Re: R[新聞] 總是睡不飽 「高中生上課時間延後」附

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《ganlinlous (乾您老斯)》之銘言：
: ※ 引述《losetemperat (winter)》之銘言：
: : 問題明明就是台灣上課的時數太多
: : 一堆教材根本就是浪費生命
: : 我個人淺見
: : 最廢的就是國文
: : 我是不知道讀那麼多古文要做什麼
: : 有興趣的大學再深究或讀相關科系不就好了？
: : 幾篇經典的就夠
:   中文真的很重要，畢竟我們在亞洲，又是以中文為基底!
:   台灣中文文學又沒斷層，古文真的也很重要，因為那是根本，
:   古文不重要的話，台灣就不會出個 方文山，他好像才高中畢業!
:   大學會去選中文系的，多半就是對 古文及中國文學有興趣...
:   為啥有興趣 ? 一定是國中高中打的底，使他產生興趣!
:   其實 國小國中高中， 重點其實在 國英數物理化學
:   英文: 在與世界接軌
:   物理+數學: 是硬體製造的根本 + 數位軟體的根本  (但這也是要興趣)
:              這跟未來的科技發展有關。
:   化學 : 跟科技的材料有關，還有生技方面 ， 也跟未來世界的發展有關 (也要興趣)
:   其他的， 國小國中要給他接觸， 看小朋友有無興趣，未來高中再分門別類!
:   但台灣教育，在高中前太重視 "通才" ， 照理應該在高中開始就要分門別類了
:   國中之前， 老師就應該要判斷小朋友適合的領域，給小朋友及父母建議
:   高中過後，就要開始 往"專才"發展 ， 台灣到大學才開始，悲觀點講應該是研究所


這篇一樣是中體西用的思維

所有的學門大致可分為四種；

人文學科；主掌思維

社會科學；主掌社會和群體

自然科學；主掌物質

應用科學；前三者的應用

自然科學還可以繼續細分形式科學，自然科學



自然科學；物理，化學，生物，地球科學，心理等等...

形式科學；數學，統計，電腦科學，邏輯等等...

社會科學；人類，考古，性別研究，政治，經濟，社會，地理，軍事等等...

人文學科；語言，區域研究，藝術，文學，哲學，宗教等等...

應用科學；等等...



若以精神，制度，器物這三者區分

自然科學接近器物，社會科學接近制度，人文學科接近精神

有可能自然科學嫁接儒家精神嗎?

就先不論是否可以這樣嫁接

會直接出現的問題在哪裡?

制度那一塊

好比說；

以實證主義為基礎建立的法學理論，以德國法為母法的法律體系

儒家要怎麼嫁接? 儒家形成的是中華法系，但這東西在清末早已被廢棄不用

儒家的影響在哪裡?

在現在最直接的影響也就只有傷害直系血親尊親屬刑期加重1/2，其他就沒了

那種宗族禮法制度早已被廢棄了

啟蒙運動以來產生的資本主義單靠儒家能夠理解嗎?

什麼工業化後工業的東西，這類的都是拆散家族關係變成小家庭或各種不同的家庭模式

這東西單靠儒家根本無法處理和理解

就論此，如何把科學嫁接在儒家外?

不可能吧

順這這脈絡來看

古文，尤其文言文的功能在那裡?

頂多是幫助我們了解之前的思維方式，和現在的問題其中之一的來源

但對解決當下的問題，未來的遠景是沒什麼幫助的

要說什麼文學賞析，那是大學的工作也不是義務教育該負責的



國文最需要訓練什麼?

1.表達能力

2.論述能力

3.邏輯推論和論證能力

4.問題意識

這四項也跟社會科學有關，並不只是國文會用到而已，同時也是生活的必備能力

話說常常看到(非全部)不少中文系的根本沒受過邏輯訓練，問題意識也抓不到

寫了幾百幾千字的文章，然後一句一句用邏輯拆解，用問題意識去看

一堆廢話也就算了，前後矛盾，言不達意

整篇文章看起來或許有條理也或許工整，但根本經不起考驗的

像這類的問題就不是古文可以處理，有可能反而會加重問題嚴重性

要處理這問題倒不如直接念哲學系大一邏輯學會比較好

好比這篇；

http://0rz.tw/bj7Hn

把漢文化等同中國文化等同道統等同國民黨等同統一

又好比這篇和之後的討論；

https://read01.com/EME6D4.html

https://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1475506870.A.BFC.html

好比這些就是例子

這是有邏輯的嗎?

