→ s6525480:這篇在講什麼 譙來翻譯一下 04/12 04:45
推 WizZ:不能說的秘密。 04/12 04:46
→ tonyselina:這篇是說要聰明一點。 不過我要說啊，這群人又不是政黨 04/12 04:46
推 higreater:講事實而已 丟人和是很危險的 04/12 04:47
推 AsakuRacing:唉 台灣真的還是活在威權體制下的思想 04/12 04:47
→ tonyselina:如果今天林陳他們出來搞第三黨，這麼權謀的想法我認同 04/12 04:47
→ s6525480:蔡丁貴都五年了 這五年你也沒出來說他在拖台錢 04/12 04:48
→ tonyselina:問題是今天是一堆不同立場的鄉民因為議題被吸引錢去 04/12 04:48
→ AsakuRacing:當一個順民到底有啥好處? 得到一張好國民獎狀? 04/12 04:48
→ WizZ:好處是人人皆路過抓不到首謀XD 04/12 04:48
推 Realthugz:不要小看對手 不要有民氣就輕忽了Y 04/12 04:48
→ minicg47482:這篇跟呂律師的講法其實是類似的 也比較贊同這種說法 04/12 04:48
推 jeanniewoo:推這篇，公眾的注意力真的會疲乏，政府也正在塑造學運 04/12 04:48
→ tonyselina:這些人是純粹自發的，如果還需要想到"我們這麼做會對 04/12 04:48
→ WizZ:我一直都覺得50萬是那天的事 不要再想著50萬 今天就是1000人 04/12 04:48
→ minicg47482:重點不是當順民有什麼好處 而是你需要巴結順民取民氣. 04/12 04:48
→ jeanniewoo:民眾占盡便宜還賣乖的形象，要小心別太衝動 04/12 04:49
→ tonyselina:太陽花有什麼負面?" 這也太辛苦了。 除非今天是有預謀 04/12 04:49
→ minicg47482:不需要巴結民氣時就是你只剩武裝去革命了 04/12 04:49
→ t72312:那50萬人很大因素是因為警察打人 04/12 04:49
推 higreater:別忘了K黨的抹黑分化一直都在進行 媒體優勢還是在的 04/12 04:49
→ minicg47482:今天和平做半套 衝動做半套 反而最傷社會觀感又沒效率 04/12 04:49
→ tonyselina:問題是有預謀的是驅離丁教授的人啊= = 04/12 04:49
→ t72312:但是社會大眾看到的是警察沒區離 方請辭 04/12 04:50
→ WizZ:正在慢慢進圈套之中阿 這種小手段他們可以玩一百次 04/12 04:50
→ tonyselina:哪裡沒驅離= =........ 04/12 04:50
→ AsakuRacing:去的人只是希望公投盟能得到公道 而不是要再號召50萬 04/12 04:50
推 sharkimage:推 04/12 04:50
→ t72312:我是說衝中正一分局 04/12 04:51
→ WizZ:應該說的是警局前沒驅離啦 04/12 04:51
→ s6525480:蔡丫北在那邊堅持了五年 這種情操很可貴 04/12 04:51
推 Realthugz:武裝喔? 練好身體了嗎? 04/12 04:51
→ AsakuRacing:社會觀感根本就是個屁 馬英九有在乎社會觀感? 還不是 04/12 04:51
→ t72312:老實說社會上支持蔡教授的又有多少 04/12 04:51
推 higreater:今天學運打和平訴求不就是為了人和 不想切割就不要砸場 04/12 04:51
推 blackb:我不反對呂律師說法喔。我反對的是質疑遊行違法的言論。 04/12 04:51
推 philip571:推這篇，謹慎思考阿 04/12 04:51
→ AsakuRacing:穩如泰山 04/12 04:51
→ t72312:馬不在乎社會觀感 代表你也可以不在乎社會觀感? 那革命吧 04/12 04:52
→ Realthugz:馬不在乎還是有人投 你跟牠比? 04/12 04:52
→ minicg47482:馬英九穩如泰山是因為他有國家機器 我們並沒有好嗎 04/12 04:52
→ higreater:馬英九權勢那麼大 媒體那麼多 學運是能比三小？ 04/12 04:52
→ Realthugz:他掌握國家機器 無知的人普遍又向權威屈服 你跟牠比? 04/12 04:53
→ t72312:總之要做好明天被社會大眾公幹的準備 04/12 04:53
→ AsakuRacing:今天中共就是鐵了心要統一台灣 差別在打下來還是買下 04/12 04:53
→ minicg47482:3/30上不是50萬人是5000人的話 4/1大概人就抬出國會了 04/12 04:53
→ losel:還好啦,台灣人很自私,你沒妨礙到他都沒事,千萬不要去臥軌 04/12 04:53
