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提出一點反思,其實我很憂心台灣社會正面臨一個徹底崩解的危機: 先前的太陽花學運能夠得到社會普遍的默許和憐憫,不外乎因為 1. 馬政府普遍不獲得民意支持 2. 馬英九總統做人處事被度爛 3. 國民黨立委過服貿手段拙劣 邏輯上是因為大家對馬政府團隊的不認同, 而不盡然是對學運本質的思想或行為認同 在加上服貿強渡關山速度過快,讓全民沒有時間反應,在無法訴諸司法(服貿過關的手 段不一定會被判決違法)正是因為無法可管,所以配合學生的訴求"先立法再審查", 再加上許多團體各自利益重疊才造就成功。 而今天包圍警局的行為幾乎等同對司法控訴行為完全不信任, 或許警察違法但違法與否需要法官判決。 今天方仰寧已經說如果判決他違法他願意辭職, 個人覺得誠意已經足夠,請去按鈴控告,越多人越好。 但如同學運領袖林飛帆、陳為廷兩人願意一間扛起責任,如此行為。 今天的行動也希望在如參與行動的人如果被控告時也可以坦然面對。 對鍵盤賤民我來說,現在的狀況已經不只民不民主的問題, 而是這個社會結構要怎麼繼續維持下去的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.174.206 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397223521.A.C62.html ※ 編輯: Seals (114.24.174.206), 04/11/2014 21:39:15
qqqqq55:重整 04/11 21:39
oicecnir:問馬囧啊..這一切的根源都是他搞出來的... 04/11 21:39
aa1477888:他要主動下台才能解決這次事件 04/11 21:39
dearjohn:反正有個神坦叫做:KMT。它坦夠了自然就結束了。 04/11 21:40
POWERSERIES:說真的臺灣法治精神崩壞來自於對司法的不信任 04/11 21:40
oicecnir:等了六年才爆發..鬼島人真是有夠M屬性... 04/11 21:40
waijr:黃世銘也願意辭職 選轉門走一圈又再回來 你低估政府無恥程度 04/11 21:40
onetwo01:黃世銘也辭職囉,啾咪. 04/11 21:40
aa1477888:對司法是要怎麼信任 一下死掉一下復活 04/11 21:40
Marytin:有沒有外省人快按耐不下去的八卦 04/11 21:40
srxcomtx:昨天太陽花在結束 今天警察+政府就違憲 如果崩解 04/11 21:40
pegasusatlan:台灣司法不可信 04/11 21:40
srxcomtx:也是政府搞出來的 04/11 21:40
polarg:黃世銘也辭職啦 然後咧 04/11 21:40
newfolder:激烈台獨派就是想把社會結構整個打亂好獨立建國啊 滾啦 04/11 21:40
solsol:馬囧不停跳針讓人很度濫 路過說法給人聚眾理由 04/11 21:41
sesee:嗯,繼續作亂,反正都推給馬囧就好,這跟垃圾馬只會拉阿扁 04/11 21:41
bm061596:辭職退休金照領喔~~潮爽der 04/11 21:41
knml:司法不夠獨立,只能修法讓他和立法行政,實行真正的三權分立 04/11 21:41
sesee:救援有啥兩樣 04/11 21:41
carib:每次抗爭不先檢討政府違法只檢討人民要負司法責任是2套標準 04/11 21:41
oicecnir:用宇昌案想搞小英改公文可以解釋成錯置.... 04/11 21:41
knml:公民縣政會議真有必要 04/11 21:41
icem:看看小安安 04/11 21:41
solsol:辭職有兩種 一種是黃士銘那種 04/11 21:41
oicecnir:結果都沒人為這件事下台被控告..這政府早把鬼島所有法治 04/11 21:42
rayven:你知道黃世銘嗎? 04/11 21:42
teresashin:因為政府實在是太令人受不了 怎麼不檢討為什麼會官逼 04/11 21:42
mosuta23179:如果司法可以信任台灣不會走到這般局面。 04/11 21:42
cttw19:方仰寧就是324政院血腥鎮壓的指揮官 舊賬一起算 04/11 21:42
teresashin:民反呢 不過其實不用包圍 每天去健走就好啦 04/11 21:42
oicecnir:搞爛了..所以要找原因請找馬囧吧...現在只是果而己... 04/11 21:42
lucy07030703:好笑的是現在的政府法治讓人民知道壞人不會得到處罰 04/11 21:42
dtdon1699:隨便呼喊一下就這麼多人,看這政府讓人民多不爽 04/11 21:43
lions0164:什麼時候要成立台灣民主國 不爽就去包圍抗議然後自稱 04/11 21:43
lianhua:不就是人民對這個政府已經完全信任崩壞了 04/11 21:43
dtdon1699:不檢討政府檢討人民幹嘛 04/11 21:43
