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我是PTT的ZMittermeyer,是傳說中的暴衝豬隊友,媒體封號發動包圍中正一分局的首謀 這個帳號是跟路過的朋友死凹活凹借來的一次性使用 有事請寄ZMittermeyer,不要寄這個id,或在Publicissue版找我 今天我要出來幫妖西平反護航一下,還有整理一些已經是「公開資訊」的脈絡 當然妖西有對有錯,但因為其實多數人沒有非常了解,我覺得需要重點全部整理一次 這樣大家比較可以建立在事實上討論和批評 現在這時間也比較可以當作有趣的八卦題材談論了,其實現在已經是「後太陽花」時期了 記憶漸冷,正在開展一個新的形勢 1.妖西從6年前野草莓學運開始就是非常活躍的運動人士 由於野草莓運動過度想向野百合致敬,所以變成了一個「去中心化」和「去政治化」 的失敗運動,去中心化造成了訴求混亂、決策緩慢、討論冗長,完全喪失時機 去政治化造成了孤立無援,後續開展無法累積,最後野草莓以大失敗結束 記取了六年前的教訓,太陽花「中心化」「不去政治化」,集中造神取得了媒體關注 第一天就宣告「歡迎在野黨加入」,讓在野黨守門和在議會分進合擊 最後訴求雖不能說完全達成,但可以說是空前的大成功歷史性運動 這點妖西在內部不斷的洗腦宣教「不可以去政治」「決策要中心化」絕對功不可沒 2.妖西在反媒體壟斷時代活躍於青盟,當時就有林飛帆黃國昌陳為廷  也有老面孔豬隊手王炳忠....(可以去翻紀錄,當時他們組「旺中之心」超力挺旺旺) 可以說是在群眾跟死魚一樣放棄的時候,六年內不斷累積耕耘的幕後大功臣 妖西真的可以說是基進台獨軍師,理論基礎非常完備,操作非常細膩,有一定的先知性  但缺點就是EQ很低(本人承認),很愛暴走,對他引戰超容易釣到人 我只能說是軍師之才不是帥才(妖西不要炮我) 3.大家最關注的八卦時間:為什麼妖西要在太陽花中期,跳出議場幹林ㄈㄈ 第一是兩人已經鬧翻了,第二是妖西一直都對NGOs切割公投盟非常不爽 公投盟其實是318行動能成功的最大功臣,由於公投盟第一波發起的佯攻部隊進行 假攻城的動作,大量保六主力部隊被牽制(誘騙)在中山南路正門 所以後續學生才會「那個門根本沒有警察啊!」(陳為廷語) 但是進入議場之後,因為台獨很黑,NGOs都對公投盟切割,當作一次性的工具使用 把公投盟完全排擠出決策圈,蔡教授本人甚至連進入議場都不行 這種切割瓦拉的不義之舉,就是太陽花決策圈分裂的主要原因「之一」 爆氣的妖西於是決定要離開議場,開始進行對決策圈的「反收割」 把一定程度的本來就該拿到的運動成果奪回台獨派團體 計劃就是出場來幹林ㄈㄈ,然後媒體就會被釣中來報,請他上節目 然後妖西趁著那段時間逢人就到處講公投盟抗爭2000天的故事 很多人包括我,都是看了妖西臉書才第一次知道這個2000天的故事 公投盟孤獨但漫長的奮戰之旅開始被年輕人發現 PTT開始出現公投盟的大量洋蔥文(名作: 再見了 小確幸式的台獨) 那陣子剛好恰逢407鄭南榕自焚紀念日,大家都開始學起「我是XXX 我主張台灣獨立」 然後出現了公投盟的「神降天使」(蔡丁貴語): 音地大帝 這個在公投盟佔領地辦起的垃圾話論壇,產生了爆炸性的傳播影響力 「我主張台灣獨立」「接下來就是我們的事了」大概三天被講了一萬次 傳說「中共高層看到嚇死,直接造成放棄馬英九為代理人的原因」(Xdite語) 然後接下來就是蔡教授跑去撞車,411包圍中正一分局了 從此在一連串陰錯陽差有意無意的歷史巧合之下「台獨滿山遍野的爆發性流行」 行動從不超過100人的公投盟,變成500起跳,兩天收到1萬5千份連署 辦小台獨對談會來了兩倍人數擠爆會場,現在連衝組青年軍「台左維新」都出現了 直接逆轉了台獨這兩個本來已經在年輕人之間黑掉的字 本來就是啊!我主張台灣獨立有什麼不對!究竟有哪裡不對!就是要大聲講出來啊! 這一系列,我真的很感謝蔡丁貴,妖西,還有音地大帝,但我本人不想感謝阿扁 4.妖西真的在幕後出很多力,包括組織化的工作和不為人知的支援工作 其實他也是____的_____,還有____的_____,只是礙於司法風頭中也不便高調 不過講真的,你FB到處追一追,維基百科到處翻,其實聰明都知道個大概 那一天聚眾包圍中正一分局,作為眾多保險的環結之一,我也有敲妖西烙人幫忙 妖西說他本人不能到,但是會找朋友幫忙,那應該就是王奕凱 最後王奕凱扭送了一個對著群眾丟東西的滋事人,我想這也可以算妖西間接出力幫忙 總之妖西絕對已經是歷史人物了,一堆事情都有他的份,介入很深 反正坊間他的壞話很多,那我就講點比較好的好話,因為好話比較少 他的幕後貢獻非常多,是有嘴砲又會行動的人,但是EQ很低, 「EQ很低才會搞政治和運動」(本人語) 因為講話很機掰,所以在群眾間是壓倒性的唾棄,但在運動圈其實是一半以上支持 他有時候講的話要聽一聽,有一半值得聽,還可以順便考驗修養, 真是想要領導的都該聽妖西(還有要聽北國昌‧南新一的南邊的那一個) 總之妖西是軍師之才不是帥才,可能就是郭嘉,講話很機歪,但有些話要加減聽 可以駕馭他的應該就能自比曹操了,我是覺得可能台灣沒有這種人,或只有一兩個 到底誰能控制他啊,他老婆和女兒行嗎 林飛帆有缺點,但是作為一個未畢業的學生,我個人是認為他已經超齡表現, 該予以寬容和鼓勵,比起用罵的更能引導之 (我跟他一樣大時只會發廢文,不過也是那時時局很閒啦) 陳為廷是真正的政治天才,很多人都有發現,可以看人渣文本周老師有一篇講他的分析 黃國昌....