→ s6525480:那就不要用馬金的玩法玩啊 用陳林的方法 04/12 04:53
→ minicg47482:這麼不在乎社會觀感 抗爭完還撿什麼垃圾跟清噴漆呀 04/12 04:53
推 WizZ:還好天佑台灣 明天禮拜六XD 應該說今天 04/12 04:54
推 philip571:馬英九是合法的總統，他現在可以不管民意但你沒那個本 04/12 04:54
→ philip571:錢，你就是削弱他的民意跟他幹 04/12 04:54
→ losel:我被上次華隆案下到 喊拖走我還能理解,說要直接輾的我受不了 04/12 04:54
→ Realthugz:不是叫你割卵蛋 不用謀略 你路走不遠的 04/12 04:54
→ AsakuRacing:來，我反而覺得公投盟事件可以替台灣青年思考台灣的地 04/12 04:54
噓 lingray:要武裝革命 民意支持更加重要 不然哪來的人打內戰 04/12 04:54
→ WizZ:所以批判力度可能會稍微被稀釋掉 不然很容易被連結 04/12 04:54
→ minicg47482:你可以說人很多但沒實質影響馬金退步 但絕不是沒意義 04/12 04:54
→ WizZ:大眾只會覺得:阿不是退場了 今天又怎樣了 04/12 04:55
→ minicg47482:現階段你沒要武裝革命 你就還是爭取社會觀感比較有用 04/12 04:55
→ bluebrown:不只是適切性，這次活動從一開始就太散漫了… 04/12 04:55
→ AsakuRacing:位，而不是像小媳婦一樣 中共要幹你不願意也不敢反抗 04/12 04:55
→ losel:我看大腸花二樓奴工一直說在搞革命 我都在想他們的武器管道 04/12 04:55
→ WizZ:他不會想搞清楚公投盟跟黑島青在退場這邊是不同調 04/12 04:55
※ 編輯: cipc444 (1.163.179.134), 04/12/2014 04:57:39
→ t72312:竹高到菜刀啊 04/12 04:56
→ minicg47482:不然既沒社會支持 又只會灑灑冥紙噴噴漆 是有比較強？ 04/12 04:56
→ higreater:現在不快澄清把訴求拉回來 保證媒體天天放送抹黑 04/12 04:56
→ s6525480:何必硬要回到選舉數人頭輸贏的路線？ 04/12 04:56
→ WizZ:請願 抗議 政變 革命 層次最好還是分清楚點 04/12 04:56
→ t72312:所以請先想好到底要搞哪個層級 04/12 04:57
→ s6525480:你數得贏老人軍公教 我剁給你 04/12 04:57
推 AsakuRacing:藍媒抹黑洗腦有一天停止過嗎... 04/12 04:57
推 Realthugz:不要想法太傲慢了 是熬得住幾次社會觀感不佳 04/12 04:57
→ t72312:如果胖虎不准方辭 要去圍市政府嗎 04/12 04:58
推 alvar:那就幫忙改變旁人的想法 不要一直處於被動地位 04/12 04:58
→ t72312:路權一直不給要在去衝中正一嗎 04/12 04:58
→ AsakuRacing:方就權貴的看門狗 辭了也只是再出第二條 重點是他老闆 04/12 04:59
→ s6525480:只要不引老人出來 我倒覺得無所謂 04/12 04:59
推 WizZ:其實我蠻不喜歡聽到什麼"革命不是請客吃飯"之類的論點 04/12 04:59
→ t72312:你要搞他老闆 要想要怎麼搞才搞得贏啊 04/12 04:59
→ WizZ:革命之前拜託先請客吃飯一下啦XD 04/12 04:59
→ AsakuRacing:今天包圍中正一不就是要求中正一撤回違反的聲明? 04/12 05:00
→ t72312:孫大砲還到處發金條哩 04/12 05:00
→ minicg47482:我個人贊成武裝革命 但革命前就還是要和平理性來訴求 04/12 05:00
→ t72312:那中正一不撤怎麼辦 04/12 05:00
→ s6525480:老人就讓他們過現在的生活 年輕人去改變不公義的現況 04/12 05:00
→ AsakuRacing:我是看到只會風涼話的就很賭爛 04/12 05:00
→ WizZ:要引毛澤東這句話拜託先看完全文阿XD 04/12 05:01
→ AsakuRacing:不撤日後再包阿 就像陳說的國民黨敢強過行政院版本再 04/12 05:01
→ minicg47482:就算50萬人是來打卡的 但50萬人都聽見你在訴求什麼 04/12 05:01
推 Realthugz:我看到分局長很賭爛 04/12 05:01
→ AsakuRacing:上一次街頭 04/12 05:01
→ minicg47482:日後只要50萬人有1萬人變真心支持 效果就顯現出來了 04/12 05:02
→ t72312:所以意思就是包到中正一徹囉 04/12 05:02
