Re: [爆卦] 今日我在樂生現場 (補充說明）

[islandqoo (You Don't Know Me )]

這邊想回覆一下反對方主要的問題


噓 zzxzero:不懂為什麼不能遷  ,遷一下就好   搞這麼多不累嗎
→ hihimen:樂青就好笑呀，會走山不能蓋機廠，但偏要院民住那?搞笑
噓 whaleegg:多數人用的公共設施跟少數人住的療養院，搬遷換環境ok吧
就如上面的人所說
其實很多對樂生事件採取中立角度或反對角度的人
一直很質疑的就是 為什麼有新大樓不去住，偏偏要留在裂縫越來越大的舊院區

首先請大家想一想
究竟裂縫為什麼會越來越大呢？
原因就是


新莊機廠不停工---->邊坡持續滑動---->舊院區出現越來越大的裂縫


因此回到我們的訴求

反走山、要安全  土方回填、全面安檢

為什麼我們堅持必須停工並且進行全面安檢
就是因為 樂山療養院完全是這個危險工程的第一個受害者
不僅僅是牽涉到深具歷史價值的古蹟保存
還有屬於漢生人權的捍衛

更是所有迴龍地區的人還有新莊人的安全問題！

試問，今天假如發生走山危機
整個機廠所投入的將近百億預算將會全部化為烏有
更會影響到附近的房屋與人民安全
房價一落千丈、交通癱瘓等
這才是很多人所說的黑暗期吧




這已經不是少數人的問題，而是全部人的問題了！



為什麼我們要冒著危機繼續去蓋一個可能永遠蓋不完的機廠
大家可以想一想為什麼這個機廠投入81億還要繼續追加預算

這邊附上為什麼在這裡會造成走山的原因（取自快樂樂生FB網頁）

http://imgur.com/JNBJTFI.jpg

http://imgur.com/KjFb2bR.jpg

http://imgur.com/5aJ6KyE.jpg


透過目前已知的資訊
我們可以看見捷運工程局目前對於邊坡滑動所設置的工法
http://imgur.com/mvbsAvs.jpg


在一個順向波使用這樣的方式，你覺得會安全嗎？？
從樂生療養院理的裂縫狀況就可窺其一二
http://imgur.com/J1EDYXZ.jpg (取自PNN公視新聞議題中心）


同時這也是為什麼捷運局要求樂生居民搬遷
因為這樣的裂縫裂下去，絕對會出人命的!!!!!!!

但是，追根究柢
這樣的問題不是應該由捷運局立即停工，防止這樣的情形惡化嗎？
這樣走山危機是完全沒有解決的
為什麼反過來要居民搬走呢？

因為這都是北市府操控民心使人民對立的陰謀啊啊啊啊啊
完全倒果為因

原本的事實：捷運局錯誤判斷與施工（與利益糾葛）---->走山危機，樂生居民是受害者

市府的陰謀：樂生有裂縫還不搬走，根本胡鬧---->新莊機廠蓋不完要追加預算


更遑論蓋在另一邊的新院區與迴龍醫院
在2011年底就發現有巨大的裂縫（才完工七年而已的新大樓啊）
然而捷運工程局卻一直強調只有位移沒有滑動
你能相信嗎？？？？

因此我們的訴求，希望土方回填
用重量壓住持續滑動的邊坡，阻止災情繼續擴大

--------------補充：關於官商勾結問題-------------------

為什麼當初廠方會選在這個僅僅17公頃土地興建機廠
而忽略了像塭仔圳這樣大面積已徵收土地
當時也有記者採訪踢爆整個利益糾葛問題

節錄其中內容


    《台灣立報》記者胡慕情，在〈為了土金剷樂生〉專題裡（四月十日），詳
    細調查了樂生院拆遷背後的巨大砂石利益因素。由於去年大陸宣布禁止砂石
    出口台灣與鄰近亞洲國家，使台灣的砂石和土方價格飆漲，而這幾年台灣營
    造工程大興土木，使得砂石利益炙手可熱。報導指出，北市議員李文英與建
    材商於上個月實地探查樂生院後發現，該院所在地的土方價值，為市面上最
    珍貴的級配料，也就是業者稱之為「土金」的具有多重經濟價值的「卵礫石
    」。已被捷運工程挖走了七成的樂生院區土地、以只剩下三成院區的土方，
    恰好幾乎全是這些「土金」材質。而每一千坪土地可產生兩千萬毛利，樂生
    院面積原有三十公頃，扣除挖土機及運送的成本後，這些土金價值十五億！