不否認他的理想性,但他是學者,有他侷限的一面,我認為政治感度不足 佔領景福門真的是瞎爆了,還好風聲走漏,不然如果真的成功了多丟臉啊。 以上都是個人心得,每個人都可以有自己的心得,觀點是多元的,大概就這樣子。 重檢查了一遍,本篇應該都是「公開資訊」或「已發表資訊」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 181.41.214.122 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1401111319.A.E37.html
BingBaKing:手毛哥~ 05/26 21:37
thedeadearth:你跟ptt上鍵盤革命說這幹嘛ㄚ 05/26 21:40
Atwo:夠中立夠酸 我喜歡 05/26 21:40
JerTsai:推一個 獲得新觀感 05/26 21:41
yogi:推, 我也這麼認為. 妖西腦袋很清楚, 但無法當頭. 05/26 21:41
meowmeowgo:好棒 公投盟QQ 05/26 21:42
lea109:太多看不懂的人名和名詞 05/26 21:42
Riya520:推 05/26 21:42
freeice:為什麼不感謝阿扁 現在有幾個政治人物敢公開支持台獨 05/26 21:43
meredith001:又是你 鍵盤大都督 05/26 21:43
thedeadearth:其實收割的是某些八卦網民....ㄏㄏ 05/26 21:43
badken:軍師第一要點就是要冷靜 EQ之低我不相信有多軍師XDDD 05/26 21:44
robeant:一路看到現在,我認為一開始先切割公投盟不能算錯 05/26 21:44
dandanhanbau:妖西風格超嘲諷超嗆 但是思維很清楚又有戰略頭腦 05/26 21:44
wanglanchang:推時間軸整理~ 05/26 21:44
badken:頂多只能當幕僚而已... 05/26 21:44
robeant:如果有所謂切割的話(其實也不感覺有真的切割啊) 05/26 21:44
snbftmb:他的論述我本來就覺得沒啥問題,但我說過了, 05/26 21:45
power90145:推 05/26 21:45
robeant:當時那幾位發言的的確能說服和引領大眾 05/26 21:45
yogi:可惜很多人只會中嘲諷計, 而無法聽進妖西批判的深意.. 05/26 21:45
snbftmb:自已造的業(消費林飛帆),自已擔(被噓) 05/26 21:45
childish665:滿有趣的 05/26 21:45
robeant:另外,論述歸論述,能不能真的實行是一回事 05/26 21:46
ssembla:快砍吧 被KMT看到很好操作 05/26 21:46
wade0408:推詳細 05/26 21:46
dandanhanbau:很多人都是先討厭妖西後喜歡他的 小弟我也是一個 05/26 21:46
joyc06u6:推 05/26 21:46
MermaidFA:他真的EQ太低,聲望不高很正常 05/26 21:46
cellocat:多了些理解,感謝解說~ 05/26 21:46
robeant:比如賤民解放區後來提議的決策模式實在太不可行,時間有限 05/26 21:46
wwwqoo:其實 我覺得剛開始切割公投盟的策略不算錯耶~ 畢竟年輕人 05/26 21:46
myeason:推 05/26 21:47
snbftmb:學運當下切割台獨問題,我覺得有其必要性。他在那狗幹林 05/26 21:47
robeant:有的東西聽起來很理想很好,但就是不可行 05/26 21:47
snbftmb:我覺得只是爽到國民黨而已 05/26 21:47
wwwqoo:政治冷漠太久了,你一下子定位很極端的話 吸引不到人 05/26 21:47
shinway: 這一篇逆轉勝!! 妖西又回到正義的陣營裡了。 05/26 21:47
robeant:所以決策中心後來會變成小圈圈,似乎也是必然 05/26 21:47
cul287:台獨議題易失焦阿 很現實 05/26 21:48