推 losel:年底選舉就是學運公民意識跟台灣意識覺醒的最好檢驗 04/12 05:02
→ Realthugz:他取消路權 不鳥他一直同地點繼續也是不錯的做法 04/12 05:02
推 WizZ:應該是說要把這隨時可以動員的一萬人組織成快速打擊部隊 04/12 05:03
→ Realthugz:他必定來驅趕 再帶起這議題也不錯 04/12 05:03
→ WizZ:對阿 主動跟被動的社會同情是有差的 04/12 05:04
→ losel:組成快打部隊要幹嘛？學運小蜜蜂有在持續倒是真的 04/12 05:04
推 des1267:別開玩笑了 50萬人裡面不知道多少到2016照樣投給國民黨的 04/12 05:04
→ losel:家裡今天收到醫療反服貿的宣傳單 04/12 05:05
噓 s6525480:寄望選舉？不好笑咧 04/12 05:05
推 WizZ:組織底下要分工阿 指揮體系要順暢 簡化決策層級 04/12 05:06
推 JCS15:將來還是要選舉的 能不怕抹黑嗎 民氣能不累積嗎 04/12 05:06
→ t72312:W大要搞游擊隊嗎 04/12 05:07
推 adultbaby:一個有理的人,再怎麼有理,"一直"用情緒性表達,就算他再 04/12 05:08
→ WizZ:快速路過部隊吧 抗議層次就可以了 04/12 05:08
→ adultbaby:有理,旁人也會從支持他到反感他最後討厭他 04/12 05:09
→ s6525480:再有理也會被水柱沖？ 04/12 05:09
→ t72312:快閃部隊那要規定待在現場多久 不然會變跟昨晚一樣 04/12 05:09
→ retriever33:-------警察違憲 還公投盟路權------- 04/12 05:10
推 alkahest:因為旁人都是理性中立選民 04/12 05:10
推 WizZ:待到對面翻臉就快閃 04/12 05:11
→ s6525480:你也可以很理智（？）的找個角落坐一年 沒人會反對 04/12 05:12
→ t72312:我也是這樣想 然後常常去亂 04/12 05:12
推 losel:推上面 遇到馬那種的你想達到目的沒辦法 訴求明確取得社會 04/12 05:13
推 WizZ:像昨天下午批踢踢討論的是去借廁所裝水我就覺得很好 04/12 05:13
推 TSbb:找個角落坐一年 ->沒人知道你是誰，你理念，警察也輕鬆 XD 04/12 05:13
→ losel:理解 有媒體效果 舉牌就大家回家洗洗睡了 下次再來 04/12 05:13
→ WizZ:要讓警察覺得不舒服但是又沒辦法說你違法的程度 04/12 05:14
推 AsakuRacing:我還是覺得這篇完全彰顯了撲馬律師的文章 奴性太重... 04/12 05:14
→ t72312:我在服貿版說舉牌三次就閃結果被一堆人噓 04/12 05:14
推 philip571:我個人倒是認為路過比較適合打游擊，定點太久會失控 04/12 05:14
→ WizZ:我也支持路過 但是不是真的路過 是組織過的路過 04/12 05:15
→ AsakuRacing:統媒要抹黑學運就算沒昨晚也會找到一萬種理由 04/12 05:16
推 s6525480:推Asa 04/12 05:16
→ t72312:總之明天會被公幹 要想想怎麼應對 04/12 05:17
→ AsakuRacing:到最後大家還是散場 也沒衝進去分局 04/12 05:17
推 philip571:要搞清楚奴性太重不是我們在這討論的人，而是社會現況 04/12 05:17
→ AsakuRacing:自發性的路過結果奴嫌亂 亂源不就是方局長跟他的老闆? 04/12 05:19
推 WizZ:還好天亮以後是周休二日 大家不會看新聞XD 04/12 05:19
→ s6525480:蘋果那張最勇敢的照片 跟蔡丁貴 讓我掉了好幾次淚 04/12 05:19
→ s6525480:想起來就很難受 04/12 05:19
推 philip571:阿你認為底線是衝進去警局，他認為底線是攻擊警察，誰 04/12 05:20
→ philip571:說得準？多看看社會風向吧 04/12 05:20
→ AsakuRacing:還在看統媒的根本不差這件事 04/12 05:20
→ philip571:現在就是台灣人奴性重才討論這些的，不然50萬人直接攻進 04/12 05:21
→ philip571:總統府不是更爽？ 04/12 05:21
→ s6525480:他們應該把這些年青人當自己孫 看小輩終於站出來 很高興 04/12 05:21
→ t72312:要做的是先去說服原本支持學運但是卻對昨晚有疑慮的人 04/12 05:22
→ WizZ:50萬人只停留在抗議層次 甚至有的人覺得自己是在請願而已 04/12 05:22
