→ roalan:奴家思想 04/12 18:11
話說你說的奴家思想，應該比較像法家學說唷！控制人群最好的方法就是法、勢、術，
用少少的東西叫你做牛做馬不能怨。
→ liang691206:儒家思想? 本來就沒有人受過了... 04/12 18:12
→ kent:儒家低傳統思想 帶領我們低腳步 04/12 18:12
→ liang691206:現在的儒家思想跟以前的不一樣 04/12 18:12
可是國小的課本其實沒有特別去說到儒家思想，國中大概只有歷史課本特別提到。
高中的話倒是文章比較多，但戰國策、古文觀止這類的翻譯其實占大部份
推 Nicemaker:本來就是奴隸術，從來沒上過儒家思想啊 04/12 18:12
推 gaplife:董仲舒的 儒家修正主義 奴家。 04/12 18:12
→ ZGMFX09A:一堆成語都是儒家思想 04/12 18:13
推 Lailungsheng:有些人就喜歡推給死者，因為死人不會反駁。 04/12 18:13
→ realmask:儒家開私人教育 有教無類 是反傳統的急先鋒才是XD 04/12 18:13
推 godrong95:國小就有在背論語了阿 何況你讀的文言文都是受儒家思想 04/12 18:13
→ godrong95:教育出來的古人所寫的文章 你覺得呢? 04/12 18:13
我有說到啊！上一輩的人受教育的人很少，七零年代的人也不是每個人國小背論語，而且
會背是一回事，理解又是另一回事。至於八十年代……我遇過的學生，還真的都沒有人在
背。
推 morning79:孔子時期的儒家思想根本就不是這樣...他真的被誤會 04/12 18:14
噓 oooooooo8: 04/12 18:14
噓的話其實沒關係，不過說個理由好嗎？你這感覺就像孔子說的，喜歡反對，卻講不出批
評的理由。原文跟故事要找給你嗎？我怕你看了按End
→ vesia:愛有等差、明正言順都是儒家思想啊 04/12 18:14
→ u7451519:公民與道德內容基本上就是儒家思想產物沒錯啊 04/12 18:14
沒辦法把課本給你看，孝順不是只有儒家在講，而且國小的公民在五、六年級之前比較像
故事，國中部份六冊各章節講的不同，第一冊完善教育、第二冊社會、第三冊法律、第四
冊政治、第五冊經濟、第六冊文化，真正提到倫理是第二冊，至於第六冊的文化……只有
一篇禮運大同篇是，其它在講中華文化呢……
→ realmask:商人出身的子貢在孔子身邊有重要地位 還曾從事外交官工作 04/12 18:14
→ snngy:統治者打著儒家招牌, 卻只選用有利自己的文字來愚弄大眾 04/12 18:15
→ realmask:這些都是突破封建與傳統的行為 04/12 18:15
→ catatonic:你從小受的家庭教育 學校的只是應付考試 沒人當真 04/12 18:15
推 lgcerer:儒皮法骨 04/12 18:15
推 puppyvivi:有啊，高中國文有孔子孟子
04/12 18:15
但是很多人都說從小就被荼毒……高中基本上大家都會判斷了吧？這時要荼毒也不是從
小荼毒。
→ vesia:文言文要看啦，現在會收風景類的，那內容倒是沒什麼教條 04/12 18:15
→ vesia:文教只教儒家的則是不爭的事實，為什麼不開放選修老莊呢 04/12 18:16
推 dacapo:論語? 國小就在背啦 04/12 18:16
推 rexagi1988:錯了 問題不是出在儒家思想 而是出在使用者好嘛 04/12 18:16
→ snngy:就像馬政府之前可以把兩岸協議當成行政命令 規避人民監督 04/12 18:16
推 ZGMFX09A:老莊太難教了 更難懂 04/12 18:16
→ rexagi1988:之前有個人用論語的內容徹底打了現今政治人物的所有臉 04/12 18:17
→ realmask:莊子在高中不是有濠樑之辯 04/12 18:17
推 lgcerer:儒家的出發點本來是好的，可是统治者把法家思想包裝其中， 04/12 18:17
→ rexagi1988:人的腦袋會UPDATE，但書本不會 所以書的內容不會隨著 04/12 18:17
→ lgcerer:漢朝以來就是這樣囉 04/12 18:17
→ rexagi1988:時代的演進，自然你現在看會覺得某些內容老舊迂腐 04/12 18:17
噓 x60618:你是從小自學嬤？ 04/12 18:17
→ rexagi1988:但厲害的是大部份的思想還是可以運用於現今的生活當中 04/12 18:18
→ realmask:莊子他寫文章太跳tone 很難列為一課吧 04/12 18:18
→ alvar:四維八德吧! 04/12 18:18
推 catclan:價值觀 04/12 18:18
→ rexagi1988:在上位者運用儒家，在裡面包裝法家思想來控制人民才狠 04/12 18:18
推 arrenwu:有人把現在台灣的亂象怪罪在儒家思想嗎？ 04/12 18:18