wwwqoo:畢竟好幾年大家台獨都不太敢說出口 但是一定時間催化後 05/26 21:48
robeant:一開始沒談台獨是對的,否則會模糊焦點讓對手操作 05/26 21:48
panex0845:推 05/26 21:48
robeant:要讓大家發現KMT真的要把台灣送與敵人,講這個才有效 05/26 21:48
ADHD:妖西什麼時後是在邪惡的一方了 05/26 21:49
wwwqoo:再把台獨裡面拉進來之後能接受的人就會去台獨那邊中間的就 05/26 21:49
wwwqoo:還是太陽花,然後有議題兩邊都會拉到人吸引更多凝聚力 05/26 21:49
ADHD:而且切割台獨真的很令人不齒啊 05/26 21:49
robeant:我也一向支持台獨,但這次看了許多文章才發現年輕學生多半 05/26 21:49
shinway:嘴賤真的不是罪。真理才是鬥爭的神主牌。 05/26 21:49
cul287:講真的 為了統獨問題佔領 正當性就先打折了 05/26 21:50
robeant:缺乏這個意識,或是本來認為統獨只是政治口水不重要 05/26 21:50
biki:推! 05/26 21:50
dandanhanbau:用郭嘉比妖西很傳神XD 毒舌天才俊美男 05/26 21:51
robeant:沒有讓台獨議題先浮上檯面,這個運動才能得到多數人認同 05/26 21:51
gungunit:推 05/26 21:51
shinway:台獨運動本身也需要進化,必須考慮傳播理念的藝術與技術 05/26 21:51
robeant:要讓大家先覺醒,後面才能講到更深入的統獨議題 05/26 21:51
robeant:一些人早就知道服貿議題其實離不開統獨,但許多人不了解 05/26 21:52
bhsugar:推 05/26 21:52
sean920909:推推 05/26 21:52
wonosa:阿不就舔中想要抹成台獨反而有了討論 05/26 21:52
E5:好看!! 05/26 21:52
robeant:所以要讓大眾先知道服貿對現今我們生活會產生極大的改變 05/26 21:53
idevil666:在台灣談台獨就該死,被洗腦很久了 05/26 21:53
zerodsw:EQ低的軍師喔,我想想...有勇無謀張三爺?(火鳳 05/26 21:53
robeant:才能帶到統獨議題上 05/26 21:53
shinway:我很早就支持台獨,但我也同時疑惑台獨運動為何不能有效 05/26 21:53
shinway:推展? 05/26 21:53
robeant:另公投盟的運動模式也是需要改善的 05/26 21:54
MermaidFA:這次運動讓台獨深化是驚喜,不可能一開始就拉高到統獨 05/26 21:54
MermaidFA:議題 05/26 21:54
Tenging:妖西本來就很有功勞只是沒人去誇獎他也不必幫自己高調 05/26 21:54
nashno1:推推 05/26 21:54
arhuro:台獨在阿扁卸任前兩年 因為阿扁瘋狂改名和媒體播報貪汙 05/26 21:55
mp60707: 05/26 21:55
Tenging:應該往他自己的方向前進擴張事業版圖 05/26 21:55
pttresident:恩,這篇不錯 05/26 21:55
lampardoRio:好吧 他當軍師 可以不用衝第一線 05/26 21:55
hachime:政治天才廷神~專挺文林苑王家跟廢死之流 05/26 21:55
tpkgo: 幹 又是你這個首謀 05/26 21:55
arhuro:之下逐漸徹底汙名化 當時媒體強捧馬狗造成現在這種局面 05/26 21:56
nomorepipe:推手毛 05/26 21:56
shinway:照道理講,台獨既然在真理值上大於r.o.c,為什麼它始終不 05/26 21:56
jyekid:是不是軍師不知道啦 但他想當頭啊 05/26 21:56
gs0815:不覺為廷是政治天才,有個性但對30歲up族群不易被普遍接受 05/26 21:57
SHIU0315:推!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/26 21:57
shinway:受普遍歡迎,我認為不能全怪kmt,畢竟出版自由也一段時間 05/26 21:57
arhuro:今天再度讓台獨議題受到年輕人重視 真的也讓人非常意外 05/26 21:57
pict404:我覺得黨工會在這篇出沒 加強分化… 05/26 21:57
DOUGOOD:中共很怕我們,給中共一點顏色看看 05/26 21:58
gloomybeer:論點不錯 05/26 21:58
MrJYP: 05/26 21:58
