[新聞] 王丹：請用邏輯說服我

[dudu5566 (仁甫哥超MAN!!!)]

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王丹：請用邏輯說服我

圍繞這一次台灣的太陽花學運，反對方最常見的說法，就是「如果有不同意見就採用佔領
立法院的方法，那以後大家一有不同意見就佔領立法院，政府還怎麼運轉？」這樣的質疑
聽起來義正詞嚴，也似乎很有道理，但是其實完全錯誤。

錯誤之處主要是缺乏邏輯基礎。讓我試著來分析一下：如果我們把「如果有不同意見就佔
領立法院」當作A，「以後大家一有不同意見就佔領立法院」當作B，「政府還怎麼運轉」
當作C，這裡的推論過程就是「因為A導致了B，而B導致了C，所以A也導致了C」。這裡的
邏輯錯誤在於，雖然B導致C可以成立，但是無法證明A導致了C。因為A導致B這件事是無法
證明的。

換句話說，如果你要證明「有人佔領立法院，就會導致大家都會去佔領立法院」的話，你
首先就要證明「大家一有不同意見就會去佔領立法院」這件事能夠成立，如果你不能先證
明這件事情一定會出現，就沒有根據去指責今天太陽花學生們佔領立法院會導致政府無法
運作或者天下大亂。而你能證明「因為有人佔領過立法院，所以以後動不動就會有人去佔
領立法院」這件事嗎？當然不能。

因為第一，這根本就是假設性的問題。未來會不會有人動不動就去佔領立法院，這是誰也
說不準的事情。你不能用一個不確定的前提，來對現實進行確定性的判斷，這是最基本的
常識。

第二，這樣的說法完全忽略了太陽花學運背後反映出的種種積累而成的社會矛盾。事實上
，這一次學生佔領立法院的行動，是得到了相當廣泛的民意支持的，這從全台灣各校學生
雲集立法院外場，各種媒體的民調，50萬人的上街，知識界和社運界的力挺，國際媒體的
正面評價，在在都可以證明。即使是作為抗議對象的馬政府，也一再強調「肯定學生對社
會的關心」。

學運訴求所揭示出的人民對代議制的不信任，對兩岸關係發展態勢的擔憂，以及對社會不
公平的不滿，使得他們得到了這樣廣泛的支持。這，才是他們能夠佔領立法院成功的關鍵
。如果學生佔領立法院的目的就是為了個人目的，請問會有這麼多力量的支持嗎？沒有這
樣的支持，他們的佔領行動可能成功嗎？答案當然是否定的。所以，問題不在於佔領的行
動，而在於這個行動背後的人民的呼聲。

要出現佔領立法院這樣的行動，不是誰都可以做得來的，這要具備幾個條件：1. 確實不
是為了私人利益，2. 確實表達了廣大人民的呼聲，3. 行動本身得到外界的高度認同，
4. 組織者也願意承擔衝撞法律的刑事責任。請問，這樣的條件，有幾個人，幾項行動能
夠具備？那種「以後大家動不動就會去佔領立法院」的假設根本就不可能成立，這只是無
限誇大，只是對他人的恐嚇，或者自我恐嚇而已。

其實，這樣的缺乏邏輯基礎的似是而非的論點所在多有。比如「如果允許遊行示威的自由
，那人民天天上街怎麼辦」（誰有那個時間天天上街啊？！）「要是允許新疆獨立，那山
東是不是也可以獨立」（人家山東幹嘛要獨立啊？去趟山西就要辦護照誰願意啊？！）等
等。這樣的邏輯的根本問題就是：用很少可能會出現的極端的情況，去否定一個基本價值
的普遍合理性。還有什麼，比這個更荒謬的嗎？

