Fw: [逐字稿] 黃國昌老師針對播種計劃的建議方向

[sosoing (the way we pose)]

※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JIeJBVd ]

作者: toki (いまがその時だ) 看板: FuMouDiscuss
標題: [逐字稿] 黃國昌老師針對播種計劃的建議方向
時間: Sun Apr 13 20:36:25 2014

影片感謝 rungh (放逐寂寞) 提供

※ 引述《rungh (放逐寂寞)》之銘言：
: 這是剛剛在黃國昌老師在台大法學院的Q & A，
: https://www.youtube.com/watch?v=2mf3vwNFj6c&feature=youtu.be

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自我重點整理

1、罷免一但開始至少要搞 5 個月以上，請找到有足夠決心的人。
   但也不要苛責離開的同伴，因為實在太辛苦了。

2、建議先找到四十個以上，可以插你的旗子，當做連署書代收點的商家。
   因為罷免等於在得罪人，商人最不會得罪人，如果連商人都願意幫你的時候...

3、期許你做為更高一階的公民的話，憲政公民團正在徵義工，黃國昌老師打包票
   進去後你有做不完的事情 :-P

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回答問題以前，我想簡單先補充，剛剛談到恐中的問題。

其實我這幾年來的一直觀察，我根本覺得恐中根本不是一個問題，我覺得「媚中」
才是一個問題，諂媚的「媚」。

怎麼會去恐中呢？

我碰到很多中國從公民社會來的朋友，對於台灣公民社會的活力、民主自由的發展，
都充滿了期待。我怎麼會有必要，有任何的理由，去恐懼一些羨慕我們的人呢。

(觀眾鼓掌)

那如果說今天對象不是講說中國的人民或是中國的公民社會，而是在處理中國共產黨
的話，我想，我們應該才是中國共產黨恐懼的對象。

因為在一個理性的平台上面，要跟他們講道理，何懼之有啊，隨時來吧。

而真的擔心的是什麼？真的擔心的就是有人為了一些蠅頭小利，喜歡晚上到中國那邊去
觥籌交錯，然後取得很多私人的利益，出賣台灣的核心價值。而那個不是恐中，
那個是媚中。

Ok，好，就民間版，呃……比較多的，還是延續了剛剛的問題，也就是說撤出了議場以
後，民間版的監督條例，怎麼樣能夠確保說最後大部分的理念可以實現，
而不是過行政院版的。

我想這樣子的問題可能某個程度上會去連結到說對於那個撤出議場的決策，呃我沒有辦法
幫這個決策小組發言。因為那個，其實做這個決定的也不是只有一個小的決策小組，而是
一個蠻大的聯合代表大會。參與的人從第一輪有三十幾個人，然後到最後，最後做成決定
的時候，大概已經有上百個人，都參與了那個過程的討論。

我想我只能講我個人的觀點，我個人的觀點是說，呃，進一步的把我們的理念出去散播是
重要的。而這件事情，我們花了太多的人力，包括 NGO 背後的人力跟學生幹部的人力，
同時維持三個場子。

濟南路、青島東路跟議場，這三個場子二十四小時的運轉，耗費的人力非常非常的驚人。

以我自己來講，我其實過去三個禮拜，比較慚愧的講就是，那個能夠有時間讓腦子停下來
，做比較深層思考的時間並不多。大部分的時間都花在要快速的去想，要怎麼樣去應對
現場新出現的情勢、跟應對的方式。

但是，接下來的仗，誠如我剛剛所講的，論述跟宣傳非常的重要，因為那才是行動的力量


所以如果各位真的，關心這個問題而且想要協助的話，我大概就拜託各位兩件事情啊。
我們今天一離開這邊以後，一起可以做。

第一件事情，第一個戰場，既然是兩岸協議的監督條例，我們今天離開這裡，一個人，
最少去說服十個人。

十個人啊，你一天你的 social network 總會碰到十個人吧。

我已經是相對比較封閉的人了，但是你們一天親朋好友，最少會碰到十個人吧？
碰到十個人去告訴他說，為什麼要支持民間版的立法原則，那為什麼行政院版的
不能被相信。

那第二個部分啊，就是花一點時間啊，去關心一下你們選區立法委員的動態，就是他們到
底在做什麼事情。那這件事情啊，很重要，因為選民的壓力，那些立法委員，
「一定」會感受到。一定會感受到。