shinway:了 台獨理念的宣傳的確是沒有做得很成功 05/26 21:58
darkagesgaga:推 05/26 21:58
madgame: 05/26 21:58
iammiya:推 05/26 21:59
flybow:包不同?? 05/26 21:59
Xcd15:wow 05/26 22:00
kaoru1992:講占領景福門的不是林飛帆嗎?XDDDD 05/26 22:00
sxskr1001:推 05/26 22:00
cofc:所以妖西一開始是為了上電視替公投盟說話才故意罵林飛帆製造 05/26 22:01
joyc06u6:這篇精采 05/26 22:01
cofc:話題,那後來又罵就是他真的EQ太低了 05/26 22:02
ken90801:一開始沒提台獨絕對100%正確 另推妖西 05/26 22:02
g56:推 05/26 22:02
ray10100:推 05/26 22:03
pharos1314:戰略性切割公投萌是正確的 05/26 22:03
whalecell:台灣獨立啦 05/26 22:03
joesarira: 05/26 22:04
shinway:妖西一直提林非凡目的是督促他進步吧(或是提醒聯盟裡其他 05/26 22:04
itachi0609:妖西感覺太衝了 容易給小確幸民眾不好觀感 05/26 22:04
knacker:雖然講話常常爆走 但說實在還蠻佩服妖西思路清晰 很有重點 05/26 22:05
shinway:人不要盲目跟隨… 畢竟運動要成功絕對不是靠幾個帶頭 05/26 22:05
DOUGOOD:我想問這篇作者到底是野草莓的誰,想認親 05/26 22:05
nicktop2001:妖西對於社運有貢獻,可惜感覺不像是領導人,像智囊 05/26 22:05
dsa3717:有高智慧卻不夠沉穩 這種人只能當張飛 05/26 22:06
DOUGOOD:畢竟我待到最後一刻 05/26 22:06
nanadaii:講占領景福門的是林飛帆 05/26 22:06
shinway:林飛凡也應該好好檢討,為何被重要前輩批評..自己卻絕交? 05/26 22:06
j31712:推,分進合擊。 05/26 22:06
xanthippe:真的只能推了 05/26 22:07
shinway:林飛凡憑什麼跟妖西絕交?? 照運動功勞跟輩分來說 05/26 22:07
BloomchordS:好像可以出小說了 05/26 22:07
fuxien:雖然澄清很多次了,但還是很多人會跳針妖西行政院烙跑 05/26 22:07
suir:推 05/26 22:07
shinway:林飛凡這種被計劃性推出來當領頭人的,不應該隨便跟前輩 05/26 22:08
Eenee: 05/26 22:08
hepatomasu:推詳解 05/26 22:09
OoJudyoO:推 個人對這些人物都是很欣賞 Z大也很重要啊XD 心靈老師 05/26 22:09
shinway:鬧翻,這絕對是政治智慧不足,無法擔大任的表現。 05/26 22:09
fuxien:如果是戰略性切割的話會跟蔡教授講一下吧 應該就是純切割 05/26 22:09
skyu10:推 05/26 22:10
PePePeace:當幕僚絕對是萬中選一的人才 可惜... 05/26 22:10
OoJudyoO:但還是自己的大腦自己用啦 05/26 22:10
Aliensoul:推 05/26 22:11
chiamin116:推! 景福門好像是林飛帆+1 05/26 22:11
shinri:推 05/26 22:11
shinway:我要說,廷凡兩人齊上陣在電視上的表現還不夠妖西穩,不過 05/26 22:12
shinway:妖西太在意鏡頭上相問題了,也顯的多餘。 05/26 22:13
brian800920:推妖西 推公投盟 05/26 22:13
fuxien:別在笑妖西沒親自衝了 連軍師都要去衝 台灣大概也差不多了 05/26 22:13
cul287:澇跑也是事實阿 05/26 22:13
VTsuyoshi:推 05/26 22:13
OoJudyoO:陳為廷是政治天才+1 XD 05/26 22:13
QQdragon:公投盟 05/26 22:14
GoodElephant:還出書咧 05/26 22:14
usoko:不管是FF還是妖西都是同伴 理念不同但目標一樣 05/26 22:14
GoodElephant:切割這麼快 還出書 05/26 22:14
usoko:群眾應該要從他們兩人的想法中擷取最能達成目標的部分 05/26 22:15
wizer:讓他爆XDDD 05/26 22:16
fuxien:Z大要不要順便澄清一下行政院主謀+烙跑謠言 05/26 22:16