如何評價學生佔領立法院的行動，可以有不同觀點，我也很願意聽取。但是，請你用邏輯
說服我，不要瞎掰。

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→ digimaster:p→q
→ Cheese27:馬囧:我就是邏輯
→ kent:好像龍應台說過類似的
推 Dnight:Z>B，夠有邏輯了吧
→ noneed2argue:push
推 murasei:Ｚ＞Ｂ
推 ittt:馬囧 z>b   我就是邏輯!!!!
推 silentence:拿假設事件來護航不就9.2最會的
→ Wengboyu:Z>B,BJ4
推 Lowrider:太多 if
推 k840620k:那個推論真的爛到極點
→ yspen:龍硬抬算什麼咖  李鰲都寫書罵她了
推 bbdirty5566:選總統!!選總統!!選總統!!選總統!!選總統!!
→ crazern:天真 台灣人很多都亂推論的 這拉一點那拉一點攪和講
→ silentence:EX:馬英九做的不好  你怎保證蔡不會更爛
推 LHUGame:這篇說的沒錯 但以後反對你的人也利用這一篇觀點來弄你呢?
推 akosaito:因為A導致B B導致C 所以馬英九是水母
→ YESGOTO:19恆不等式 Z＞B
→ langeo:要689講邏輯會不會太苛求阿
推 TabrisDirac:讓我想到前陣子有人說同性戀導致人獸交那個推論
→ crazern:很多大人 甚至是大學畢業以上都沒有邏輯的觀念
推 A890511:推
→ srxcomtx:龍應台ㄛ
推 askaleroux:Z>B Q.E.D 這樣你都不懂 王丹你還是滾回中國吧
→ hoks:Z>B 3=8
推 antje1211:所以才會出現跳針...
→ DevilMayCry4:問題是跟9.2%講邏輯是沒用的，這我自己在家就試驗過
→ alvar:9.2:看無
推 ding0725:9.2只懂z>b
→ LHUGame:有些事情會變成惡性循環
→ silentence:EX:國民黨確實該檢討啦 可是民進黨擋服貿心態也可議啊
推 luisak:Z>B 這才是邏輯 是真理
推 u70098:Z>B 3=8 BJ4
→ yspen:範例：我也知道國民黨很爛  但是你怎麼知道民進黨不會更爛?
→ puput:痾 那未來如果真的有人用莫名其妙的理由去攻佔立法院
推 iio:丹叔你要求一個不講邏輯的使用邏輯 這樣不合邏輯阿~
推 capssan:9.2的理論一直都是謬論+跳針阿 沒半個有說服力的
推 ionchips:有沒有9.2還是闌尾想挑戰他的？
→ GGKen:看不懂拉 跳針拉 不管
推 io45for222:拉普拉斯理論?
→ capssan:連沉默的多數都幻想的出來你還能怎麼治療他門呢?
→ xdbx:9.2  滿分是10
推 sakaizawa:推丹丹
推 leafwind:用滑坡謬論來解釋會比較簡單一點
→ LHUGame:不用高潮 說難聽點 還沒發生怎樣說都可以
推 OmegaWind:非Z則B
推 icewindwu:一樓反的p怎麼寫出來的？
推 SlimeKnight:鍵盤佔領國稅局、健保局在這半個月倒看到不少
推 silentence:EX:你們不代表所有人 所以不是民意 ZZZzz
推 frogha1:哈 那些人根本無腦, 哪懂邏輯? 只會跳針...暴民暴民...
→ dudu5566:推icewindwu:一樓反的p怎麼寫出來的?←英文老師時常請假?
推 raepopo:9.2沒邏輯看不懂這篇啦
推 howard1110:9.2% ：Z > B  9 > 50萬  跳針跳針 BJ4
推 cknas:推 icewindwu:一樓反的p怎麼寫出來的？←你還好嗎？
推 joinlin:他學理工的嗎 Z>B 聽不懂嗎 Z>B~~~~~~~
→ eebear:icewindwu大,那個按鍵w的左邊,a的11點鐘方向!
推 bbdirty5566:對阿 反的p怎麼打出來的 超強
推 s0805744:Z>B拉
推 yankeehater:
噓 sssss:反服貿的說反對426干政 王丹哪點不是426
推 INNBUG:9.2看不懂啦，只會繼續跳針