lions0164:是捍衛民主 04/11 21:43
Subaudition:按鈴控告要多久? 文書傳來傳去會怕嗎? 這作法不夠力 04/11 21:43
waijr:隨便不用計畫都可以教好幾千人 你就知道政府完蛋了 沒人信任 04/11 21:43
waijr:壓抑了六年.... 04/11 21:44
lions0164:被嗆時要體制保護你 不爽時又要反對這體制 搞得好亂錒 04/11 21:44
lucy07030703:從國防布開始就知道 04/11 21:44
lions0164:要打人家又要人家保護你 這嘴臉 wowowowowowow 04/11 21:44
coolgigi:有點玩過頭了 04/11 21:45
lucy07030703:喵的我還要乾一下014!! 黨證個屁 04/11 21:45
SulaNewHand:國家非法找黑道出來嗆聲 才搞得人民霧沙沙 04/11 21:45
btfy:壞人不被處罰 手無寸鐵被叫暴民 操作這事的政府才是崩壞原兇 04/11 21:45
lasslass:現在只要不爽都可以召集群眾包圍公家機關,民氣可用? 04/11 21:46
Knulp:目前政府和民眾之間信任薄弱至此 讓人非常憂心 04/11 21:46
kame0407:不要重演324就是..... 04/11 21:46
lions0164:群眾暴力就是不斷合法化自己的行為 說是為了正義 顆顆 04/11 21:46
P73419:今天馬英九強姦你老婆 結局是方仰寧下台 這有什麼關聯? 04/11 21:46
lions0164:合理* 04/11 21:46
gihunter:哪裡暴力了~不就路過而已 04/11 21:47
waijr:警察說自己合法 但其實他是違法 大法官釋憲過了 04/11 21:47
HYNO:司法崩壞你檢討人民?果然是賤民阿 04/11 21:47
newfolder:推這篇 04/11 21:47
lions0164:有人大概認為暴力一定得有身體上的傷害 ggg教育失敗 04/11 21:47
SulaNewHand:合法化路過到底是誰開的先例啊... 04/11 21:47
fffink1689:合法路過白狼認證 反觀警察違憲驅離 你瞎了嗎 04/11 21:48
mosuta23179:有人大概認為違憲亂政合情合理,教育失敗 04/11 21:48
其實樓上有幾樓說的很好,就是司法崩壞,許多人留言反映了 "警察已確定違法" "警察已確定違憲" 其實我提出的邏輯就是"對、錯",要等法官說的算。 而現在的情況~ 或許也就是對司法的不信任造成的。 而用"自我意志"宣判和自己對立的一方直接違憲,違法。 我並不是想說誰對或是誰錯,而是提供一種新的議題~ "司法已死??" 或許這是社會崩解最根源的問題。 ※ 編輯: Seals (114.24.174.206), 04/11/2014 21:53:42
seed6561450:推你,不過這版已經不會分是非了 04/11 21:49
mosuta23179:可悲的是跳針再賣力也只有500 1000 呵呵 04/11 21:49
iq20777:只能說這群人太笨 沒想過怎麼操縱民氣 04/11 21:49
gihunter:如果一個政府只會檢討人民不會檢討自己~那就真的沒救了 04/11 21:49
teresashin:如果我們漠視這件事 我們要怎麼教小孩 04/11 21:50
raepopo:你去看看黃世銘現在在幹嘛 司法都被亂搞了你還挺政府 夠奴 04/11 21:50
linzayin:再說一次 路過表達不滿的言論 這樣錯了嗎 04/11 21:50
c7683fh6:你擔心太多了 04/11 21:50
iq20777:大部分人不會認同 這活動失敗 04/11 21:50
mosuta23179:我想這活動成功與否不重要,而是後續的效應吧 04/11 21:51
c7683fh6:你對政府違法亂紀毀憲亂政的標準太低了 才會無感 04/11 21:51
Durant35:你知道最新出爐的大法官解釋,保障突發性的集會嗎 04/11 21:52
kame0407:慘.... 04/11 21:52
Landius:民主一直是需要破壞與跌撞,我倒覺得是和平了10多年的債最 04/11 21:52
c7683fh6:都已經設立黑名單 重回戒嚴老路了 還無感嗎? 不憤怒嗎? 04/11 21:52
fegat:不要再說路過了 對外面的才講 在PTT還講路過.. 04/11 21:53
Landius:近開始有補償動作了. 04/11 21:53
Durant35:那你知道為什麼要突發性集會嗎?政府公然藐視憲法?人民 04/11 21:53
itachi0609:黃世銘也說一審有罪就請辭啊 你看他現在什麼職位 04/11 21:53
Durant35:還有什麼權利能受憲法保障? 04/11 21:53
kame0407:理智斷線時就會像現在這樣.... 04/11 21:54