因為馬英九二○一六不選了，但是那些立法委員，我相信，絕大多數的立法委員，
二○一六都還要選舉。

那跟這個有關係的啊，是怎麼樣提昇全民的監督力量。
現在對於去提昇監督力量這間事情有很多很多的討論。
那其中一個，我覺得我可能有必要在這邊正式的講一下，
因為太多的朋友，包括發言條裡面都有在問，就是有關於罷免的問題

現在很多人要去割藍委，然後在網路上面，對不起因為我這個人，我的網路活動的能力
非常的差，就是我不太上ＰＰＴ，就是你們年輕人會上的網站我通通都不會上。
我雖然有個臉書，但是那個臉書只有一個功能，那個功能就是發佈訊息。除了那個以外，
我的網路功能很差，但是我聽到的消息，因為有很多人來信問。

就是，他們想要發動罷免的活動，那我去年，是真的做過罷免的活動。和憲法一三三，
從沒有到有，全部做完，所以我知道，那件事情、的困難度，跟那件事情的投入。

那去年做這件事情，只有一個理念，那個理念就是，背棄民意的立法委員要付出代價。
那為什麼挑吳育昇。反媒體壟斷專法，跟全國電視機的民眾說要立這個法，說國民黨
支持的，是他，是他。我記得非常的清楚。

結果後來這個法，開始口口(聽不清楚)，當然要有人負責。

那進過了半年的努力，雖然我們離第二階段的連署，差一點點，但是我有信心，
就是那個階段的活動，對於他來講，他在那個選區，已經造成了相當大的傷害。
各位如果不相信的話，等到二○一六年選舉的時候看看吳育昇敢不敢在同一個選區選。

那第二個事情是說，因為做過那樣子的努力，所以我知道這件事情，不容易啊。
在現行的法制下，我必需要很坦白的跟各位說，不容易。要很多的投入。

那，它需要大概經過五個月左右時間的投入，那，要很有耐力。
真的，因為在那個整個過程當中，我自己就看到了說，我們伙伴，有做一半，
就真的太辛苦了，沒有辦法苛責人。就是做一半，大家還有其它的事情要忙，
然後人開始慢慢變少。

那因此對於做這件事情我會特別慎重，所謂特別慎重，指的是說，我們一開始喊，
其實一開始喊我會相信大家都會覺得蠻爽快的。就是喊出來就很……就感覺到很痛快。
但是我會比較關注的事情是說，有多少人在一個選區當中，他有那個 commitment
等於某個程度上你要簽那個投名狀，我接下來五個月，我為了這件事情負責到底！

你要開始一個運動，其實很簡單，但是你要為這個運動負責，堅持到最後一刻。
這件事情相對來講，會比較難。

那罷免這個事情，特別是這個樣子。

那我知道在不同的選區當中，已經開始有一些朋友陸陸續續串聯起來，那我倒不會說一定
要馬上現在開始做。但是，或許再跟我們接下來兩個重要的戰場。

我剛說了第一個戰場是兩岸協議監督機制的法制化，第二個戰場是服貿的實質審查。

不管是按照我們新法通過以後所審的，還是他們後來又變卦了，通過什麼樣其它的程序。
這兩個都是很實質的戰場。

在這兩個實質的戰場當中，去密切的注意，你選區的立委。

那，而且啊，對於接下來要發揮的行動，採取必要的準備。

那所謂必要的準備指的是時間一到，時間一到，真的要開始做，馬上可以開始做。
譬如說，在一個選區當中，如果你想要做為一個組織者，你想要做這件事情的時候，我會
建議，在一個選區中，你先問你，在一個選區中你找不找的到四十個人以上的商家承諾，
做為連署書的回收點。就掛你的旗子，做為你連署書的回收點。