推 popo0127:他是26 不是426阿 某9.2 ZZZZZZ
推 tw77769:其實如果有唸過決策分析都知道，在多數人的情況下
推 akito19:用很少可能出現的極端情況，去否定一個基本價值普遍合理性
→ maxshall:9.2不用邏輯的，只要知道馬英九OP  Z>B就Ｂ不要再鬧了
推 ching620:Z>B 說明一切 BJ4
→ tw77769:遞移性是會有問題而不能証明的
噓 Amygo:烙跑丹 先去說服你廣大的中國同胞 自家不救講台灣 神邏輯
噓 peterchen33:純噓 待會要考邏輯 我好緊張
→ INNBUG:他哪裡干政在FB說說話也不行??
推 bhgkai:
推 raepopo:跳針囉
推 ckpioneer:噓的，426人民 = 426政府？　　不少大陸人民也反政府阿
推 Riya520:噓的下去領5毛
推 noneed2argue:跳針中 XD
推 mikejr:王丹選總統 選總統~~~~~~~~~
→ ckpioneer:又是哪來的神邏輯啦
推 Behinderter:跳針好爽喔
推 lzhhilly:26≠426
推 langeo:王丹算台灣人了 比一堆吃台灣米長的滯台支那人還像台灣人
→ scent15:你不過就是一隻逃離大陸的....
推 k5204520:689:信仰無法用理論解釋
推 turbomons:負面教材馬上出現 XDD
推 gwava:反對大陸官方高層 不等於反大陸人
推 mikejr:王丹比ㄧ些舔共台灣人還要鄉民多了啊...真希望他出來參政
推 silentence:很正面的教材啊  馬上示範跳針
推 Behinderter:王比反民主真獨裁滯台支那人還關心這塊土地的民主自由
推 kageo101:要跟無腦生物講邏輯是難了點
推 eric2099:Z>B  bj4
→ mow1982:佔領行政院的暴民 也懂民主?
推 jaeomes:跟9.2討論總是能讓我驚嘆 邏輯之神沒人能匹敵
→ YamagiN:對牛彈琴 牛只會覺得吵死人
推 white777:放棄治療啦 那些人跟本智X
推 aidsai:9.2 有邏輯可言嗎 ???
推 WTFDARK:推!
推 max0928895:某樓無法反駁別人還在那邊神邏輯,跳針跳到去說服426
推 shhs1000246:哈哈哈 有人講不過就跳針拉
推 marcohpsh:只能推Z>B了
噓 jerrys0580:馬的 對於心中有定見的人 說服有啥路用?
推 vingfing:假設學：蔡英文又不會當得比較好
推 AAPL:9.2看不懂
→ ipomic:9.2表示:這甚麼火星文
推 tony8:689>609
推 max0928895:還有個神邏輯:我生活周遭的朋友都去粉絲司團按讚
推 abucat:只能推了
推 spector66:Z>B 得證
→ max0928895:故得證:該粉絲團很多台灣人都支持
推 Pumama:Z>B 唯一解 不用邏輯
→ YamagiN:9.2用的是感覺邏輯 自慰邏輯
推 aax:聽不進去的人就是聽不進去...
推 ChianNiau:Z都大於B了 還有什麼不可能？T＿T
推 shioulanyu:1推
推 circlebear:推
推 blake7899:每當有689嗆小英當也一樣啦 我都回她又沒當過你怎麼知道
推 pjoe:贊
→ blake7899:然後689會說想也知道啦 689的邏輯學不是一般人可以參透
推 hrpe:Z>B
→ noneed2argue:推樓上XD
推 euphoria01:Z>B,不解釋
推 newgpx:689沒有邏輯可言的 不然就不會2006江教授打2014江院長的臉
推 thbw666:世界上不合理的事太多了  看看總統府就知道
推 jiniba:kmt:槍就是邏輯，說我國民黨沒邏輯的，都死了，不信妳試試
推 ltou:Z > B，懂？
推 BearCastle:推
推 yiling1982:我覺得689看不懂...9.2應該會乎略這一篇
推 attitudium:
推 jaceda:臭酸就喜歡腦補啊,明明沒發生也拿來戰(攤手)
推 mineco504:馬:邏輯是沙小拉 拎杯只知道跳針
推 stana:p=>q,~q=>~p
→ nvidiam:馬：照邏輯設Z=2 B=1 故Z>B