→ philip571:這次不只統媒，連其他媒體風向都變了 04/12 05:22
推 JCS15:嫌亂的就奴? 奴會認為訴求要清楚? 會討論? 會參與? 04/12 05:22
→ s6525480:應打算讓全體全年齡加入 是很危險的事 04/12 05:22
→ AsakuRacing:攻擊警察的就當場抓起來阿 你不能因為少數過激行為就 04/12 05:22
推 TSbb:警察這幾場就是明明可以合法驅離，但是都沒有用合法的...... 04/12 05:23
→ t72312:這場仗更硬 加油 04/12 05:23
→ WizZ:抓起來又是另一回事 是警察抓還是群眾糾察抓? 04/12 05:23
→ s6525480:要睡的給他繼續領著錢 讓他們睡 04/12 05:23
→ WizZ:兩種效果差很多喔 04/12 05:23
→ AsakuRacing:否定這個自發性路過的適切性吧 04/12 05:24
→ TSbb:結果一堆人還說國外更狠........他們不清楚國外面對什麼吧 04/12 05:24
推 philip571:我認同t72312，現階段要把原本支持學運卻在此次改變的人 04/12 05:24
→ philip571:拉回來比較重要 04/12 05:24
→ t72312:不支持的都那麼久了要說服他們是不可能的 04/12 05:24
→ s6525480:拜託 白狼都能明著放回來顛覆台灣社會了 可能性很多 04/12 05:25
→ AsakuRacing:陳都說不模糊了學運的訴求 是統媒硬要扯在一起抹黑 04/12 05:25
推 Realthugz:不支持的或不是因為邏輯理由反對的 就別想了 04/12 05:26
→ t72312:所以我說先 先從容易的下手 04/12 05:26
→ Realthugz:反正看著辦吧 這次難度比有中國因素的更高 04/12 05:27
→ s6525480:容易的事就是讓老人繼續睡 只要求民代做正事 04/12 05:28
推 senior:沈律師說的正當性是法律意義的正當性吧 這裡的適切性應該是 04/12 05:28
→ Realthugz:這次真的就是純國內事務了 憲法 人權自由 不好推銷 04/12 05:28
→ s6525480:算了我要睡了 最後一定要幹譙DPP DPP食屎 04/12 05:29
→ senior:社會運動實踐面 形象拉攏大眾民意的問題.. 04/12 05:29
→ s6525480:我住的地方藍70% 只求他們睡著 不求起義來歸 04/12 05:31
推 muscleless:推這篇 04/12 07:18
推 jojomickey2:只要有不同意見就是黨工的想法，真的去革命好了，選 04/12 07:26
→ jojomickey2:舉都快到了，只有選票才是可以制裁馬的武器，你不懂 04/12 07:26
→ jojomickey2:嗎 04/12 07:26
推 Nickman01:我同意很多支持方的人只是因為對於學運的疲乏 說真的蠻 04/12 07:31
→ Nickman01:可悲的 04/12 07:31
推 chinoyan:中肯啊....有勇有謀才成的了事,衝組如果一直無腦成不了事 04/12 07:52
推 ruokcnn:推這篇 04/12 08:45
推 YMSH205:社會運動的能量到底在哪邊，真的要好好思考 04/12 08:52
推 c7683fh6:媒體是雙面刃 不處理與媒體關係 就準備被無情攻擊 04/12 09:21
推 doyouknowhow:這篇是政治分析吧 應如何取得社運在政治上的地位 04/12 10:27
→ doyouknowhow: 正當性 04/12 10:28
→ doyouknowhow:畢竟社會上大多數的人不知道違憲的議題 既然是這些人 04/12 10:29
→ doyouknowhow:出來反違憲 那就要好好讓議題取得多數人的認同 04/12 10:30
→ doyouknowhow:而不是只是要人出來負責道歉就算了 更不用說手段 04/12 10:32
→ doyouknowhow:會讓人反感 社運現在最大的問題就是他們不以取得 04/12 10:32
→ doyouknowhow:多數人認同為目標 而是以要犯錯的人出來認錯 保護 04/12 10:33
→ doyouknowhow:受害者的權益為目標 沒有取得政治正當性 不過這次 04/12 10:34
→ doyouknowhow:太陽花已經看到社運人士開始將戰略提高到政治認同 04/12 10:35
→ doyouknowhow:的層次 但也不是純社運目標而是包裹著反中的議題在內 04/12 10:37
→ lwei781:這篇是講媒體弱勢時 只能吞下去... 難怪希特勒能掌權 04/12 11:04
推 piggiecarter:兵者，詭道也 04/12 13:25
推 bj45566:推這篇！ 04/12 14:21