還是出現在中文系教授寫的文章說...

不是說全部拉，但部分是如此

結論；

古文根本是可有可無之物，若以義務教育的目的根本不該放入必修也不該考試

反倒社會科學才是台灣最迫切需要的東西

還是建議加重台灣史地，社會科學，以及加入哲學，國文的教育該改革，時數該砍半

古文該廢除

: : 字音字型每次都在考那些一輩子用不到幾次的字
: : 更不要說什麼作者生平  解釋背誦
: : 句型分析 文章門派
: : 我真的不知道學那些要幹嘛
: : 最重要的文字表達寫作能力根本沒什麼練到
: : 講難聽點 現在國高中的國文
: : 根本就是那些編課綱的人們
: : （我猜是大學國文系的教授）
: : 自high自爽用的
: : 英文的確需要夠多的時間
: : 只是現在教法不對
: : 應該說受限於制度與資源
: : 所以即便高中英文上得再多
: : 大概也比不上有錢人家砸錢培養來得有效
: : 數理我倒是沒什麼意見
: : 雖然有討論改進的空間
: : 但時數我覺得差不多
: : 如果可以加入一些實作  或是資工相關
: : 會更好
: : 史地則是根本不用教那麼多
: : 以歷史為例  一學期台灣史
: : 加一學期東亞地區（含中國+東北 東南亞）
: : 再一學期世界史就夠了
: : 剩下的有興趣到大學再學
: : 背那麼多有的沒的根本沒意義
: : 至於公民 倒不如直接拆成
: : 經濟 法律 政治等基礎概論選修
: : 一學期開一到兩門讓高中自己選
: : 順便摸索興趣就夠了
: : 我實在不懂台灣那種什麼都要會
: : 什麼都要考 什麼都要讀
: : 到最後連學生自己想要什麼
: : 適合什麼   都不知道的奇葩文化
: : 到底要維持到什麼時候
: : 總結
: : 台灣高中如果能做到
: : 文史地 把一堆有的沒的砍一砍
: : 去無存菁
: : 我保證台灣學生的時數
: : 絕對不會多到哪裡去
: : 只是那些文史地的大老
: : 以及那種認為上愈多課愈好
: : 傳統概念的家長
: : 大概無法認同就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.32.63
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※ 編輯: kuopohung (36.237.32.63), 10/06/2016 05:44:47
推 christopherl: 同意，超想廢掉阿，可是現在還是要考，唉…
→ christopherl: 文言文也只有考證中國史的時候會用到
噓 mean: 幻想文
推 wts4832: 古文唯一的用途大概就是穿越回古代時用的上
不用古代拉，看看現在的KMT就知道了

2016還在搶道統，還在搞造神運動，

據研究中哲的朋友說造神運動是節錄自陽明學的皮

2014馬英九受訪時還自認為抄曾國藩的方法抄得很好

這些東西越看越好笑.......

噓 citywall: 這篇就超級不通順的耶 文章都寫得語焉不詳不自覺嗎?
看不懂就說我寫的語焉不詳

我是說以古文為根，嫁接科學的中體西用方式根本不可能

※ 編輯: kuopohung (36.237.32.63), 10/06/2016 06:15:02
→ citywall: 看得懂啊 只是文章寫得不通順 壞了你的美意
→ ttt95217: 這樣國文老師會失業
推 william2001: 寫得不錯，但不用加台灣史地，小地方不值得一提
→ william2001: 難道你要加上魯肉飯虱目魚丸的歷史嗎？XD
不理解自己居住環境

不理解自己生活的社群

不理解自己的文化和民族

這樣是有問題的吧

→ william2001: 我贊成加哲學課程。
→ william2001: 你打得這篇可能是出自哲學教科書。
不是喔

哲學不會教這個
※ 編輯: kuopohung (36.237.32.63), 10/06/2016 07:43:43