pisceswu:請問"南新一的南邊的那一個"是誰呀? 05/26 22:16
arhuro:其實這陣子 我看到藍綠之外 開始崛起不少社運新星 05/26 22:16
simonkko:林飛帆說景福門是他想的 05/26 22:16
arhuro:逐漸暴露知名度 未來他們也接替目前檯面上的政治人物 05/26 22:17
abschihok:餓死 05/26 22:17
arhuro:我真的覺得台灣希望無窮阿 公民運動要持續下去!!! 05/26 22:18
cage820518:很有意思耶 05/26 22:18
kiki2125:現在存亡之際 真的不希望看到分裂 05/26 22:19
EvanYang: 05/26 22:20
OoJudyoO:現在不是分化的時候啦 有社會能量在身的 要珍惜 05/26 22:20
qn:推 05/26 22:20
arhuro:我是認為即使理念不同 但目標一致 各種手段自然能靈活 05/26 22:20
dandanhanbau:https://www.youtube.com/watch?v=uxMOrzv_MpI 新一 05/26 22:21
qn:從頭到尾沒討厭過妖西 05/26 22:21
ttecat:推手毛大!也推這些儘管手段和想法不同但都真心為台灣的人 05/26 22:21
arhuro:運用 效果也不同 05/26 22:21
OoJudyoO:也不一定要黏踢踢 分進合擊也很好啊 知道目標是什麼就好 05/26 22:22
nealwu:EQ低的軍師.....?這..... 05/26 22:22
tyifgee:推] 05/26 22:23
fantasibear:哈哈 計劃出來幹林ㄈㄈ這點 完全被我說中了 05/26 22:23
yc9321:爆 05/26 22:24
mileli:推妖西,非常有洞見! 05/26 22:24
Magiter:正確無誤... 05/26 22:25
fuxien:「永遠的反對黨」說起來簡單 做起來就是像這樣被大家幹暴 05/26 22:25
gj93jo3:推 05/26 22:28
alibuda2000:謝謝解說,知道很多事 05/26 22:30
chromium123:平反妖西! 05/26 22:31
MasCat:g總召人咧??? 05/26 22:31
h94zu:推 05/26 22:31
BackTime:妖西覺得太陽花造出來的神有點少 說學生都很怕麥克風嗎XD 05/26 22:31
BackTime:因為318行動造出來的神後續政治行動都還有用 不過政論節 05/26 22:32
BackTime:目有多培養出幾個,算是慶幸 05/26 22:32
ChenYi84:誰來解釋佔領景福門是什麼~~~ 05/26 22:32
sadoshy:推! 05/26 22:33
linein:抓到了 還說民進黨沒支持 05/26 22:33
Raymond0710:推 05/26 22:33
abschihok:餓死 05/26 22:34
BackTime:民進黨事後有小小協助阿 是鴿子封包嗎現在才在抓到了 05/26 22:34
OOQ:初期要取得最大公約數的民眾支持,就不能有台獨色彩強烈的印像 05/26 22:34
BackTime:內場當初是真的切割得很誇張 台獨色彩要多重可以談 但蔡 05/26 22:35
ace99927:推這篇 05/26 22:35
BackTime:教授連議場都不給進 如果沒有後續操作跟四月抗爭,整個學 05/26 22:36
linein:又抓到 還說太陽花沒造神 一堆白癡大學生、媒體 05/26 22:36
BackTime:運會收得影響更不妙 05/26 22:36
phoon1103:提議佔領景福門的是林飛帆啦 05/26 22:36
evaq:但是講那麼多 妖西有出來擔責任嗎?還不是別人擔 05/26 22:36
ferocious:台灣本來就獨立的,何必強調?只是打不贏共匪罷了 05/26 22:36
silver451:一 開始切割公投盟是對的好嗎 電視上播一次蔡教授講 05/26 22:37
ferocious:與其在那邊強調台獨...還不如想想怎麼富國強兵 05/26 22:37
summerleaves:軍師當然可以EQ低啊 千里外遙控就行 05/26 22:37
Bokolo:推~ 05/26 22:37
faratia:小夫接班人? 05/26 22:37
silver451:阿扁無罪 這運動就毀了好嗎 傻傻的~ 05/26 22:37
daniel3551:鍵盤大督是真的把政治當三國在打呀! 05/26 22:37
tenderman:推這篇 不管哪種方式 可以把共匪嚇到 讓馬囧挫屎~就是爽 05/26 22:38
