→ a1122334424:麻煩死了 就說幾乎可以確定有人買讚了@@ 04/13 23:27
→ davidou:你沒辦法去知道過去的曲線阿 只能從現在開始記錄未來 04/13 23:27
那這樣子的比對並不托
因為拿現在這一刻太陽花的例子來比
立基點完全不一樣，那又為何要接太陽花的資料進來比呢?
推 adorama:我想那50萬人也是買來的吧 快查^^ 04/13 23:27
※ 編輯: zzLin (220.132.97.75), 04/13/2014 23:29:38
→ aa08175:完了,質疑太陽花會被噓爆喔 04/13 23:28
→ end81235:就過去的資料沒辦法再現啊，也沒有蜘蛛去抓那個吧？ 04/13 23:28
→ abaddon:太陽花又沒有俄羅斯人參戰 04/13 23:28
推 shine32025:猴 敢質疑神聖的太陽花?? 04/13 23:29
噓 zgoi:有又怎樣 太陽花可是全球響應呢 04/13 23:29
推 funnypeter:你會被扣上689的帽子........ 04/13 23:29
→ shine32025:==太陽花可是刊過國際報紙的 有俄國人我也覺得不意外== 04/13 23:29
→ funnypeter:這裡只問政治不問是非不問對錯 04/13 23:29
太陽花全世界支持也可以的，我只想知道太陽花一開始的曲線是
什麼樣子，我覺得可能會比現在的方還要線性
而且更多倍，因為太陽花也是在短短的時間湧入非常多人啊
我只是想把事情弄的更清楚一些
順便也提醒大家在分析問題時
應該更注意的一些羅輯問題囉....
※ 編輯: zzLin (220.132.97.75), 04/13/2014 23:31:43
→ shine32025:==太陽花可是刊過國際報紙的 有俄國人我也覺得不意外== 04/13 23:30
→ funnypeter:聯純粹討論 理論的可靠性跟嚴謹性都會被扣689帽子了 04/13 23:30
→ funnypeter:你在這裡問只是浪費時間............ 04/13 23:30
噓 amovie: 太陽花沒有俄羅斯人 我承認太陽花輸了 04/13 23:30
噓 Tigerman001:常玩FB的人大概都知道粉絲團的成長力道,就那個太誇張 04/13 23:30
→ Tigerman001:才會被抓包 04/13 23:31
→ end81235:你也可以接其他粉絲團的，反正opensource了…… 04/13 23:31
→ funnypeter:連個證明或PAPER都沒有 就在那說線性增加是不合理的 04/13 23:31
推 deepsummer:原po有辦法調嗎 八卦板講求實驗精神 04/13 23:31
推 fckj1131017:認真推 04/13 23:31
推 adorama:還說自己資訊人 笑了XDDDD 04/13 23:31
推 a1122334424:每分鐘穩定增加10個以上讚 沒有例外 這樣的機率多高? 04/13 23:32
→ funnypeter:居然也會一堆人說專業 不知道說什麼 lol 04/13 23:32
我相信現在你拿全世界任何一個社團
都沒法拿來比較
因為我們現在討論的這個社團包含太陽花
在FB的內部統計資料中，肯定是少數的異類
因為在短時間內成長的粉絲數量太驚人了
所以拿其它的社團來比有意義嗎?
※ 編輯: zzLin (220.132.97.75), 04/13/2014 23:33:41
→ loveroll:大膽！！！！ 04/13 23:32
→ end81235:等一下，樓上。不要偷換概念。原po只是寫了一支程式出來 04/13 23:32
→ shine32025:刊過廣告 可沒有歪國人按讚 這廣告效益好低阿 退錢啦 04/13 23:32
→ a1122334424:長時間的統計 看起來很線性 OK 這有得談 04/13 23:32
→ end81235:說他寫程式專業有什麼問題嗎？ 04/13 23:33
程式應該沒問題的，很多專家看過了
但是比較的基楚點跟引用的範例的時間點不對啊
比如說好了，一個退休的運動選手
當初他的所有數據是全聯盟最強的
現在的聯盟有新的王者出現了
拿現在的王者跟過去的王者
重新再比賽一次
發現現在的王者完封或是倍勝過去的王者
所以現在的王者可能有造假的問題
因為怎麼可能過去的王者現在的體能
居然會被現在的王者倍勝呢?