那這件事情需要相當大的勇氣，因為老實說啊，去罷免人是得罪人的事情，有的時候不做
生意的人，即使是學者，對於罷免這件事都是覺得，我不要碰會比較好。

那商家更是這樣，商家是做生意的人，你真的要他去做罷免這件事情，他所承受的壓力會
非常的大。但是，罷免做這件情，空戰，所謂空戰就是我們透過宣傳、透過網路、然後做好了網站跟
程式，讓大家簽好了以後，可以把連署書寄回來，到我們這邊，會有一定的成效。

我們做憲法一三三的時候，其實到後期啊，寄來的那個連署書，非常非常的多。

那，但是地面的組織戰，其實更重要，因為地面的組織戰你一定要有固定的點，你才能夠
去收。所以真的大家在考慮到這件事情，如果你的選區真的有人要做這樣子的事情的時候
大家可以視自己的能力，量力而，就是說，量力而為啊。

那第二個部分，是目前在國會當中，呃…有一個待審，不能講待審。就是有幾個國民黨的
立委，其中包括吳育昇在裡面，他們提出了選罷法的修正案，他們似乎認為說現在的
選罷法對於罷免權的實質剝奪還不夠嚴重。他打算要讓它繼續，更嚴重一點。

那當然啊，去年吳育昇發生在他個人身上的案子，不是案子，就是發生在他個人身上例子
，你問我說吳育昇會不會害怕，我想信他會害怕，我相信直的害怕。

那去年我後來最後沒有送，差一點點份數沒有送，當然也有朋友建議，啊你就送去讓中選
會的那些人去數啊，氣死我們了，大年初二叫我們送件。

那，最後決定沒有這樣子做的理由是什麼。第一個，真的大年初二送去，累的會是那些做
決定的人嗎？ 不是吧，累的都是那些基層的公務員，那何必跟人家為難呢。因為真正
做惡事的人，他也不用付什麼成本、也沒什麼代價，你何苦去為難那些基層的公務員。

那第二件事情，才是真正重要的理由，因為我如果送了件，被中選會退，說這個不成立，
一年之內不能再提罷免案。但是我沒有送，我沒有送，我沒有送代表什麼意思？
吳育昇的選區的組織我已經做過一次，我如果真的要再做的話，我隨時發動第二次，
馬上就可以什麼，馬上就可以開始。

所以各位看吳育昇先生在我們罷免的那六個月，你們大概從來沒有看過他如此的安靜。

(大笑鼓掌)

那但是後來這個案子以後，他最近似乎什麼？又復出了嘛。大家開始有復出看到他在
講一些令人很火大的話。當然我必需要強調，不是針對他個人，並不是針對他個人，
我們要做的事情是說，你如果選擇背棄民意，然後跟九叭的馬英九，你要去貫徹他的
意志的話，那個是接下來可能會發生的事情。

然後說在瑞士可以郵寄或E-mail達成投票，此一方式是否可以替代商家收取罷免的
意見書？

有啊，那個，我知道我們現在本來在憲法一三三的運動完的時候，要推的就是選罷法
的修正。這個跟直接民權有關係。

我們目前對人的直接民權，罷免權、對事的直接民權，公投權、都在法律的層次上被實質
的剝奪了。那這兩部法律是否有修改的必要，有，但是我們如果要做這件事情的話 ，
必需要很有智慧很有策略的去做。

因為現在的立法院，你要他們改，他們絕對不肯改。以現在的立法委員來講說，你要我修
改選罷法，讓你們罷免我變的更容易，哇，那個胸襟要相當的大啊，才有可能會去做到，
呃…這樣的事情。