bobo1478:其實我覺得很好啊,有種百花齊放的感覺 05/26 22:39
linein:本人看電試很討厭小孬孬 但看完覺得他只適合寫 哈 05/26 22:40
linein:蔡教授真的很可憐 被自己學生耍了 誰會記得他 05/26 22:42
ssembla:推百花齊放 每個都有特色又可以有一樣的理念 05/26 22:43
po98263:推整理 05/26 22:44
Qimagine:謝謝分享~! 05/26 22:46
dropsummer:無限期支持台獨! 05/26 22:46
Solony:對不起,我不聰明~所以現在才有些明瞭..感謝 05/26 22:46
mankaro:推 05/26 22:47
alibuda2000:難怪蔡教授曾說「這一切都要感謝方仰寧」XDD 05/26 22:47
robinroy2003:我來推辣~~~ 05/26 22:47
asiaking5566:推ZM 05/26 22:48
iorittn:推手毛哥 05/26 22:48
Serenede:推 大家加油 05/26 22:49
alice1226:推 05/26 22:50
shinywang:手毛哥(≧▽≦) 05/26 22:50
KingJames56:台獨講半天就打仗打不贏是怎麼獨 05/26 22:50
KingJames56:更何況難道全台灣的人都會為台獨作戰嗎? 05/26 22:50
followwar:推 05/26 22:51
KingJames56:沒變成南北分裂就不錯了吧 05/26 22:51
weshu:其實我覺得台獨會起來 是陳為廷427公開說 我是台灣人 我支 05/26 22:51
weshu:持台灣獨立 讓大家開始思考為啥不能談台獨。說都是妖西的功 05/26 22:51
knacker:補推 05/26 22:51
weshu:勞我覺得太誇大 而且林也是台獨份子 05/26 22:51
hazel0805:推 大家一起繼續加油 05/26 22:51
penny0310: 05/26 22:52
Tenging:講得好像投降人家就不會侵門踏戶 你看看精美的香港 05/26 22:53
happyww888:推 05/26 22:53
Tenging:在台灣講統一有比較高尚嗎???? 05/26 22:54
hacedor:自知EQ很低還要下指導棋,真要這樣,起碼要把負面能量都集 05/26 22:54
hacedor:中到自己身上,不要在乎成果到底是誰收割,這點格局也沒有 05/26 22:55
hacedor:任何運動總是有人付出多,有人搭順風車,但如果永遠要去計 05/26 22:56
hacedor:較自己的付出,只會得內傷而已 05/26 22:57
hsnuonly:其實從來沒有台獨=開戰這種事 中共單方面唬一唬而已 05/26 22:57
joeism:很多人搞錯所謂切割公投盟的重點。重點不是林ㄈㄈ他們不讓 05/26 22:58
hsnuonly:但不流血的台獨要爭取啊 不可能自己送上門 05/26 22:58
joeism:蔡教授提阿扁、台獨很雞巴,是事後決策完全不找公投盟討論 05/26 22:59
tigerzz3:推~這樣脈絡看來 台獨意識的深化過程滿有感覺的 05/26 22:59
wht810090: 05/26 22:59
joeism:完全不尊重他們對這場運動的重要貢獻。幹,黃林吃屎啦 05/26 23:00
ian90911: 05/26 23:04
lpllpllpl:說切割太過了 整個太陽花前前後後十幾個團體都有參與到 05/26 23:04
hollybug:蠻酷的 05/26 23:05
lpllpllpl:今天公投盟色彩太過強烈 變成到底是來反服貿還是台獨救 05/26 23:05
lpllpllpl:阿扁? 其他的團體是不是也要來發出各自的訴求 而不是為 05/26 23:06
lpllpllpl:了支持反黑箱服貿這件事而已? 05/26 23:06
lpllpllpl:總是要取得一個最大公約數吧 05/26 23:07
OoJudyoO:與其情緒化 不如去聽聽南新一的演講吧 好看喔!! 05/26 23:09
goingon:還是要推陳水扁,雖然方法很笨 05/26 23:09
Sashaaaa:謝謝分享 05/26 23:09
shinway:應該說:1.不尊重公投盟是事實(該被批判) 2.拒斥公投盟 05/26 23:09
Sasaca:妖西真的很容易爆走,但論點真的值得聽 05/26 23:10
shinway:的理由有其道理(這點應該被討論) 05/26 23:10
shiuan122:倫敦大學哲學系出身 不會弱! 推EQ不高才可以搞運動XD 05/26 23:10