有看懂我想點出來的點嗎?
→ a1122334424:但短時間的不隨機情形 又是另一回事 04/13 23:33
→ a1122334424:話又說回來 文章的按讚數 比馬英九總統 和黑島青還多 04/13 23:34
→ a1122334424:這是不是臉書的常態 我不常用 不敢僭越評論 04/13 23:34
※ 編輯: zzLin (220.132.97.75), 04/13/2014 23:38:51
→ fightmen:你要被吱吱說下去領500了 04/13 23:36
推 funnypeter:沒意義阿 連個對照組都沒有 就在那信誓旦旦什麼鬼 04/13 23:36
→ end81235:不是已經出現過半夜的資訊了嗎？ 04/13 23:36
→ funnypeter:稍微提出質疑又被扣689帽子 我只覺得很好笑... 04/13 23:36
推 kickmeout:又沒有多國語言版..俄國人是要讚什麼啦 04/13 23:36
推 andy90498:就沒有人提到689 F大還真的自己一直碎念 04/13 23:37
推 ophelia919:吼！太陽花怎麼可能有問題你快去領五百啦 04/13 23:37
推 cat5672:大範圍呈線性直覺上的確會認為很不自然 長時間更不會線性 04/13 23:38
→ wensday:質疑?你怎麼不質疑那些俄羅斯人哪來的?笑死人 04/13 23:38
→ shine32025:戰鬥民族不能學中文??隔壁國家的語言阿 04/13 23:39
推 funnypeter:一句話：你689 黨工不要來鬧 下去領500 XDDD 04/13 23:39
→ funnypeter:你要是真的想討論 去別的地方 這裡問不到什麼 04/13 23:39
推 p00o99o:這版的人大部分只會腦推 不會思考阿 04/13 23:40
推 a1122334424:如果把每分鐘的增加人數 做個統計 看自不自然 04/13 23:40
推 alwayscat:funnypeter是sega大？給推了。 不過你會被說領500 XD 04/13 23:40
→ wensday:戰鬥民族不能學中文??繼續拗啊,越來越難看了 04/13 23:40
→ funnypeter:不 我不是他............ 04/13 23:41
→ funnypeter:我的推文讓你誤會了 SORRY... 04/13 23:41
→ alwayscat:不管你是不是他，總吱領500 XD 04/13 23:41
→ funnypeter:好 我下去領500了 感謝！ 04/13 23:41
原本我以為是我沒注意到原做者有交待
看到大家的推文
那我已經可以肯定
這個比較沒有意義了
沒有意義的部份是指拿太陽花跟現在的方來比
沒有任何數據上的意義
但是有人說俄國什麼的
這不在我想討論的範圍內
我也不給任何的憑論
因為那個我沒有深入了解
只是希望大家在看問題的時候
可以思考一下是否一開始
在羅輯上就有一些根本的盲點存在
如果是的話，那大家花了那麼多的心
力在討論是否就是浪費大家的時間呢?