(參考來源 http://tinyurl.com/mwhbqg6 )

而這邊是當初監察院提出的糾正案 http://bit.ly/1hDZe1O
表示是因為選址錯誤
造成遷移樂生療養院還須以極端的工程解決地質問題
耗費大量的預算，甚至導致工程不安全等後果


-----------------------------------------------------------


如果多年來有在關心樂生的你會發現
過去我們不停試著要阻止捷運局在迴龍地區的邊坡施工並拆掉樂生
也提出很多個替代方案 例如：樹林支線方案
但是捷運工程局與台北市政府傲慢的態度
並沒有停止，也拆除了部分樂生舊院區
而最嚴重的 五三零決議
使捷運工程局挖斷山坡腳，造成土地滑動
才會促使今天這樣急迫的情況
逼著我們要再度上街頭，用我們的身體我們的意志與政府對抗

我們也從最初的訴求 保存文化資產、反對迫遷人民
到現在強力要求 土方回填、遷移機廠  反走山、要安全
無疑是因為目前走山的跡象已經無法繼續忽視下去了

這些年來我們已經抗爭太久太久了
有太多的院民相繼過世
有的人可能已經放棄抗爭，選擇遷移到新大樓（你知道只保留最上層兩層給院民嗎？）
但有些人卻因為無法適應新環境而過世
但還是有些意志堅強的阿公阿嬤希望可以保留剩下的30%舊院區
無論多麼的陳舊，他們心底已經認定這就是他們的家
也希望可以在這裡走完他們的人生
這個政府已經欠他們太多
卻還是依舊使用謊言以及傲慢的態度，使他們在現今發達的社會上仍備受歧視





因此希望大家必須要強力關注這個議題
我也要再次強調
樂生療養院的居民完全是這個工程的第一個受害者
而我們也希望他們是最後一個
不要再讓這個危險的工程繼續而賠上人民的性命與安全

希望你可以一同加入我們
為阿公阿嬤，也為了人民的安全
一起監督這個政府，要求他們必須停工並且全面安檢
並且要公布這些資訊讓大眾檢視與了解
保留這個具歷史價值的古老群落，讓院民們可以安心的度過他們的人生




想更了解樂生與其他資訊，請參考以下連結

[網摘] 3 則：樂生阻礙捷運發展的謬誤 http://bit.ly/1hDVnC9

樂生走十年 爭議仍未決 | PNN 公視新聞議題中心http://bit.ly/RvcO19

快樂‧樂生 樂生戰鬥手冊線上版 http://bit.ly/1hDVygD

樂生忌日530（上） | PNN 公視新聞議題中心 http://bit.ly/1j5VxaN

快樂‧樂生 官方FB http://on.fb.me/1hDVGg5

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.60.124
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399716247.A.EC3.html
※ 編輯: islandqoo (1.171.60.124), 05/10/2014 18:09:09
噓 diefish5566:反對所以蓋不完->因為他蓋不完所以我反對
推 linfish:推 解釋的很清楚
推 BingBaKing:
噓 RedCarRet:目前的機廠是第二次重蓋的,本來機廠已經蓋好了,被迫拆掉
→ RedCarRet:因為原本是要把樂生整個山頭全剷平,用來當軌道
→ RedCarRet:連絡第一次完工的機廠的軌道蓋不成,只好全拆掉重蓋
→ RedCarRet:第二次的機廠也被迫縮小規模,好容納被迫改道的軌道
→ RedCarRet:蓋軌道比蓋機廠快多了,如果第一次沒被拆,2006就可通車了
回樓上 我想你忽略了當初官方與土地的利益糾結（我有在文內稍提了一下）
建議可以看一下 #1JR7hCWh [爆卦] 你所不知道的樂生幕後-樂生20年抗爭脈絡

今天完全是捷運工程局當初決斷的錯誤，因此他們必須負責
而不是說樂生霸佔土地，所以才害捷運施工延遲
再來，說要把整個山頭鏟平就可鏟平嗎？ 你忽略了環平問題還有整地問題
就是因為這塊山坡地本身就是一個不穩定的斷層帶，所以無法輕易的動他
而捷運工程局也刻意忽略的其他的替代方案，才因此造就這個危機