c7683fh6:司法已淪為行政權禁臠 你沒發現嗎? 還在這邊扯司法 04/11 21:54
holyhelm:國家違法 人民上街 04/11 21:57
Knulp:如果什麼都不相信,也無法修補信任的問題,那革命好了 04/11 21:57
從歷史角度來切入~ 只剩下這條路了~ 或許現在就在十字路口~ 就看誰人多了。 ※ 編輯: Seals (114.24.174.206), 04/11/2014 21:59:05
Landius:民主本來就應該是"人民要預設政府是邪惡組織",當然不相信. 04/11 21:59
pasido:司法 政府 普遍被人民不信任 為什麼台灣社會走到這一步 04/11 22:01
airrooco:行政院內政部警政署 這算行政權吧? 04/11 22:01
Knulp:如果是這樣那就把政府廢了就好了啊... 04/11 22:02
w07614:但這裡一堆鍵盤法官啦 是非都他們說的算啦 哪天社會真的瓦 04/11 22:02
kame0407:放心好嚕...除非又跟324一樣,不然大眾只會覺得是學生違 04/11 22:02
kame0407:法 XD 04/11 22:02
Knulp:民主是以互信為基礎的,而不是不相信。現在彼此的不信任是誰 04/11 22:03
Knulp:造成的?要如何修復?而不是一直增加不信任,如果是此那就革命 04/11 22:04
tinacha:推你 跟我想的差不多 04/11 22:05
Knulp:政府的無能當然要負首責,但...群眾也不能無限上綱啊 04/11 22:05
Knulp:要求方道歉和還路權很合理。但不應再往上提了 04/11 22:07
allen770826:說真的 他晚兩三天這樣做 可能大家真的是提法抗告 04/11 22:07
momomom:社會沒那麼容易崩解 想太多 04/11 22:08
allen770826:但是選擇今天做出這樣的決定 不就是要人家去路過嗎? 04/11 22:08
kame0407:沒信任當然什麼都不用講啦 就讓大家迎接社會混亂吧 04/11 22:08
allen770826:剛落幕的不到一天 自己就挑起衝突 還想要人家跟你冷靜 04/11 22:09
oicecnir:還是憲政問題..這個總統做成這樣還拿他沒辦法... 04/11 22:10
oicecnir:說什麼無限上綱..倒不如說是總統權利無限上綱導致這結果 04/11 22:11
Knulp:方的那種作法缺乏政治敏銳度和判斷力。看他自己要不要自己辭 04/11 22:12
oicecnir:人人都知道關鍵在誰身上..但因為法律規定沒辦法解決... 04/11 22:12
oicecnir:結果現在才亂..鬼島真的很誇張... 04/11 22:13
Knulp:連學運都沒有無限上綱了,要取得民眾支持不是透過這樣的方式 04/11 22:18
Knulp:若是透過無限上綱的方式把另一個無限上綱的狀況解決,那就是 04/11 22:19
Knulp:革命啊。但我不覺得目前台灣社會有革命的本錢 04/11 22:20
dyarchon:一直查無不法你是能怎樣 04/11 22:20
dyarchon:人善被人欺啦 04/11 22:20
tinacha:非常認同K大...這樣鬧下去遲早會革命 但台灣真的準備好革 04/11 22:21
tinacha:命了嗎? 我不認為。 04/11 22:21
dnkofe:一個不被信任的政府還一意孤行,這已經不莫名其妙了 04/11 22:22
Knulp:現在鬧革命最爽的就是老共了 04/11 22:22
z3728:不太可能,連內戰都打不起來 04/11 22:26
logen:先問問這個政府 為什麼會搞到人民完全的不信任? 04/11 22:31
babyway20:推這篇 04/11 22:34
airyy:推這篇 黃世銘司法判他有罪阿 找他回去當官那是行政權的問題 04/11 22:39
Landius:政府必須取得人民的信任,人民不能無條件放出對政府的信任, 04/11 22:42
Landius:民主的互信機制是這樣的,非常不公平,因為政府是人民授權. 04/11 22:42
Landius:我倒是覺得因為野百合之後台灣和平有點過頭,反而目前的混 04/11 22:43
Landius:亂算是在償還所謂的民主債,必須要跌撞不斷才能更成熟. 04/11 22:44
Knulp:怎麼有人會有野百合後台灣的民主就和平了的錯覺?只不過是由 04/11 22:55
Knulp:體制外轉為體制內而已。現在再轉為體制外,然後呢?如果真的 04/11 22:56
Knulp:徹底不信任體制,就只能革命。如果還想進入體制來改變,那 04/11 22:56
Knulp:就雙方必須建立起一些信任和共識。 04/11 22:57
Knulp:如果可以和平理性的解決那絕對比暴力抗爭來得好 04/11 22:58
Assyla:黃世銘也辭職了啊,但你看他現在幹什麼 揪咪 04/11 23:39
louiseA:這麼多鍵盤政治家趕快出來為國效命吧^^ 04/12 00:33