可以討論俄國的那件事，因為那件事
沒有人證明一定沒問題
所以你可以提出證據證明他有問題
以上
※ 編輯: zzLin (220.132.97.75), 04/13/2014 23:44:46
推 oblivionion:太陽花全球響應呢棒棒 有什麼人都不稀奇^^ 04/13 23:42
→ GameGyu:要用錢買贊的單位 請參考一下台灣人的網路習慣 04/13 23:43
我想習慣可能有一部份的參考性
但是這次的事件算是意外
可能會跟習慣有些不同
推 funnypeter:俄羅斯的部分 前面已經有人解釋過了 04/13 23:45
※ 編輯: zzLin (220.132.97.75), 04/13/2014 23:46:25
→ funnypeter:那是基於某個網站按讚會有點數的關係 04/13 23:45
→ funnypeter:你自己家那個按讚 也會亂按到某個粉絲團 04/13 23:45
推 karlrecon:我不是資訊人都知道這種過去資料抓不到了..你故意的？ 04/13 23:46
我真沒故意啦，不然我就會直接點破
不需要用討論的方試囉
你好樣的，懂的比我深入還要多啦
→ funnypeter:不過...不講太多了 反正有俄羅斯就是一定有問題 XD 04/13 23:46
推 a1122334424:有沒有人要plot一下 每分鐘增加人數的統計 04/13 23:47
→ funnypeter:這種自嗨的抓數據做比對 本來就是 garbage in gaebage 04/13 23:47
※ 編輯: zzLin (220.132.97.75), 04/13/2014 23:48:06
→ funnypeter:out 完全沒有可信度... 在那自圓其說滿好笑的 04/13 23:47
→ funnypeter:PS: 我自己去過立法院抗議 純粹就理論正確性提出質疑 04/13 23:48
推 cat5672:短時間內大量湧入呈非線性才比較自然吧 04/13 23:48
→ funnypeter:不用替我扣帽子 XDDD 我先去領500惹 超爽DER~~ 04/13 23:48
推 GameGyu:再意外也不會有人厲害到 在三更半夜 突然爬起來按贊 >.< 04/13 23:48
推 a1122334424:每分鐘增加 完全沒有十人以下 你說自不自然? 04/13 23:49
噓 qoo1991:過了今天午夜分鐘每還是這樣增加20~xxx不等的話就能證明 04/13 23:49
→ qoo1991:這個是僵屍集團 04/13 23:50
推 a1122334424:因為紀錄不穩 不然我估計 根本是穩定5~10秒至少一個讚 04/13 23:51
說實在的，誰可以定義異常呢?
我覺得討論一個粉絲團的人數可能不是太有意義啦
等到投票那一天
那個政黨或是那個候選人當選了
那個才是真正的民意說
我不會因為讚的人數多或少就改變我原本的看法
因為人數多或少而改變看法是牆頭草的行為
已經沒有了核心的價值了
※ 編輯: zzLin (220.132.97.75), 04/13/2014 23:55:32
推 funnypeter:狂推你上面的回覆 跟我的想法完全符合 04/13 23:56
→ funnypeter:異常? 那也是你自己說的阿.. 04/13 23:56
→ funnypeter:一切還是看有多少人出來上街才有實質意義吧 04/13 23:56
推 kissung:補血推~~ 04/13 23:57
推 qoo1991:你認為凌晨若還是持續每分鐘有20以上個讚是正常？若不是 04/13 23:58
→ alwayscat:噗！若真的被揭穿還繼續買殭屍來讓你"紀錄"，有這種人才 04/13 23:58
→ qoo1991:就是異常 04/13 23:58
→ alwayscat:叫異常。 04/13 23:58
推 funnypeter:..........所以到了凌晨 全台灣就都睡覺了? 04/13 23:58
說實在的，自從太陽花以來
我關注這個新聞搞的晚上都沒睡
常常4、5點才去睡
當然我是比較有熱情的
不曉得像我這樣子的人多不多
否則平時1點就睡了
所以我覺得拿以前的流量統計來說明這件事情
至少對我是沒有參考性的
就不曉得對大眾的參考性又如何了
→ funnypeter:那你的意思是不是也可以套用到半夜兩三點 04/13 23:59
→ funnypeter:還有人在那推文 PTT也是異常? 04/13 23:59
推 karlrecon:可惜台灣人很吃這一套，覺得人多=有理 官高做事不會錯 04/13 23:59
→ funnypeter:而且到了半夜 按讚次數的確比白天少 04/13 23:59
→ funnypeter:這樣還有什麼問題嗎=_=? 04/13 23:59
※ 編輯: zzLin (220.132.97.75), 04/14/2014 00:01:55
→ karlrecon:f兄，既然指控並不是100%殭屍，那麼就會有作息信息阿 04/14 00:01
推 qoo1991:我沒有主觀認為異常或正常 只是問 04/14 00:01