那但是我們要做的想要推的是電子連署的系統，就在第一階段、第二階段的提議跟連署，
如果我們繳稅都可以用自然人的話，沒有道理，國家跟我們課稅可以用網路，然後我們
要行使直接民權不能用網路。絕對沒有什麼，絕對沒有這樣子的道理。

那不過要推動修法的工作啊，都要一步一步的做。那有的時候當事情發生的時候，應變要
很快。所謂應變要很快，我也可以很老實跟各位報告，就是說，當吳育昇的事情結束了
以後，我們憲法一三三轉型成憲政公民團。

那我轉型完了之後本來就是要推修法的工作，就沒想到服貿的事情又進來。那當服貿的事
情又進來之後，需要部隊。那我們只能把手上的那件事情先停一下，先去處理什麼，先去
處理服貿的事情。

因為有的時候可以在一起工作的朋友就這麼多，那現在完了以後要怎麼樣雙軌並進，到目
前為止我還在盤點…人力。

所以對不起，工商服務一下，如果各位除了來聽演講，然後吸取資訊，說服朋友以外，你
期許你做為更高一階的公民的話，請報名憲政公民團的義工，保証，我保証你們有很多
事情做不完，謝謝。

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推 KETSU:推!
推 Ct730d:推
→ gaiaesque:等等推
推 epistemie:先推再看
推 Lydia66:觥籌？
※ 編輯: toki (112.104.53.245), 04/13/2014 20:42:58
※ 編輯: toki (112.104.53.245), 04/13/2014 20:43:20
→ jenny830913:推
→ toki:推 Lydia66:觥籌 / 已修正
推 featherwind:推辛苦整理
推 gaiaesque:
→ sosoing:借轉八卦版 謝謝
推 tcpic:我想信他會害怕，我相信直的害怕 <=
推 jetalpha:推逐字，辛苦了！
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: sosoing (218.173.31.113), 04/13/2014 20:46:32
噓 beek:他板事務
推 FIRZEN45:推拉 辛苦了!!
推 nae:  純推黃老師 XD
噓 totoo2009:現在是當這是個版嗎?沒有板規了嗎?
推 dryweed:辛苦了
推 FIRZEN45:對於他板有符合時事下之重大、深入極具八卦內容之文章開
推 SHIU0315:辛苦了!!!!!!!!!!推!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ FIRZEN45:放轉錄 <== 符合阿
推 traipse:上次罷免吳的連署書是有期限嗎?不能合併到這次罷免用嗎
推 conbanwa:重新連署過應該更多人吧
推 nike00000000:神依就還是神
推 collector:
噓 beek:一堆他板事務都能胡亂轉過來
推 dnzteeqrq:辛苦了
推 missgirl:推黃老師
推 proden:黃老師真是人中龍鳳
推 Carrarese:感謝黃老師
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推 romusutoru:不推不行
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推 generalcivil:感覺人力真的蠻吃緊的@_@
→ applesweety:
→ Su22:5/1若有遊行 能夠同時運作罷免嗎?
推 style5942:推
推 ni1987:彌屨媊野i以聽今天演講每一位老師都講得超好的
→ bluebrown:要持續維持一件事確實很辛苦。參與政治活動，有政黨援助
→ bluebrown:有資源。但一般人，就得要犧牲自己的生活。
推 bowin:推!!! @_@
推 cura4404:推 希望能幫忙
推 dragon2000:推戰神
推 ChenYi84:推
推 htkio:推國昌老師
推 kaoru1992:
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推 acont:推！真的要堅持到最後的人才會成功！
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→ gagoga:開始口口-->胎死腹中
→ ThreeNG:恩……問題就是中共無法講道理只亮拳頭啊 @@
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→ ThreeNG:今天如果中華民國在大陸,中共在台灣.誰還怕中共
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推 qwepoo:阿阿~~~~我真的好想體驗看看使用罷免權的感覺!!!
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