Re: [新聞] 軍公教年金不改革 退撫亡國

[skyoun (skyoun)]

軍公教退休金負擔越來越重，問問 .......

1.當初試算的人呢？
  謎之聲：先通過、反正是後面的人自己想辦法

2.遠在十幾年前就已經有人說，退撫基金會有問題
  謎之聲：管他的，反正還沒爆

勞退要「提撥」，以前 (退撫基金之前，恩給制) 的提撥呢？
沒有！政府當年錢先拿去用了
欠債還錢，國家就應該賴帳？

結果，五都升格的時候，又擴編了一次 (國考板還很多人樂的哩)
現在才來說債務危機？
你應該鞭決策有問題的公司董事會、總經理，還是應該鞭維護自己薪水的櫃台員工？

※ 引述《sinana (  )》之銘言：
: 軍公教退休金負擔愈來愈沉重，年金改革卻一再延宕。政治大學法律系教授郭明政警告，
: 軍公教退休人數持續增加，在職與退休人數將朝「一比一」邁進；加上公務員「圖利自己
: 」，過去多次愈改給付愈多，往後問題會更嚴重。台灣軍公教退休年齡太低、給付太高，
: 與希臘情況類似，再不改革，恐將由「退撫王國」變成「退撫亡國」。
: 郭明政建議，軍公教應延後退休年齡，且退而不休者（如公校轉私校），應減少或不可領
: 退休金。另，未來十年退休的軍公教人員，仍可領到十八％優惠存款，且可領三十年；加
: 上年資月數計算標準明顯圖利適用年資較少者，使得十八％優存支出一直增加，至少計算
: 標準要先改，利率是否調整也可討論。

: 問：軍公教年金負擔沉重，問題在哪裡？
: 答：台灣是退撫王國。當年台汽因退休金而亡，因為退休跟在職的人一樣多，若一個月要
: 發五千萬薪資，同時也要發五千萬退休金；但統聯只要五千萬薪資，怎麼競爭？台鐵現在
: 也是一樣，退休與在職人數幾乎一樣多，龐大的月退金讓台鐵財務負擔沉重。

傳說，當初是因為要挪出 (當年度) 更多錢
一次領，當年度的支出比較多 (能挪用的錢比較少)
按月領，當年度的支出比較少 (以後的事情，以後再說；能挪用的錢變多)

在台灣經濟起飛之後，這個制度就應該清算
最好改成帳戶提撥制
而不是在平均壽命越來越長之後，還繼續維持可以申請「按月領」這個制度

: 希臘之所以爆發債務危機，就是退休年齡太低、給付太高，目前台灣就是這樣。事實上，
: 台灣地方政府已經破產了，很多縣市年度預算超過五十％是人事費用，等同清算公司，台
: 灣已進入清算階段，包括地方及中央政府。

清算，請先倒出所有隱藏性債務，向國民公開
(不只退休金問題吧)

: 這個問題往後會更嚴重，因為軍公教退休人數還在增加，過去大量的職業軍人都在退，國
: 中小老師更是大量退，在職與退休人數將朝一比一（目前約二比一）邁進。目前軍公教人
: 員平均壽命約八十五歲，若二十五歲開始工作、五十五歲退休，等於工作三十年可領三十
: 年退休金；若二十二歲開始工作、五十歲退休，等於工作二十八年可領三十五年退休金。
: 更嚴重的是，軍公教給付大量增加，本來退休金基數是本俸的九十％，後來改成本俸的一
: 四○％（本俸兩倍的七成），這是公務員圖利自己，等於只要本俸占薪資七成，所得替代
: 率將近一○○％。舉例而言，若薪資十萬元、本俸七萬元，以本俸兩倍的七成計算，退休
: 後可領九萬八千元。

薪資十萬 ..... 這實在是鳳毛麟角

: 而且，公保改革後更慘，改成月退金不得超過本俸兩倍的八成，所得替代率可能到一一○
: ％、一二○％。這種情況下，台灣會變成「退撫亡國」，中央跟地方政府都會倒閉，也無
: 法為公務員加薪，因為公務員加薪，退休人員跟著加，退休金也會增加。而公務員不能加
: 薪，公營事業也不能加，私人企業也不會加，這就是台灣低薪的原因之一，「阿公還沒吃
: 飽，孫子沒得吃」，退休者是阿公，剛進社會的年輕人是孫子。
: 退休年齡 有必要提高

: 問：軍公教退撫制度應如何改革？
: 答：應提升退休年齡，例如每年延後一歲，五年後就可以到六十五歲，但要有保留年資的
: 期待保障，例如六十歲退休、六十五歲再領。不然，有人原本規劃六十歲退休，突然改成
: 六十五歲才能退休，不僅年輕人位子被堵住，這些人也無心工作。
: 另外，軍公教調薪應加在專業加給，仍有調薪的效果，但本俸沒有增加，退休金就不會增
: 加，這是行政命令，不用修法。此外，「退而不休」的人不能領或減少領退休金，也就是
: 有第二份薪水的（如公校轉私校），不可以領或減少領。退休的人才領退休金，退而不休
: 的怎麼能領？