推 funnypeter:討論這個真的沒意義啦... 白天多 半夜少 這些都可以控 04/14 00:01
→ funnypeter:制的.... 04/14 00:02
→ funnypeter:只是單純覺得 你這麼肯定一定是有人作弊 一定是異常覺 04/14 00:02
→ funnypeter:得很難理解.......... 04/14 00:02
→ karlrecon:資訊人也不會無法理解異常怎麼定義吧..不然jitter怎來的 04/14 00:02
這是人的行為說
人的行為雖然有常態性
但是在遇到突發事件的時候
行為常常是不可預測的
這才是我覺得為什麼很難定議異常的原因說
當然我們可以等下次那個議題又獲得這麼大的關注當下
再用這隻程式來看
如果在一天內或是二天內的讚數量差不多的話
那我們來看看線性的圖是怎麼樣囉
到時候就可以一起來比較了
我這麼說沒有預設任何立場的
也許是現在大家支持的事情
也許是現在大家不支持的事情
都有可能的
※ 編輯: zzLin (220.132.97.75), 04/14/2014 00:05:36
推 GameGyu:PTT半夜兩三點會少很多 但是這次很明顯不是 04/14 00:03
→ DDJIMMYNHD:我從實際面來說，可以增加這麼多粉絲數的方案 04/14 00:03
→ funnypeter:用臉書的人比PTT多很多........... 04/14 00:03
→ karlrecon:這我倒認同，該把焦點轉到較高的國安憲政問題上了 04/14 00:03
→ DDJIMMYNHD:居然沒有一間粉絲團代操公司推銷過 04/14 00:04
→ funnypeter:PTT也才十幾萬人在用 臉書可是幾百萬人 04/14 00:04
→ funnypeter:意思是說 臉書包含的族群比ptt多很多 04/14 00:04
→ funnypeter:不多講了 自己多想想 你的邏輯合不合理吧= = 04/14 00:05
→ karlrecon:DDJIMMYNHD: 因為是黑科技阿，這種東西B2B就好 不用公開 04/14 00:05
推 GameGyu:ptt才是真正的夜貓子族群匯集 都不會有如此的曲線 04/14 00:07
→ karlrecon:原PO，因為事件已經公開了，再用同樣標準對照可能不準 04/14 00:07
推 alwayscat:原po講的是以太陽花剛開始對照方粉剛開始的時期吧 04/14 00:09
→ alwayscat:我顯然沒說要以太陽花剛開始對照方粉團"被揭發"後的數字 04/14 00:09
→ alwayscat:他←改錯字 04/14 00:10
→ alwayscat:況且對照上面的推文，顯然有些人認為被揭發後方粉團還是 04/14 00:11
→ alwayscat:傻傻的不知掩飾，所以他拼命的"紀錄"呢 XD 04/14 00:11
→ DDJIMMYNHD:KAR大我當然是站在B的立場，自己的粉絲團代操有意義嗎? 04/14 00:14
→ DDJIMMYNHD:我聽過很多代操的手法，目前聽到最超值的3個月保證一萬 04/14 00:16
→ zzLin:要在一兩天上20萬，目前好像沒有人有這個本事的樣子 04/14 00:16
推 DDJIMMYNHD:我只是以實際面覺得不太可能 04/14 00:18
→ DDJIMMYNHD:如果有辦法趕快去成立一間代操公司，賺翻~ 04/14 00:19
→ karlrecon:50K的讚數也只要3~4天... 04/14 00:21
→ karlrecon:另外根據FB官方說法: 全球至少有6700萬活動假帳號 04/14 00:22
推 GameGyu:一家不行 不會一次下多家 Orz 代操公司淘寶一堆啦 04/14 00:22
推 j2squared:被打臉了哭哭 04/14 00:26
→ j2squared:買那麼多讚超難的 04/14 00:26
推 DDJIMMYNHD:好便宜喔，改天去買買看 04/14 00:28
→ DDJIMMYNHD:我是說的真，真的很難不然你看很多公司粉絲團粉絲數超 04/14 00:29
→ DDJIMMYNHD:少 04/14 00:29
推 karlrecon:其實以我對行銷的瞭解..並不建議公司行號搞FB專頁來宣傳 04/14 00:31
→ DDJIMMYNHD:粉絲團只是拿來做口碑，跟品牌形象的 04/14 00:32
推 DDJIMMYNHD:當然粉絲如果很少殭屍會比較好 04/14 00:33
推 karlrecon:我知道，但仍不建議，除非公司定位和客群需求適合積極互 04/14 00:36
PS:我有440個朋友，其中有13個按讚的
※ 編輯: zzLin (220.132.97.75), 04/14/2014 00:37:03
→ karlrecon:動，不然光吸引人加入，公司又沒有活動增加黏著性..只以 04/14 00:36
→ karlrecon:為可以省廣告費，通常過不久人就不會再來了 04/14 00:38