... 04/09 23:10
看過1984這種反烏托邦小說
就覺得他們的理想其實有點可怕...
→ ochyi:宣言中的理想，不要說利益既得者了，對大多數過的去的沉默者 04/09 23:10
※ 編輯: p86506 (220.136.50.118), 04/09/2014 23:11:41
→ ochyi:他們根本還沒有到想站出來的地步 04/09 23:11
→ mathlove:其實是不錯的 但是以目前台灣而言是越級打怪就是... 04/09 23:11
→ LordSo:尊重不同聲音...不過我是覺得有點脫離目前現實了就是.. 04/09 23:11
推 RimyYmir:要讓理想實踐，不能只是說話，還需要深入民間去參與 04/09 23:11
推 littledarker:制度前提需要高程度法治和公民教育背景，理念給推 04/09 23:11
推 noneed2argue:給推 真正的左派 04/09 23:12
推 chink5566:太理想 政治是妥協的 但不反對你們的聲音 這是民主 04/09 23:12
推 shadowkai:看完推 雖然內容太過理想但是對社會是有必要的 04/09 23:12
→ peterlph:相當有理想, 但過於不現實... 04/09 23:12
→ ochyi:不過如果大部分民眾都餓肚子了，也不用什麼論調了..... 04/09 23:13
推 timemaker:推，這場學運的重點在於深化民主 04/09 23:13
→ mathlove:大概就像一直考20分的人 要求他考90分吧XD 04/09 23:13
我覺得他們的理想不是高分XD
不然大家都在實踐馬克思主義了
噓 KANEDA:運動要一步一步來 不要模糊焦點 04/09 23:13
推 redwan:反反毒 反反煙 反反馬 04/09 23:14
噓 e1q3z9c7:出一張嘴 有種自己去搞另外一場 04/09 23:14
※ 編輯: p86506 (220.136.50.118), 04/09/2014 23:15:54
→ stts:我覺得先會走在會跑，不然會跌倒 04/09 23:14
→ kenro:洗洗睡了較實在 04/09 23:14
推 shadowfan:看完了，但對大部分臺灣人來說他們的理念太深奧，但也是 04/09 23:15
→ ochyi:裙帶資本主義勾結代議政治的爛瘡，還沒爆.... 04/09 23:15
→ shadowfan:我們可以好好思考一下的方向 04/09 23:15
推 zoro1022:支持! 台灣需要左派 04/09 23:15
推 icespeech:最討厭那種說這些人是出來亂的人了 04/09 23:15
→ ochyi:等爆了再說吧，真的.... 04/09 23:15
→ icespeech:他們有他們的理想 說他們是來亂的，就跟那些老人說帆廷 04/09 23:16
→ icespeech:是來亂的也沒什麼兩樣 04/09 23:16
推 catclan:就像論文寫個大題目是做不完的 先從一部分開始慢慢來啊 04/09 23:16
推 qwilfish: 04/09 23:17
→ davild54849:我不同意你 不過我捍衛你說話的權利 04/09 23:17
推 heha751019:已經加入wto 就別想反自由貿易了 04/09 23:17
推 alvar:加油啊 04/09 23:17
推 jame2408:看完!立意良善但最後反自由貿易有點怪怪的!~ 04/09 23:17
推 recx:理想很高 值得稱讚 可是在台灣運作上很困難 04/09 23:18
→ jame2408:中間很多直得省思! 供下次運動參考用 04/09 23:18
→ recx:退場基本上是想留下最大籌碼 並不是低頭.. 04/09 23:18
推 puyoakira:推各自深耕 也許幾年後人民的等級會進化到可以接受吧 04/09 23:18
推 ohruin:需要不同的聲音 04/09 23:19
推 ochyi:自由貿易很適合原本就強大的跨國企業更強 04/09 23:19
→ recx:五十萬人上街連先立法後審查都做不到 訴求再模糊就要更多人數 04/09 23:19
→ ochyi:G20,G8高峰會每次外面都有一群人在抗議 04/09 23:19