推 sheep0718:推
推 douou:真的
推 utaka:我已經放棄9.2了，689如果現在還不醒的應該也沒救了
推 KTakuya:可是9.2不懂邏輯...
推 impactwar:推王丹 頭腦邏輯清楚
→ impactwar:9.2只以意識形態看事情 理盲濫情
噓 ohkkweining:好 我的邏輯就是中國人滾出台灣
推 charlysu:就 Z>B 這麼簡單，沒這麼複雜
推 losterchen:邏輯是蛆蛆最缺乏的 常錯誤類比愛亂比大標題卻忽略細節
推 Ricrollp:文組典範啊  清晰的邏輯觀念
→ losterchen:對暴民違法跳腳 對馬統等違憲卻裝瞎 故Law>憲法 得證
→ losterchen:暴民有被抓被傳   VS  ？？？？ 沒公權力 VS 有公權力
→ baronterry:BG
推 jaceda:記得政論節目蔡正元跟偉忠也常這樣幹,邊跳針邊假設一堆543
→ losterchen:熟輕熟重?
推 woeshit:推ㄛ
推 ckpioneer:哦?  推文有人說啥  "跳針跳到去說服426"   這也太好笑
→ ckpioneer:有些　"你口中的426" 思維都比挺服貿的清晰
→ ckpioneer:http://ppt.cc/EWVK　　　　　http://ppt.cc/vauO
→ ckpioneer:需要說服什麼？
推 askey:照噓文的邏輯馬英九跟白狼先滾出台灣
→ ckpioneer:再隨便抓一個新浪微博的舊文  http://ppt.cc/CRYg
推 viviberry:反方根本不會去看王丹寫了什麼 看了也看不懂
推 idlewolf:9.2看事情的目光真的....直到我遇到才徹底體會到這件事
推 stan5566:如果9.2有邏輯 他們就不會是9.2啦
推 johtom811113:推
→ losterchen:所謂的426為了統一台灣 他們反而很務實低 XD
推 silentence:破解9.2的密碼:  Z>B 3=8 633
推 max0928895:婀~ck你要不要我要回的是誰阿......
推 ohmygod0707:KMT厲害的地方就是把政黨宗教化神格化，這也難怪沒邏
→ ohmygod0707:輯可言
→ max0928895:噓 Amygo:烙跑丹 先去說服你廣大的中國同胞 自家不救
推 ckpioneer:不是回我喔@@? 好啦也沒差，看看圖長長思維清晰的26見聞
推 ericinttu:信仰方神不需邏輯
→ david75610:Z > B 其餘免談
推 g1409:9.2只會Z>B 講邏輯未免高估人家了
推 morning79:王丹是被抓去關又放出來 哪裡烙跑?!
推 nsaids:9.2有邏輯就不會是9.2了…
→ morning79:說到法律>憲法 我昨天還碰到9.2說為什麼要比大小
推 foreverneo:推
→ morning79:不能因為大惡就合理化小惡 我說很好阿 那就兩個都譴責
→ morning79:然後當我請教他到底為什麼這大學生可以跟警察局長比
→ morning79:他就說 說穿還是比大小 理想派要離開了 然後就中離XDD
噓 Searle:上次吐槽他 他就封鎖我了..
→ eva19452002:馬狗:朕即邏輯，我說的話就是法律
推 alien200020:馬英九說的話 對9.2而言就是邏輯阿
推 lturtsamuel:9.2:看不懂，崩潰怒噓
推 after1:聽得懂人話就不會是豬了
推 candyrainbow:山東人去山西要辦護照這個還蠻好笑的XD
推 swpoker:英國就打算這樣對付蘇格蘭獨立~沒錢要通關
推 TIouChen:推
→ losterchen:因為這是最基本的法學基礎阿 要不課本法律全部改寫很累
→ losterchen:他知道那些暴民主謀身上都背好幾條罪嗎?XD 對比官員??
推 lowpk:9.2會說自己是多數人 跟這種人談邏輯....
推 kkyyk:馬政府:邏輯是什麼??能吃嗎??
→ ohnotme:神邏輯
→ losterchen:所謂合理化小惡是指暴民應該沒罪囉?但實際上也沒阿
推 hulamg:推
→ losterchen:"暴民"好好面對接下來的司法 但是那些官員呢?