shinway:3 妖西暴走其實也不錯,他證明反服貿力量是廣大而自由的 05/26 23:12
assunny1012:不同的聲音都有參考的價值 05/26 23:12
luelue:原來是這樣...想當初妖西在幹內場時我還很惶恐發生何事 05/26 23:12
shinway:大家沒必要再批評妖西了,不然跟王炳忠的素質有差很多嗎? 05/26 23:14
gfneo:讚~~~若能合作就好了,但有些事,時間點過了就過了...看機緣吧 05/26 23:14
jason000: 05/26 23:15
joeism:另外不要再玩什麼抓首謀的抓耙仔遊戲了 保護隊友都來不及了 05/26 23:15
Twoking:不錯 05/26 23:15
shinway:不管如何,太陽花運動的參與成員對比馬府及其一干人等 05/26 23:16
zamp:蓷資訊 05/26 23:17
shinway:兩方政治素質的高低差別實在太明顯了 05/26 23:17
noneed2argue:我信 05/26 23:19
noneed2argue:也推分析 黃理想性真的太高 政治智慧需要有人推一把 05/26 23:20
qwer57:有掛有推,謝謝妖西 05/26 23:23
maybecry:對他來說最重要的不就是媒體關注他嗎 05/26 23:26
Ladytwinkled:大推EQ低 05/26 23:27
yamhome:這次學運讓我認識到公投盟的努力,真是非常感謝 05/26 23:37
halalalord:同意你對陳為廷的看法 05/26 23:37
rhjy: 05/26 23:37
JizzInGirls:CWT 4/7在fb貼文支持台獨,也算是台獨由黑翻紅的催化劑 05/26 23:39
JizzInGirls:之一啦,當然最功不可沒的是音地大帝 05/26 23:40
joyc06u6:同意對陳看法+1 行為看似無意但造成的政治效應都很大 05/26 23:43
cppwu:想想呂秀蓮之於蔡英文的關係,再想想妖西之於黃賴陳林 05/26 23:43
scarpa:台獨思想的再轉化包裝及新詮釋 的確是這次學運的驚喜之一 05/26 23:44
scarpa:不然台獨這個快百年的思想 都快沉沒在兩岸經濟整合的時代 05/26 23:46
huanahue:台獨本來就是各種台獨 05/26 23:46
abschihok:餓死 05/26 23:46
Zeroyeu:跟我推想的相去不遠,還好我沒被打臉,請眾版友自己反省吧 05/26 23:48
duckhuai:推 05/26 23:48
fanrei:等等妖西說決策中心化可是前面怎麼在幹譙不夠內部民主? 05/26 23:54
lloop:推,妖西帥耶 05/26 23:55
ptthoshi:有卦有推!! 05/27 00:10
monster0407:午安\( ̄▽ ̄)/ 05/27 00:10
azure5209:推! 05/27 00:11
XDXDXDXDDDDD:謝公投盟 05/27 00:12
k5a:不認同你講的他是什麼軍師之才,就是去當幕僚,也不可以讓他有太 05/27 00:22
k5a:大權力 05/27 00:23
widec:這裡沒人否認妖西貢獻 要不然他發文早就黑到XX了 05/27 00:27
widec:只是顯然大家都覺得他言必稱飛帆 令人覺得肚量有點......... 05/27 00:27
widec:我是XXX 我主張台灣獨立 <- 也是從陳為廷登高一呼才炸開的 05/27 00:29
deeplythink:推! 05/27 00:30
mathlove:佔領景福門不是林飛帆嗎XD 我記得在大腸花還是哪 05/27 00:30
mathlove:陳為廷還有笑林飛帆佔景福門是三小意義XD 05/27 00:31
widec:以結果論而言 場內並沒有切割公投盟 05/27 00:31
coldpy:妖西講的話其實很有道理 只是實在太機掰 又總是想幹爆別人 05/27 00:32
coldpy:從他在法西斯版的時候我就這麼覺得... 05/27 00:32
retriever33:感謝分析! 05/27 00:33
retriever33:我的水準真是太低,都不知道妖西跟林對幹是要吊媒體 05/27 00:37
retriever33:只覺得這人對幹或是說不退開了記者會,一直在露臉 05/27 00:38
Midiya:陳為廷有說林飛帆提議佔景福門很爛 他不知道為啥要佔XDDD 05/27 00:38
retriever33:一直在講話,卻沒有他說的行動,原來他要的行動已達成 05/27 00:39
retriever33:我本身是被音地大地釣中的 05/27 00:39
susu1028:大推優文! 05/27 00:41