→ RedCarRet:第一次機廠離山腳很遠的,根本沒有現在可能會山崩的問題
→ birdkisssky:政府的問題：反正我頂樓會給你，管你想不想習不習慣
噓 ljxc:聽你在放屁
這邊是當初監察院的糾正案文 明顯指出是牽涉土地利益問題
監察院全球資訊網 ─ 糾正案文 http://bit.ly/1hDZe1O
因此我們才強調，需要針對的是政府，而非居民
走山的危機不可忽視 所以我們才強調是要對現在的機廠工程停工
噓 mapleone:講得好像為新莊人著想，其實新莊人對你們火大的很
→ mapleone:請別繼續幻想你們和新莊人站在同一邊
我只能說，本來就會有些在地人不認同
但是今天造成這樣問題的是政府的不公開
就像是所有的公民議題一樣，既得利益者會認為擋財路
但難道我們可以因為利益，就忽略公平正義？
有很多事情是可以顧及兩面討論去解決的
但今天政府各種傲慢的態度以及官商勾結的醜陋
所以我們才要站出來抗爭
希望可以讓大眾正確理解這件事情不單純是過去媒體與政府所告訴我們的那樣
同時這邊也補充PublicIssue公民版的文章
同樣是新莊人 有不一樣的看法 http://bit.ly/1hE1nKY

今天我們走上街頭，只是需要市政府跟我們對話而已
但政府完全不對話是我們無法接受的
也歡迎樂生議題再度被大家討論
畢竟真理是越辯越明
※ 編輯: islandqoo (1.171.60.124), 05/10/2014 19:42:03
噓 s816145:= = 一開始的規劃就是把樂生那座山頭鏟平,結果你們抗議後
→ s816145:搞成這種挖一半反而有走山危機,始作俑者就是抗議的人
→ s816145:但可笑的是抗議的人卻有很多都不住附近,這才是大家最幹的
本來想從安全問題討論，但你這麼說我只好搬出文化保留這點
樂生從日治時期就存在了，富有文化價值
今天你是本著我要方便所以管他樂生是啥鬼 通通給我鏟掉
那全世界的文化資產保留都不用作了
古蹟通通也都不要了
全部打掉重新規劃不是更好？

今天要強調的是當初的選址錯誤
你說整個山頭鏟平 請問你有了解那個山頭裡的地質與地下水文嗎？
那絕對不是你說的那麼簡單
而後續要採取使用挖掉山腳的方式 也是捷運工程局做的決定
（十年的時間，他們大可以選擇遷址，但牽涉政治跟土地利益的問題，所以...）
目前他們所採取的工法就是會走山，這是無法否認的事實
因此，我們需要責怪的是當時選址錯誤的捷運工程局與政府
否則他們就是草菅人命
噓 s816145:你們真的了解你們在幹嘛嗎?
※ 編輯: islandqoo (1.171.60.124), 05/10/2014 20:01:17
噓 s816145:好,那你跟大家解釋你所謂的文化價值有哪些?舉例一下
→ s816145:2.照你的邏輯,反對機廠,那就代表你寧死都不會搭捷運對吧?
→ s816145:3.請你舉證捷運局牽扯土地跟利益的問題
→ islandqoo:現在在外面不方便回文，但只能從你的提問看出，您並沒
→ islandqoo:有去了解過這個議題。我也從沒提過我反對機廠，謝謝。
→ s816145:OK,你PO文是要讓大家了解你們的訴求,我等你說服我們迴龍人
→ s816145:你們想要讓別人了解你們訴求,不能預設所有人都了解這議題
→ islandqoo:請等我回去整理好補充，但建議您可以先參考我文章內檢
→ islandqoo:附的連結，應該可以回應您部分疑問，謝謝
推 PETERRETEP:我很好奇機廠第二次重蓋的訊息是那裡來的，大約十年前
→ PETERRETEP:我依捷運局的圖製作模型時，機廠就在現在的位置，而且
→ PETERRETEP:當時保留的方案還沒定案，仍然是要挖掉整個山頭
→ PETERRETEP:這說話我聽過幾次，但我一直找不到相關的訊息
推 sheng3476:現在連迴龍醫院都出問題了 醫院選址跟設計早於保留方案
→ sheng3476:這顯示新莊捷運機廠的環評 地質探測部分根本有問題
→ sheng3476:不然現在保留方案開挖更少  迴龍醫院反而出事了?
噓 yukita65:拆拆拆，拆光樂生啦
→ sheng3476:樓上崩潰囉 呵呵
噓 anna012281:打這篇文章大哥、新莊有多少古蹟你知道嗎
→ anna012281:廟街夜市沒落就是你們這些樂青害的