→ ochyi:有空去了解他們在反什麼其實還不錯 04/09 23:19
推 koinic:運動要成功 有時要更淺顯易懂 04/09 23:20
→ recx:我這波認識自由貿易本質後也讓我思考 萬事好像過猶不及 04/09 23:20
→ recx:如果我們每行業只剩下兩三間大財團 這樣對我們真的好嗎 04/09 23:20
→ ochyi:自由貿易之下，很多地區的文化會被經濟利益消滅，這也是缺點 04/09 23:21
噓 wymca:胡言亂語是沒差 但是你們很多都是低能兒耶 你們要有自覺好ㄇ 04/09 23:21
推 noneed2argue:樓上............. 幫推回來 04/09 23:22
推 turtleevil:我覺得現階段降低罷免門檻是可以爭取的階段性目標吧 04/09 23:22
→ turtleevil:加油 04/09 23:22
推 windangellin:其實這次太陽花有偏反中,然後我反TPP其中一條 04/09 23:22
推 joyc06u6:太激進了... 04/09 23:22
推 jame2408:自由貿易有貨冒服冒!~ 看政府怎麼談怎麼簽了 04/09 23:22
推 alexch:尊重不同聲音。訴求太過天真，搞到最後會變成只是"來亂的" 04/09 23:22
→ crazysinger:這種反動有點像馬克思主義了 另類共產 04/09 23:23
→ alexch:說難聽點，這種近乎完全民主的方式必須建立在所有人都在同 04/09 23:23
→ alexch:一高水準情況下才能做到，不然效率會很差。 如果有聲音是很 04/09 23:24
這種反對通常都容不下其他聲音的 (因為理想太主觀)
到最後都是極權體制收場
跟納粹、蘇聯其實同出一路
噓 KANEDA:過於激進只會讓溫和派的行動失敗 04/09 23:24
推 ChoDino:他們就是馬克思主義的追求者，我女友就是標準左派。 04/09 23:24
※ 編輯: p86506 (220.136.50.118), 04/09/2014 23:26:16
推 HermesKing:太左了 04/09 23:25
→ alexch:激進，激進到想糾集民意發動武裝革命，你還要聽他講，還要 04/09 23:25
→ alexch:辯，再讓"所有人民"表決，那會變怎樣? 04/09 23:26
推 Nicemaker:極左也要有聲音才行.. 04/09 23:26
推 pomai:很理想，但現實與理想的差距…… 04/09 23:26
→ alexch:哈哈，原PO倒是把一個"很有可能並且發生多次"的答案說出來 04/09 23:28
推 Xenosaga:很理想的理論 不過公園阿伯只對地下六合彩明牌有興趣 04/09 23:28
→ alexch:大家不妨想想，依實際面來看，如果本次太陽花完全照他們 04/09 23:28
→ alexch:訴求以及方式運作會變怎樣 04/09 23:29
推 PHINEAR:變KMT政爭的棋子 根本爛尾 04/09 23:29
推 animist:說他們跟納粹同出一路的人 先想想政府跟納粹的相似處 04/09 23:30
噓 MrNext:一步一步來 你以為 百姓 有那個美國 時間 幫忙 實踐所有夢? 04/09 23:30
推 Bcod:反正這些人很快就會消失 別太在意 04/09 23:31
推 skytank:理想不能打折，更不能隨便喊價 04/09 23:31
→ MrNext:先挑最重要 憲政 問題 先解決 要不然 散彈打鳥 一事無成 04/09 23:32
推 alexch:更重要的是，此篇聲明一出來，有心人士會怎樣利用? 04/09 23:32
推 robinroy2003:我很認同他們思想 04/09 23:32
推 gihunter:如果照他們的做法應該會一團亂，光意見都沒辦法整合了怎 04/09 23:32
→ alexch:最重要也最現實的是，先解決台灣目前最迫切的危機。 04/09 23:33
→ alexch:然而這樣的運作方式及這樣的聲明，對於大眾的目標有幫助嗎 04/09 23:33
→ gihunter:麼對抗馬政府，現實跟理想是有差距的 04/09 23:33
推 gary63122:不反對 但是要大家一下子吃全素 難度太大了 04/09 23:34
→ alexch:讓惡媒體有機會對搖擺不定的民眾洗腦，這樣有幫助嗎? 04/09 23:34