teresa925:切割沒錯 要讓大家先覺醒 後面才能講到更深入的統獨議題 05/27 00:41
nighttt: 05/27 00:42
trapart:我還以為你只會說洪86收割耶 沒想到你會說自己是X隊友 05/27 00:50
kimky:謝謝原po推薦的人渣文本,裡面有蠻多角度新思維 05/27 00:56
coyot92618:先去當兵拿實權再來講台獨 看看泰國怎麼幹 05/27 01:00
kiki2125:噓屁 05/27 01:01
fuxien:問題不是切割吧 你要切割先知會一下蔡教授他又不會不理解 05/27 01:02
fuxien:但他是完全被排除 還有很多人每天跑去罵他們來亂 05/27 01:03
kiki2125:coyot92618 你當過? 05/27 01:05
kiki2125:你這麼想當中國人 快去 現在只有統和獨的選項 05/27 01:06
hhalleberry:朝聖推 05/27 01:09
colby1008:你可以取代妖西當發言人了 說真的 他只能當永遠的幕後 05/27 01:16
plan1:台灣阿兵哥你叫的動他政變在說 05/27 01:30
justastupid:肯為台灣付出的都是了不起的人 05/27 01:32
ying0502:陳為廷是政治天才+1,加上文筆又很好 05/27 01:32
hle:景福門應該是指去年的行動不是這次318服貿 05/27 01:34
hle:不過由此篇可看出手毛ㄉㄉ比妖西ㄉㄉ還要有輿論及政治影響力XD 05/27 01:37
evil0108:中共這幾年早就把台灣逼到只能統獨二選一了。將不會再有 05/27 01:38
evil0108:什麼維持現狀了。統或獨,請選擇吧~ 05/27 01:39
kiki2125:說真的要打真的沒在怕 會怕的是住在帝寶那群 05/27 01:50
withjusaka:長知識了 05/27 02:00
gametv:還要感謝馬英九,我才發現台獨也是一個解 05/27 02:23
otaku5566:一開始就打台獨稱號的話反而會壞事 05/27 02:39
otaku5566:不過如你所言一想,妖西這套假反實釣魚真是不錯的招 05/27 02:41
samuraibin: 05/27 02:43
PatrickPipi:原來這就是..養成計畫^_^ 05/27 02:46
ttecat:無限期支持台獨推回來! 05/27 02:48
hank11235813:他就是講話機掰才整天被人噓 不噓對不起自己 05/27 02:56
otaku5566:一個臭掉的人罵人反而幫人增加正當性,妖西這招不錯..XD 05/27 03:16
julia66: 05/27 03:17
sophia810413:公投盟的確該感謝他 05/27 03:53
Jasy:公投盟該感謝他? 我沒透過妖西我也知道公投盟 ...... 05/27 04:02
Jasy:要說公投盟該感謝音地大帝我還比較同意 但這樣說也不太公平 05/27 04:04
Jasy:公投盟靠自己撐了2000天 是台派、獨派該感謝公投盟 05/27 04:05
kiki2125:現在大家請關注六月份主戰場 這個月國民黨一定會幹出大事 05/27 04:06
kiki2125:大戰將至 國民黨可是很團結要賣台(  ̄ c ̄)y▂ξ 05/27 04:07
HAVEHIDE: 05/27 04:09
orzloveorz:推 05/27 04:21
tzuchun0214: 05/27 04:29
Jasy:這篇文章有過度美化妖西之嫌: 05/27 04:34
Jasy:1.他既然強調決策中心化 公投盟本來就有被排除在外的風險 05/27 04:35
Jasy:當然 也可能他事先沒料到 那就表示他判斷沒那麼正確不是? 05/27 04:36
Jasy:只有不去政治化事後證明是對的 05/27 04:36
Jasy:2.妖西對NGOs切割公投盟不爽跳出來幹ㄌㄈㄈ 05/27 04:38
Jasy:那頂多只能說試圖補救這個運動 但有到英雄的程度嗎? 05/27 04:39
Jasy:沒了ㄈ神造個妖西神幹嘛? 05/27 04:39
Jasy:再來這可能是我對他的偏見 但一般人應該是默默做事 05/27 04:41
Jasy:絕對不是在臉書上常提說 噢 我是XX運動的決策核心成員 05/27 04:41
Jasy:妖西常常提這些 我真的不曉得是什麼意思 05/27 04:42
ECZEMA:好多內幕推 每個人都有自己方法 高調低調 個人魅力 都有差 05/27 04:44
Jasy:社運圈默默做事的人一大堆 妖西有這麼值得一提? 05/27 04:47
deepdish:分析的不錯給推 05/27 04:47