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397277060.A.541.html
今天就一篇，先前有好幾篇，但是八卦版砍文超快。
→ realmask:要抓住他們的思想 而不是拘泥於文字 他們的時代有他們的 04/12 18:18
推 ZGMFX09A:佛家的一些觀念其實不錯 04/12 18:19
→ realmask:限制 對佛經 聖經也是一樣的道理 04/12 18:19
推 lightful:就誤會超級大還拿沒念書當藉口啊。 04/12 18:19
推 alvar:還有我們從小就被教育 小孩有耳無嘴 要聽話 04/12 18:20
推 arrenwu:有耳無嘴也不是儒家思想啊 04/12 18:20
→ ZGMFX09A:君臣父子就是儒家的觀念了啊 04/12 18:21
推 nicejelly:潛移默化才恐怖 想想你日常生活常用的俗語、成語 04/12 18:21
是啊！可是我們接觸到的俗語、成語其實沒那麼多相關思想，而且很多其實也不是儒家的
思想。像孝道，儒家是重視，但不表示其它家不重視。儒家其實重視的是禮法，覺得過去
被建立起來的倫理不可廢，所以重視倫常是他們的想法、論點。但在儒家出來之前，古人
就有相關的理論了。孝順這回事不是說孔子出來才有的吧
至於尊敬師長或是君王的，法家更重視這個，古代的政治家也都很重視，而且照孔子的說
法，推翻暴政是可行的，沒有叫你要愚忠。但對管仲、晏嬰這類的人來說，這是不行的。
→ alvar:對啊 的確不是= = 04/12 18:21
→ arrenwu:論語裡面有提到：君子不以言舉人，不以人廢言 04/12 18:21
推 vm4m06:你為什麼會覺得儒家思想是荼毒臺灣人啊 上位者如果真的是 04/12 18:21
→ ZGMFX09A:因為現在在上位者是小人 可是我們還是君子 04/12 18:22
→ realmask:君臣父子是他們時代的限制 我倒是認為 他的精神在 每一個 04/12 18:22
→ realmask:人都要扮演好自己的角色 這是他要說的 04/12 18:22
→ alvar:我想是黨國教育的問題吧 04/12 18:23
→ vm4m06:論語裡那種有德行的君子 下位者並不會覺得是被荼毒 04/12 18:23
→ catv:儒家思想比較常聽到的好像都是說一些尊師重道之類的吧? 04/12 18:23
其實在孔子的為學之道裡，你可以質疑老師、反駁老師的論點，教學相長。
但不知道為啥現今社會說這樣就不是尊師重道了，人家李敖大師當初糾正老師還被罵呢…
有興趣可以查他歷史沒考一百的故事。
→ lgcerer:君臣父子是建立在上位者有仁德的基礎下 04/12 18:23
→ ZGMFX09A:現在就是君不君 要處理就很麻煩了 04/12 18:24
→ lgcerer:不懂的人拜託認真讀一下好嗎？ 04/12 18:24
推 arrenwu:孟子：君之視臣如犬馬，則臣視君如國人 04/12 18:24
→ arrenwu:君之視臣如土芥，則臣視君如寇讎。 04/12 18:24
推 godrong95:何況從董仲舒以來官方的儒家就被拿來當作法家的外皮了 04/12 18:25
→ arrenwu:谷歌了一下，君權神授好像是董仲舒提的 04/12 18:25
推 sesee:討論這有啥意義，真的有人從小在屌這些思想的? 會屌的人就 04/12 18:26
→ vm4m06:中國近代反儒家思想最有名的人是毛澤東 你會喜歡這種人嗎 04/12 18:26
→ sesee:天生容易被奴役的命啊 XD 04/12 18:26
推 ZGMFX09A:國外的倒得用聖經來約束 我們的道德用儒家來約束 04/12 18:26
→ ZGMFX09A:所以儒家思想很重要 04/12 18:27
推 arrenwu:所以出問題的是 董仲舒 之後的儒學嗎？ 04/12 18:28
推 binjunch:台灣只有茸子的奴家思想啊 哪來儒家思想?? 04/12 18:28
推 lgcerer:[正確]的儒家思想很重要 04/12 18:28
推 vm4m06:拜託別講的國外就沒有道德禮教的約束一樣 只是標準不一樣 04/12 18:28
推 realmask:話雖如此 支配世大夫階級往往是道家學說XD 04/12 18:28
→ ZGMFX09A:國外比較常見的就是聖經了吧 04/12 18:28
推 tonyian:儒家只講人民義務不講百姓權力 這已經內化了 04/12 18:29
→ alvar:有唸熟的的確沒幾個 問題應該是出在KMT政府自承儒家文化正統 04/12 18:29
→ ZGMFX09A:我們的話 儒釋道都有 04/12 18:29
→ realmask:聖經的大愛精神就體現在他們生活 像很多洋人會收養落後 04/12 18:29
→ alvar:然後在台灣實行黨國教育, 餵食不合時宜的資訊 禁止思考 04/12 18:30
→ realmask:國家的小孩 這在我們是不大可能 04/12 18:30