延後退休，以後你可能會看到一堆動作慢吞吞的老人，在替你印製戶口名簿謄本
或是在做筆錄的時候，很想去幫警察打字

: 十八％優存須再改革
: 問：十八％優惠存款是否也應改革？
: 答：十八％優存號稱一九九五年以後就結束，但一九九五年以後進來的，三十年後才退休
: ，等於二○二五年以後退休的才沒有十八％；換句話說，未來十年退休的軍公教，還是可
: 以領到十八％，且可以領三十年。
: 最可怕的是，根據「十八％優存年資月數表」，最高月數三十六，卻不是一年一基數，如
: 果適用十八％的年資是六年，最高月數竟可達十八，等於可以領一半。十八％過渡時期用
: 這種算法，真是厲害！我們對小孩子偷一顆蘋果不會原諒，對一個人偷一輛車不會原諒，
: 這些人卻是「竊國者侯」，這就是「竊國」，考試院就是為了吸光人民的血汗、圖利軍公
: 教人員而存在。
: 十八％優存的支出還一直增加，如果沒有用這種特別的標準來圖利只有五年、十年年資的
: 人，問題也不至於如此嚴重，至少那個標準要先改。至於利率是否維持十八％，也可以討
: 論，當年是依市場利率加五成，但現在利率這麼低。

這個於法無據，應該可以整體檢討
當然，選票是另外一個問題 (要看執政黨囉)

: 問：勞保年金是否也有改革必要？
: 答：勞保破產是假議題，因為社會保險與私人保險不一樣，社會保險是強制保險，一直會
: 有人加入，不必擔心以後沒有人投保、沒有人繳保費。因此，社會保險是「量出為入」，
: 不是「量入為出」，且是「隨收隨付」，沒有準備金的觀念，壽命延長的問題無法靠準備
: 金解決，要靠延退來解決。
: 現行勞保年金已延後退休及提升保費，不用再改了。我們用十八年時間將退休年齡延到六
: 十五歲，獎勵延到七十歲退休；用十三年時間將費率調到十三％，比目前美國的十二．四
: ％還高。
: 不過，建議勞退雇主提撥的六％可以逐年移過來，勞工拿到的錢不會少；同時鼓勵私人企
: 業提撥，因為企業提撥上限十五％可享有免稅優惠，雇主還有提撥的空間。
: 勞保年金改革的最後手段才是降低給付，但目前實質所得替代率不高，且投保人數持續增
: 加，從八百多萬人增至一千多萬人，準備金也從二千多億增至五千億，又有勞退的六％可
: 以拿過來，因此降低給付十年後再講。

講這麼多，誰告訴你勞保年金沒問題了？

: 問：對於勞退、退撫基金等的操作方式，你的看法如何？
: 答：政府把勞退、退撫基金等拿去買股票，把穿草鞋的人的錢拿去給穿皮鞋的人玩股票，
: 玩輸了誰負責？雖然有最低收益率的保證，但現在是負利時代，利率低於通膨率，有通膨
: 問題、管理風險等，前陣子就爆發勞退基金操作弊案。而且，政府基金買股票是不公開的
: ，只有極少數人知道，就有「官商勾結」的空間，可以圖利親友及特定財團，這是「搜刮
: 民財、拯救股市、鞏固政權、中飽私囊」，最後就是「國破家亡」。
: 沒有一個進步的國家採「強制個人帳戶」，若是強制個人帳戶，就不應由國家管理；若是
: 國家管理，就不應做風險性投資。台灣卻是不該做的都做了，先進國家的社會安全制度是
: 拿來照顧人民，台灣卻拿來照顧財團、政治人物的荷包，良藥變成砒霜。
: 個人帳戶制不能解決問題，只是債留子孫，現在勞保、勞退及退撫基金累積超過兩兆的錢
: ，代表國家負債兩兆，不是國家有兩兆財富，因為這些是將來退休者的請求權。基金增加
: 代表國家負債，真正的負債者是下一代，因為下一代要繳稅、要當家，換句話說，年金採
: 用個人帳戶制才是債留子孫。

基金代操弊端，要找誰唉？
奉命護盤的損失，找誰討？
政府該補足的 (獲利低於定存平均值) 差額，補上了嗎？

: http://ppt.cc/Nlsk

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起初他們追殺共產主義者，我不是共產主義者，我不說話；
接著他們追殺 猶 太 人 ，我不是 猶 太 人 ，我不說話；
後來他們追殺 工會成員 ，我不是 工會成員 ，我繼續不說話；
此後他們追殺 天主教徒 ，我不是 天主教徒 ，我還是不說話；
最後，他們奔向我來，再也沒有人站起來為我說話了。
                                                  by 尼莫拉（Martin Niemoller）

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→ accin: 超多人在領爽爽過 收手太快可能通縮 早炸晚炸問題
→ piece1: 因為算出破產的跟算自己能拿多少的是不一樣的人!!
→ zcc921: 牽扯利益的人太多了  改革很難
→ piece1: 五都那時候還真有印象!!換了位置就換了腦袋是真理
→ zcc921: 除非出現獨裁 不然現在這種民粹時代 能改個屁
→ duckfly: 規矩國家訂的，錢存國家退休還本也是國家說的，
→ duckfly: 結果基金護盤虧損沒人罵，反而檢討起照著規矩走的人，
→ duckfly: 就像公司經營不善怪員工領太多這樣，果然是鬼島思維