推 kazeki:挺
推 morning79:對阿 我有說洪同學已經被罵 可能被追訴 但方呢?
→ morning79:就繼續跳針說 為什麼要比大小XDD 真的很好笑
→ losterchen:就算不比大小職位法憲 光比被處理的方式還是不一樣 XD
→ anshley:說真的，政治社會學有人性參與其中，講若a則b的邏輯是笑話
推 Viannet:「不要瞎掰」  哈哈哈
推 b2858691:丹丹真的好強阿~~~~~
推 yulin0312:推推
推 ipod7788:這篇文章失敗處在於太長了 9.2看不懂
推 xiaolie:3/18後就很多人講第一段的內容...跟他們說民主 說體制失效
→ arcanite:那    你    要     打     得     下     來    啊    !
→ xiaolie:就會一直跳針回我不爽的話就可以怎樣怎樣  根本說服不了
→ xiaolie:跟沒有邏輯的人講邏輯 根本就對牛彈琴
推 echochrome:689會說佔你家吃你的餅，你不能趕我走因為學運就是這樣
推 Windancecat:父權輩：玲爸說出來的話就是邏輯 懂?
推 jei87988:推
推 tim19871026:推
推 weimr:推
推 unreal29:推
→ iamdaho:推
推 CTHsieh: 推!
推 bluesofsky:GOOD
推 abc53:推
推 kramer:z>b Q.E.D 大家可以收工啦
推 juandy:推!!
推 cola99t:Z>B
噓 sesee:這推論....頭殼破洞嗎
推 small0725:推!
推 clowve:真的很多人邏輯不好……
噓 jgfu:haha
推 teleoldmom:
推 MSSM:丹神
推 pj721911:蛆蛆就已經無腦了，只會重複X>B，哪來的邏輯。
噓 Lheavens:活用這邏輯 你會發現有類似用法的70%以上有問題
推 white777:那舉例啊...
推 josLynYa:推 這就是9.2永遠弄不清楚的邏輯
→ Cookie165:推，不過我相信以他們的智商應該聽不懂
推 echochrome:被打臉之前會看看巴掌長甚麼樣子嗎
推 TFnight:Zombie>Believe
推 Ykee:還有人期待689？？？？？？？
推 venroxas:你要9.2懂邏輯 懂的話他們就不是9.2了啦
推 ShallWe108:9.2沒有邏輯這種東西
推 king22649:馬式:邏輯Z>B
推 HNO3:瓦肯星人?
噓 snowrain:很有邏輯似的
推 monemama1979:XDDDDDDDD
推 wowkg21:推
推 dostey:這理論很有說服力.
→ Casimir:重點或許應該在今天立法院怎麼那麼好被佔領...
→ Casimir:今天也許是只'愛台'的學生
→ Casimir:明天會不會是一群"路過"的陸客?
噓 gy0178:他很想紅
推 OOQ:用很少可能會出現的極端的情況去否定一個基本價值的普遍合理性
→ Casimir:在反中的同時是不是不覺中開了一道門給了有心人?
推 hank11235813:9.2看不懂 他們只會吃屎
推 tomoko17:z>b
推 monononoke:可惜邏輯這麼明確的文章，跳針眾就是沒法看下(進)去
推 pasido:有本事的紅了又怎樣
推 Aeryzephyr:叫他們去攻看看，說得很簡單似的，什麼大家都可以攻
推 e25213:推推
推 s9341097:他早就很紅了。( ′-`)y-～
→ doodo1357:在臨近六四的日子裡,王丹的發聲，似乎頗微妙 ～
→ doodo1357:不管他持有啥看法（贊同或反對).重點是把種子散播出去
→ doodo1357:只要種子被播在土壤裡,誰管他正面放還反面放進土壤裡
→ doodo1357:只要散播足夠的種子.太陽花也能在另一塊大陸土地開花
推 enigma4052:Z>B
推 nae:  吼，我被繞暈了  :pppp
推 SDNS:9.2%哪來的邏輯
推 remprogress:GJ
推 fuckingguy:在北京裡面圈個 中共特區 好了，特區外面是 民主中國。
推 shiounio:推