→ ZGMFX09A:聖經令人印象比較深刻的就是寬恕和愛 04/12 18:31
噓 Yanpos:儒家的精神已經內建在文化裏面了，不用學校教 04/12 18:31
→ lgcerer:tonyian儒家也沒有規定統治者的權力 04/12 18:32
→ lgcerer:權利義務是相對的 04/12 18:33
→ lgcerer:內化就不用學習思考? 04/12 18:33
→ lgcerer:不用去反思舉證? 04/12 18:34
→ lgcerer:過那麼久早就失去本來的面貌了 04/12 18:34
→ dreamersky:聖經也因為詮釋導致部分人仇視同性戀 04/12 18:35
推 godrong95:孔孟的儒家思想是值得推崇的 但包裹法家後的儒家思想就 04/12 18:35
→ godrong95:被統治者拿來當作統治工具了 04/12 18:36
※ 編輯: bloodshed (114.41.153.216), 04/12/2014 18:40:00
→ godrong95:你的國文課本裡介紹到的古人 哪個不是被貶還是一天到晚 04/12 18:36
推 vm4m06:西方國家 宗教也常跟法律綁在一起然後成為統治者統治人民 04/12 18:37
推 Enfys:儒家是不錯 不好的是腐儒 04/12 18:37
→ t72312:我高中要上中國文化基本教材 有倫語 04/12 18:37
→ godrong95:想著回到天子身邊救國救民 無意間都吸收了他們的儒家 04/12 18:37
→ vm4m06:的工具啊 04/12 18:37
→ t72312:天地君親師 儒家很重視階級 04/12 18:37
推 ZGMFX09A:應該說價值觀吧 台灣的價值觀的確受儒家影響 04/12 18:38
→ ZGMFX09A:國外的價值觀就很不一樣 04/12 18:38
→ CrackedVoice:其實要怪的是漢武帝 04/12 18:41
推 vm4m06:我實在是不懂整本論語到底有什麼思想放到現在會覺得是在 04/12 18:42
→ vm4m06:荼毒千千萬萬台灣人啊 04/12 18:42
→ ZGMFX09A:也不算荼毒啦 應該說會有一定程度的制約 像以和為貴 04/12 18:44
→ ZGMFX09A:以德報怨 但不支持以牙還牙 以眼還眼 04/12 18:44
推 sa080691:76年次，小學有背過論語，高中"文化基本教材"也都是儒教 04/12 18:44
→ ZGMFX09A:國外的話 就會直接教你要 fight 04/12 18:45
→ lgcerer:你看過論語，覺得自己學到其中精義了 04/12 18:46
→ lgcerer:還是你學到後來人的詮釋? 04/12 18:47
→ ZGMFX09A:都是後來人的詮釋吧 跟聖經一直改版一樣 04/12 18:49
推 lgcerer:詮釋跟原版一定有差 04/12 18:50
推 vm4m06:論語裡有一句 或曰：「以德報怨，何如？」子曰：「何以報 04/12 18:50
→ lgcerer:一句話可以有很多方式理解 04/12 18:50
推 mikepbnazn:同意儒家思想有值得推崇的部分 只是被統治者扭曲利用了 04/12 18:50
→ vm4m06:？以直報怨，以德報德。」 04/12 18:50
→ lgcerer:德，以直報怨 04/12 18:51
→ mikepbnazn:如果只有教人奴化 孟子也不會說雖千萬人吾往矣了 04/12 18:51
推 legendrl:政府幫你精挑細選的洗腦教材，不讀嗎 04/12 18:52
推 ZGMFX09A:所以說老師很重要 他可以選擇他想詮釋的部分詮釋 04/12 18:52
→ vm4m06:以德報怨的思想是出自老子而非孔子 04/12 18:53
→ ZGMFX09A:喔喔 感謝分享 04/12 18:53
→ ZGMFX09A:不過我們的價值觀的確是儒釋道融合了 04/12 18:53
推 nsr150xx:有些人就喜歡推給死者，因為死人不會反駁。 04/12 18:54
→ ZGMFX09A:思想應該只是過程 結果是真理 很多思想做後結果都相同 04/12 18:54
推 godrong95:論語教你以直抱怨 孟子曰聞誅一夫紂 但政府教材篩選過拉 04/12 18:55
→ hoks:再講下去會不會文革啊? 04/12 18:57
→ lgcerer:我記得高中有選一堂課叫原君 04/12 18:58
→ lgcerer:寫得超好啊 04/12 18:58
推 ZGMFX09A:以前跟外籍老師討論價值觀 他們都會覺得很有趣 04/12 18:59
→ ZGMFX09A:後來是有朋友是虔誠的基督教徒 就大概知道為什麼了 04/12 19:01
推 wiydluck:孔融讓梨 那孔融根本是政客 金假仙 04/12 19:55
→ WuDhar:民為重，君為輕，社禝次之，儒講的是民本 04/13 08:56
→ WuDhar:雖然跟民主有差距但也絕對不是現在這種狀況 04/13 08:57