噓 MrNext:聲音弄得各吹各調 最後結果 就是 懶得理你 應從權力入手 04/09 23:34
推 heroe:加油 04/09 23:37
推 sharkimage:非常理想化 現階段我希望務實一點 因為連務實都很難推 04/09 23:39
推 sagakey:推 04/09 23:39
推 stocktonty:全台灣每個人都出來說一句話那一場會議要開多久? 04/09 23:40
推 Yoshihiro:和平理性的方式都還是被一堆人罵到爆..這對台灣人太快了 04/09 23:40
推 Sprout:每個參與這場運動的個人和團體都有其存在的意義與價值 04/09 23:41
推 alexch:若把想偷渡其他議題的意見也算進，一場會議開到明年都沒完 04/09 23:41
推 ehardaway:想法大致同意，但太操之過急 04/09 23:45
噓 sxskr1001:現實狀況是照他們的幹無法及時應付各界的攻擊與挑戰 04/09 23:46
推 nocity:除了反對自由貿易我不認同外 其他都是很棒的理念與想法 04/09 23:49
→ nocity:廷帆的退場聲明真的太八股 且沒有任何建設性 就只是個聲明 04/09 23:50
推 alione:讚 我贊同 04/09 23:52
推 fatedate:很理想 但別操之過急 04/09 23:55
噓 jghs121:嘴砲左 04/09 23:56
推 feliz5566:推 總要有些理想派的指出方向 04/09 23:58
推 roxcido:現階段，尚且不宜。但希望未來的台灣可以 04/09 23:59
→ jerrylin:聽不懂 誰可以講重點 04/10 00:03
→ SundayRose:很理想 但是難行 04/10 00:07
推 haines30:莊先知一開始應該也會是這群人的其中之一 04/10 00:09
推 robeant:看完了，想法很好但真正實踐不容易，其實學生沒那麼多經驗 04/10 00:14
→ robeant:要做這種統合是困難的，且不要忘了裡面壓力比外面大的多 04/10 00:14
→ robeant:所以我贊同退場，太緊繃了。是有缺點可供以後改進 04/10 00:15
→ robeant:不過很多想法要真正做起來不太可行 04/10 00:15
→ Karajan8305:不要內鬨嘛 留下革命的種子 持續監督阿 04/10 00:16
推 takumi412:左派的存在是必要的。 04/10 00:16
→ robeant:左派的存在絕對必要，但也註定無法成為主流 04/10 00:17
→ robeant:尤其在台灣更是小眾中的小眾，但不能沒有左派制衡 04/10 00:17
推 Zeroyeu:沒有這些人，沒有太陽花學運啦，搞清楚誰才是始祖好嗎? 04/10 00:25
→ Zeroyeu:最後ㄧ股反對的力量被林陳耗盡了，今年服貿必過，邁向統一 04/10 00:27
→ robeant:被陳林耗盡？樓上帽子也扣太大= = 04/10 00:29
推 marsman160:知道左派為何難以出頭嗎? 因為他們的理想太過孤高。 04/10 00:30
→ marsman160:看看你們的敵人手牽手一起賺錢貪汙，你們能吸引到的註 04/10 00:31
→ marsman160:定是少數人。 04/10 00:32
推 sleeplesser:這場運動耗費了台灣人民積累甚久的能量，實際有達成的 04/10 00:38
推 shinrei:從太陽花到割闌尾我覺得是一種連鎖反應，大家已經懂得開始 04/10 00:38
→ shinrei:省思已經習慣的種種不合理。所謂遍地開花其實就是如此。 04/10 00:38
推 sleeplesser:成果卻都緩不濟急，即出血的位置沒有做緊急止血，只是 04/10 00:41
推 shinrei:按部就班從小處著手，再逐漸擴散，大家都希望自己的國家 04/10 00:41
→ shinrei:能更好 04/10 00:42
推 shinrei:但還是要有明確目標，先怎樣再怎樣，否則多頭馬車分散戰力 04/10 00:43
→ shinrei:最後只怕一事無成，結果又歷史重演 04/10 00:44
推 sleeplesser:吊點滴、吃維他命來改善體質，但血流多還是會死啊~~ 04/10 00:44
→ sleeplesser:的確決策中心的年輕人可能壓力很大，但這場運動的導師 04/10 00:45
推 Uncontinue:支持 但這真的很理想化 非常非常理想化 04/10 00:47
→ sleeplesser:會連這都看不清楚?你要光明正大，人家偏只要玩陰的， 04/10 00:47
→ sleeplesser:就算再好的條例草案通過了，在本身無實際監督的體制運 04/10 00:49
→ sleeplesser:實際監督機能的體制運作下，一切也只是枉然，還會被人 04/10 00:50
→ sleeplesser:家說:都已經通過你想要的了，不然你還想怎麼樣? 04/10 00:51
推 storyofwind:同意他們！這只是不同的聲音！ 04/10 00:52
推 o0991758566:有不同的聲音很好阿 這才是民主 這次行動本來就不是 04/10 00:54
→ o0991758566:完美的 雖然是以陳林為主 但本來就不可能十全十美 04/10 00:54
噓 yangcain:嗯哼 04/10 01:24
噓 mocca000:... 04/10 01:27
推 YUCIKI:推 他們是這場運動我唯一支持的路線 04/10 01:28
→ YUCIKI:而且這頂多只算左傾 哪有到極左啊....... 04/10 01:30
噓 miaudele:反中國才是這場運動的核心動能 你麼這些左派宣言誰聽得懂 04/10 01:38
推 johnruby: 04/10 01:38
推 CTHsieh: 台灣還是沒有左派的市場,如果是被他們主導最後結果會很慘 04/10 02:10
→ CTHsieh: 不過台灣應該多聽聽純左派的聲音, 台灣左派過於弱勢了! 04/10 02:10
推 vicklin:極左派的聲音能出來是好事 目標一致還是會走在一起 04/10 02:15
推 afatpanda:推不同的聲音，但不完全認同 04/10 02:15
推 mayciy:支持 04/10 02:15
推 Ye11owRiver:這個社會需要這樣的聲音 辛苦了 04/10 02:18
推 riddler:反中?到反馬就踩剎車了阿,不然台灣還缺素材!? 04/10 02:22
推 DividBud:不錯的想法 異音有助社會活化 不過我不同意就是了 04/10 02:23
噓 okayyyyyy:白癡 反自由貿易？ 想鬧就滾 沒人求你待在這模糊焦點 04/10 02:27
→ bluebrown:我好奇的是那如果有人和"賤解"的這篇聲明有不同意見，那 04/10 02:43
→ bluebrown:賤民專區要如何實踐他們的"非代議民主"？ 04/10 02:44
→ bluebrown:和這篇聲明不同調的人是要成為被打倒還是被代表的對象? 04/10 02:45
噓 lions0164:民主共產是哪種制度????? 04/10 02:45
推 eternalwrath:這啥東西 動物農場看到入迷了嘛........? 04/10 03:05
→ MirageAngel:▓▓天佑臺灣▓▓▓公義與民主必勝▓▓▓臺灣加油▓▓ 04/10 03:15
推 MaxScorpio:他們也不是原本的馬克思主義了，偏新馬克思主義了 04/10 03:18
推 MrSG:什麼是左? 這就是左! 04/10 04:02
推 onthehill:推！為什麼不能持左派觀點？ 為何要消弭其他聲音? 04/10 04:15
推 blackeyeo:左統，反服貿跳過中國因素，之後看反TPP反美就知道了 04/10 06:24
推 mageancaesar:看完推 不過不認為臺灣社會準備好+1 04/10 06:58
推 NegeZoneTFI:推 04/10 07:30
推 zamp:看完給推，頗有理想。有多元的意見總是好事。 04/10 07:37
推 tk1211:我比較支持他們的理念 04/10 09:26
噓 hank11235813:有本事就依照你們的理想自己去辦一團 講理念最容易 04/10 09:35
推 SiBear: 04/10 10:01
推 kaku216:加油 只要能反抗獨裁的方式都支持 04/10 10:09
噓 Siiiiimon:要台灣行共產主義直接統一不是最方便 學生就是學生 蠢 04/10 10:47